Quelle est l'origine du Ramadan ?

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Maried
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Re: quelques faits divers édifiants

Message non lu par Maried »

L'islam n'é rien retenu de Jésus ni son pacifisme ni son laïcisme ni sa charité
il a copié plutôt Moïse et sa férocité
"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
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nexus
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Re: Quelle est l'origine du Ramadan ?

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Le Sénégalais Bakary Sambe sur l'impérialisme arabe et le paternalisme de Tariq Ramadan
Le Dr. Bakary Sambe est enseignant chercheur au Centre d’Etudes des Religions (CER), UFR des Civilisations, Religions, Arts et Communication à l'Université Gaston Berger, Saint Louis du Sénégal.

Il publie cet article sous le titre Occupation du Nord-Mali : L’autre vrai paternalisme occulté par Tariq Ramadan, sur le site Dakar Actu. Il dit ses quatre vérités à Ramadan dont il critique avec vigueur le manque de sincérité. Bakary Sambe répond à l'article de Ramadan sur le Mali publié ici.






A supposer que Tariq Ramadan ait un différend personnel voire politico-idéologique avec la France, cela frôle l’indécence de vouloir régler ses comptes pendant que se déroule sous nos yeux un véritable drame du peuple malien.

Il a saisi cette opportunité pour s’attaquer à la politique africaine de la France dont l’armée s’est mobilisée pour libérer le Nord-Mali à une période cruciale. Sans prendre la défense d’un pays qui a ses choix et ses orientations que nous ne partageons pas totalement, il faut tout de même admettre que si la France n’était pas intervenue, il aurait fallu deux jours de plus pour que les troupes d’occupations sous couvert d’«islamisation» arrivent à prendre Bamako et continuer allègrement leur chemin afin d’instaurer, sur une bonne partie de l’Afrique de l’Ouest, l’émirat «islamique» longtemps rêvé par Mokhtar Belmokhtar.

Pour dire que l’enjeu majeur pour nos pays n’est pas la résurgence de ce discours refuge de Ramadan cherchant habilement à rallier aussi bien la gauche traditionnelle africaine que les néo-islamistes galvanisés par les victoires à demi-teinte des Frères musulmans du Maghreb et de l’Egypte. Peut-être ignorait-il que la nouvelle génération africaine avait dépassé ce débat et se préoccupait plus d’avenir.

L’article de Tariq Ramadan est, certes, intéressant sous plusieurs aspects, y compris, la critique du suivisme intellectuel de nos élites et de la faiblesse de nos Etas et régimes qui ont fait qu’avec tout le poids historico-symbolique, nous ayons encore besoin de la France pour libérer le Nord du Mali. Mais, je reste persuadé que François Hollande, sous le feu des critiques de la presse française et d’une certaine opinion, avait tellement à faire en politique intérieure qu’il se serait bien passé d’une guerre dans un contexte aussi morose.

La réflexion de Tariq Ramadan serait plus complète et crédible s’il avait, avec la même vigueur, dénoncé le processus historique et les constructions idéologiques qui amenèrent Ansar Dine et ses membres à s’attaquer au patrimoine de Tombouctou. Mais, il n’a pas pu ou voulu dénoncer avec la même vigueur cet impérialisme idéologique des pays et organisations du monde arabe qui, sous couvert d’islamisation de l’Afrique, financent et appuient des mouvements et ONG remettant, aujourd’hui, en cause l’existence même de l’Etat malien. Et, on peut légitimement se demander, à qui le tour demain ?

Il faut garder présent à l’esprit que des mouvements comme Ansar Dine et leurs alliés d’AQMI ont pour but déclaré de ré-islamiser le Sahel africain comme si l’islam ne s’y était pas répandu depuis le Moyen-Age dans le cadre d’un long processus constructif et harmonieux attesté par toutes les sources historiques.

C’est cette croyance à une infériorité spirituelle du musulman africain qui est à la base de l’activisme de nombre d’ONG et pays arabes au « secours » de « l’Afrique musulmane ». En d’autres termes, un impérialisme sur le lit d’un paternalisme d’un autre genre que Tariq Ramadan n’a pas voulu dénoncer. Peut-être même ne le perçoit-il pas, certainement emporté par les lieux communs de l’idéologie d’une « internationale musulmane » dont les adeptes africains sont aussi des inféodés d’un autre impérialisme.

L’attaque au patrimoine de Tombouctou par des phalanges venues du Nord du Sahara est un retour de l’Histoire. Elle s’inscrit dans la même logique que celle qui avait animé, le sultan marocain Mansour Al-Dhahabi en 1595 lorsqu’il mobilisa son armée pour disait-il islamiser le Songhaï alors que Tombouctou était le centre d’un bouillonnement intellectuel depuis le 12e siècle.

L’épisode qu’en a retenu l’historiographie arabe est encore plus sinistre et plus révélateur de l’état d’esprit d’infériorisation du nègre : les armées d’Al-Mansour capturèrent comme esclave l’un des plus grands oulémas de son temps Ahmed Baba déporté finalement à Marrakech. Mais au-delà des faits c’est le discours et l’idéologie qui sont tout aussi « impérialistes » et réducteurs.

En réalité dans le subconscient arabe, au Maghreb comme au Machrek, il n’a jamais été considéré que l’Africain puisse être « bon » musulman. La perception « folklorique » qu’avaient donnée à l’islam « noir » certains commis coloniaux devenus « chercheurs » dans l’Afrique de l’entre-deux-guerres perpétuée, ensuite, par des africanistes hexagonaux et certains de leurs disciples africains, a fortement déteint sur la manière qu’ont les Arabes musulmans de regarder leurs « frères » du Sud du Sahara.

Mieux, l’image d’une Afrique « sans civilisation, terre de l’irréligion » (Ad-dîn ‘indahum mafqûd) rejointe par les théories de la tabula rasa, véhiculée par Ibn Khaldoun (Muqaddima) et noircie par l’intellectuel syrien Mahmoud Shâkir, dans son Mawâtin shu’ûb al-islâmiyya, est restée intacte dans certains imaginaires. Ce dernier auteur, à titre d’exemple, présente le Sénégal qu’il n’a peut-être jamais visité comme un pays avec ses « sauvages et cannibales » dépourvu de toute pratique ou pensée islamique «respectables».

Le massacre du patrimoine de Tombouctou par ces bandes armées financées par des pays et organisations arabes me confortent davantage dans l’idée que derrière le bannissement systématique des pratiques religieuses des communautés originaires d’Afrique, il y avait le mépris d’une catégorie de Musulmans qui n’auraient que le choix d’une posture mimétique s’ils voulaient rester « dans la communauté ». L’expression la plus parfaite de la négation de l’apport de l’Afrique à la Civilisation islamique.

On dirait revivre les pires moments de la théorie ayant orienté l’entreprise coloniale dont Tariq Ramadan critique sélectivement les résidus. Mais il ne s’attaque pas à la substance de ce paternalisme arabe sous couvert d’islamisation qui veut arriver à bout des équilibres sociaux comme de l’harmonie longtemps louée des sociétés africaines musulmanes. En fait, il est passé parmi les choses admises qu’il y a une éternelle mission islamisatrice dont les Arabes, cette minorité dominante du monde musulman seraient naturellement investis. Le Qatar a son « croissant rouge » qui appuie Ansar Dine à Gao et le Koweït son Agence des Musulmans d’Afrique comme l’Arabie Saoudite pilote, par milles officines, la World Association of Muslim Youth (WAMY) généreuse donatrice de la célèbre mosquée de Goodge Street à Londres, bastion du Djihadisme européen.

Cette croyance est tellement ancrée qu’elle marque l’attitude de mépris de la part des intellectuels du monde arabe vis-à-vis de l’islam africain et de sa production. J’en fus témoin irrité, c’est dans l’enceinte de la prestigieuse université de Californie à Los Angeles qu’un haut responsable de l’Union des Organisations islamiques de France dont Tariq Ramadan est la star préférée, avait laissé entendre que l’islam « africain » était plus « folklorique » que « spirituel », répondant, ainsi, à un chercheur américain encore intéressé par l’enrichissante diversité de l’islam !

Le plus grave est que ce paternalisme arabe sur les musulmans de « seconde zone » que seraient éternellement les Africains se nourrit d’un vieil imaginaire savamment entretenu. C’est incroyablement, encore Ibn Khaldoun, pourtant esprit éclairé de son temps, qui les traitait de « wahshiyyûn » (sauvages) cannibales « ya’kulu ba(duhum ba’dan » ignorant toute notion de civilisation « tamaddun, hadâra ».

La pensée religieuse n’a pas été en reste lorsque dans la Risâla d’ibn Zayd al-Qayrawânî, faisant encore curieusement référence dans nos pays, il fut mentionné dans un esprit foncièrement esclavagiste qu’il était banni (yuharramu) de commercer avec les habitants du Bilâd Sûdân (pays des Noirs) qui sont des « impies » (Kuffâr).

Comme aujourd’hui, l’Afrique subsaharienne d’alors devait être le dindon de la farce théologico-politique entre le Kharijisme « banni » et un Sunnisme dominant contrôlant les points d’eau sur les routes du commerce caravanier. Dans des relents de pure nostalgie Khalîl al-Nahwî pleure encore l’Afrique musulmane qui ne saurait avoir de personnalité propre que par les « profondes influences » de ce qu’il appelle la « civilisation arabo-musulmane » (cf. Ifrîqiyya-l-Muslima ; Al-Huwiyya-d-dâ’i‘a, l’Afrique Musulmane, l’identité perdue).

C’est cette vision qui accompagne l’entreprise de déstabilisation de l’Afrique de l’Ouest par la prédication d’une forme de religiosité née des contradictions ayant eu cours dans un monde arabe qui a longtemps valsé entre arabisme et islamisme pour en arriver à sa présente impasse.

Je crois personnellement qu’il était mal venu de la part de Tariq Ramadan de vouloir transposer ses différends avec la France ou l’Occident qu’il dit « meurtri et mourant de ses doutes et des crises économiques, politiques et identitaires qui le traversent ». Soit. Mais le véritable enjeu pour les pays africains, loin des idéologies importées et des modèles qu’on voudrait y plaquer, est une réflexion sur l’avenir des entités politiques aujourd’hui menacées par cet activisme dont ne parle point Tariq Ramadan.

Pouvait-il ignorer ce vieux projet de zone d’influence d’un islam wahhabite radical clairement identifiable aujourd’hui ? Cette ligne Erythrée-Khartoum encerclant l’Ethiopie « chrétienne » en passant par Ndjaména et traversant, les actuelles provinces du Nord Nigeria appliquant la « Sharî‘a », le Niger et le Mali, sous effervescence islamiste, pour aboutir au Sénégal seul pays d’Afrique noire ayant accueilli par deux fois le Sommet de l’OCI et siège régional de la Ligue islamique mondiale entre autres ?

Ou bien, dans la démarche ramadanienne, la critique et la dénonciation des complots et conspirations sont aussi sélectives ? A moins qu’on accorde à Tariq Ramadan le bénéfice d’un doute sur sa connaissance des réalités subsahariennes ! Mais serait-ce même la seule raison si l’on sait que sur cette question précise de l’intervention française au Mali, Tariq Ramadan adopte la même position que le chef spirituel et idéologue d’Ennahda, le tunisien Rachid Ghannouchi, le Premier Ministre marocain Benkirane, le Président égyptien issu des Frères Musulmans Mohamed Morsi rejoints plus tard par l’emblématique Youssef Qaradâwî le prédicateur sous les ordres du Qatar qui a financé Mokhtar Belmokhtar le nouvel émir autoproclamé de l’Afrique subsaharienne ?

En tout état de cause, dans cette prise de position énigmatique de Ramadan, aussi bien l’occultation du paternalisme arabe savamment drapé du prétexte d’islamisation que la troublante coïnci-concordance avec les déclarations des leaders du panislamisme les plus en vue donnent le tournis aux plus optimistes quant à sa sincérité.

Source : Dakar Actu, 22 janvier 2013
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
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Proust
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Re: Quelle est l'origine du Ramadan ?

Message non lu par Proust »

Les Noirs se réveillent, enfin, j'espère qu'ils seront nombreix à quitter l'islam
mais je ne le crois pas.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
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Lilith
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Re: Quelle est l'origine du Ramadan ?

Message non lu par Lilith »

Proust a écrit :Les Noirs se réveillent, enfin, j'espère qu'ils seront nombreix à quitter l'islam
mais je ne le crois pas.
malheureusement, il y a peu d'intellos noirs qui ont ce genre de discours...
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yacoub
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Re: Quelle est l'origine du Ramadan ?

Message non lu par yacoub »

Il y a peu d'intellos arabes non plus et quand il y en a, ils se font égorger.

Rien qu'en Algérie, au moins 60 intellectuels ont perdu la vie parmi les 300 000 victimes des flambées islamistes durant une décennie noire.
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Krinou »

Yacoub a écrit :Les regles feminines préoccupent beaucoup les membres de la secte. :shock:

position de tarik ramadan sur le cycle menstruel des femmes pendant le jeune :lol:

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article488
Y'en a marre ! Qu'ils s'occupent de leurs fesses !
Est-ce que nous dissertons sans fin sur la trique nocturne des hommes nous ? :evil:
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par yacoub »

Salut Krinou le mahométisme s'occupe de tout, de la naissance à la mort,
de l'aube au crépuscule.

Quand tu manges, la politesse mahométane exige que tu dises Bismi Llah.

Quand tu finis, tu dois dire Hamdou li Lah.

A 6 ans, on te coupe le prépuce mais en Arabie on coupe aussi le clitoris
en vertu du hadith:
Al Khitan Sunna li Rijal wa Makrama li Nissa.
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Krinou »

Bonjour Yacoub :)

J'ai lu ton article, enfin, en diagonale, parce que c'est très vite pénible à lire ton truc.
C'est hallucinant, ça ne parle quasiment que de sang, de sperme, d'excrément, bref, que des trucs pas ragoutants, c'est vraiment crade franchement.
Faut pas avoir un esprit normal pour sortir des règles pareilles.
Et c'est à ça que certains se convertissent ? En plus, il y a tellement de règles qu'il est impossible de toutes les suivre à la lettre, d'autant plus que la plupart sont complètement débiles.
Comment peut-on trouver l'Islam spirituel ? Ça me dépasse.
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par yacoub »

Si tu étais née dedans, ça te paraitra normalement.

Si les femmes musulmanes ne voulaient pas de l'islam, il serait mort
depuis longtemps.

N'oublie pas que si elles font la grève du sexe, ça rendrait fous les obsédés
du sexe.
Krinou
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Krinou »

Ces règles ont toujours cours ou c'est du "folklore" ?
En France, par exemple, les musulmans suivent ces règles ?
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par yacoub »

Krinou a écrit :Ces règles ont toujours cours ou c'est du "folklore" ?
En France, par exemple, les musulmans suivent ces règles ?
En terre d'islam oui, c'est sûr et ceux qui n'y adhèrent pas risquent d'être
pris pour des apostats donc leur tête.

En Occident, la majorité des nés mahométans se déislamisent.
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Conan »

Krinou a écrit :Bonjour Yacoub :)

J'ai lu ton article, enfin, en diagonale, parce que c'est très vite pénible à lire ton truc.
C'est hallucinant, ça ne parle quasiment que de sang, de sperme, d'excrément, bref, que des trucs pas ragoutants, c'est vraiment crade franchement.
Faut pas avoir un esprit normal pour sortir des règles pareilles.
Et c'est à ça que certains se convertissent ? En plus, il y a tellement de règles qu'il est impossible de toutes les suivre à la lettre, d'autant plus que la plupart sont complètement débiles.
Comment peut-on trouver l'Islam spirituel ? Ça me dépasse.
Bonjour Krinou,

Je reprendrai cette citation:
Yacoub a écrit :Si tu étais née dedans, ça te paraitra normalement.
Et je rajouterai que vue la pensée qu'un musulman a, impossible de lui faire voir une autre vision du monde a part celle voulue par l'islam, à moins que la personne elle-même prenne l'initiative de rechercher ce qui cloche dans sa propre religion.
Meme moi ça me dépasse le fait de trouver l'Islam spirituel.
En image le symbole du Sankofa, un principe du peuple Akan, originaire de l'ouest de l'Afrique.
Sankofa se traduit par cet oiseau, qui symbolise l'importance d'apprendre de son passé pour construire son futur.

"The sky is not my limit."

"Athée pieds. Voilà ma religion." (Élie Sémoun)

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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par yacoub »

Bien sûr que le mahométisme n'a aucune spiritualité et si
le soufisme arrive à faire illusion: c'est par ses emprunts au christianisme et au bouddhisme.

Mahomet se plait dans la scatologie:
si vous pétez vous devez refaire vos ablutions.
Nettoyez vous de la main gauche.

Le pire est qu'il a réussi à faire croire à ses adeptes
que ses crachats et ses urines sont bons à boire.
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Ouvalmonde »

1. Le coït annule le jeûne, même si la verge ne pénètre dans le vagin que jusqu'à l'anneau de circoncision, et même s'il n'y a pas éjaculation.

2. Si la verge pénètre moins profondément dans le vagin et qu'il n'y a pas éjaculation, le jeûne reste valable.

3. Si l'homme ne peut pas déterminer avec certitude la longueur de sa verge qui a pénétré dans le vagin, et s'il a dépassé l'anneau de circoncision, son jeûne reste valable.
:-k
Je comprends mieux pourquoi mon ex voulait même pas me voir nu pendant le ramadan. Si on essaie de comprendre les règles exactes on risque de se faire un noeud au cerveau. :happy1:
1. La chair de tout animal sauvage [q] ou domestique, reconnu pur par la religion musulmane, peut être mangée à condition que cet animal ait été abattu selon les rites musulmans. Mais si l'animal a été possédé sexuellement de son vivant par un homme, de façon normale ou sodomique, ou s'il avait l'habitude de manger des excréments, sa viande ne peut pas être mangée après l'abattage, sauf s'il a été purifié avant sa mort selon les procédés islamiques.
8|
9. Le mariage est annulé si l'homme apprend que sa femme est sujette à l'un des sept maux suivants : folie, lèpre, eczéma, cécité, paralysie avec séquelles, malformation des voies urinaires et génitales ou des voies génitales et du rectum qui se confondent, malformation vaginale qui empêche le coït.
C'est vrai que découvrir que sa femme est aveugle après le mariage c'est la tuile. :lollol Heureusement avec ce type de règles le mari peut laisser tomber sa femme sans avoir de compte à lui rendre, et l'échanger contre une neuve sans défauts de fabrication.
L'islam... plus fort que Darty.
27. Si l'homme sodomise le fils, le frère, ou le père de sa femme après son mariage, ce mariage reste valide.
:mdr1:
La religion existe depuis que le premier hypocrite a rencontré le premier imbécile ! - attribué à Voltaire

Je ne sais pas si Dieu existe. Mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse. - Woody Allen
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Ouvalmonde
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Re: GOOGLE ET RAMADAN

Message non lu par Ouvalmonde »

Dites, vous êtes sûrs qu'elles sont vraies, ces citations de Khomeyni ?

On n'en trouve trace que sur des sites web soit nationalistes (style FN), soit sunnites.
Et sur Wikipédia (pourtant pas très fiable non plus), pas de "Petit livre vert" dans la bibliographie de J-E. Hallier.
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