Pourquoi le Coran est-il mal traduit en français ?

[Maried]

J'ai vu sur Youtube beaucoup d'hommes paslmodier le coran mais pas une seule femme bizarre non

[Maried]

Il y a aussi la traduction de Malek Chebel

[yacoub]

Des sourates inédites inconnus des mahométans.

sourate la terre
1 Alif, mim, nun
2Dis aux vrais croyants
3la terre est plate comme une galette, comme une couverture
4Les méchants mécréants veulent aveugler les musulmans
5Ils n'aveuglent qu'eux mêmes
6Ils seront précipités en enfer où ils subiront un châtiment douloureux
7Allah est Puissant et Sage.

Sourate des B-52
1- Fâ' Waw Kaf; Ya Waw
2 - Voici une parole pour les croyants
3 - Allah le très haut dit à son messager Mouhammad le très loué :
4 - " Va, et rapporte aux mécréants cette parole
5 - Il viendra un temps où le monde sera gouverné par un puissant royaume, gouverné par les mécréants.
6 - Ils auront comme arme des B-52 "
7 - Le prophète demanda :
8 - " Quel est le nom du royame de ces mécréants, Ô Maître de l'Univers ? "
9 - Allah dit : " Il s'agit du Royaume du Stazounia "
10 - Et Allah le très modeste d'ajouter : " J'ai commandé jadis une armée d'oiseaux qui était, non pas deux fois, non pas cinq fois, ni même dix fois, mesdames et messieurs, ni même cinquante fois plus forte que tous les B-52 de ce royaume de mécréants, mais bien plus encore, car je suis Allah,
11 - et Allah est certes tout-puissant ! "
12 - Le prophète s'adressa à la face d'Allah et lui demanda humblement :
" Mais, Ô Noble Seigneur, cette armée était plus forte de combien de fois ? "
13 - Et à Allah d'ajouter : " Et bien tout simplement et modestement mille fois plus puissant que les B-52 ".
14 - Le prophète de l'humanité s'interrogea et osa demander à Allah :
" Est-ce bien raisonnable d'envoyer une armée mille fois plus forte que tous les B-52 réunis pour neutraliser une centaine d'hommes ? "
15 - Allah ne répondit point et le prophète compris qu'Allah était certes très fort, mais également très con.

Sourate "1984"

Dis:
1l'esclavage c'est la liberté
2la guerre c'est la paix
3la haine c'est l'amour
4le mensonge c'est la vérité
5les croyants ne te croiront pas mais si tu le répètes toujours
6ils finiront par l'admettre
7Allah sait et vous ne savez pas
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La sourate des langues.(inédite)


1 Quand ils (les mécréants) viendront et essaieront de vous égarer par de fausses écritures du Saint Coran,
2 Ne saurez-vous point discerner le vrai du faux ?
3 Serez-vous comme ceux qui riaient quand il (Muhammad) se proclamait messager du Seigneur ?
4 Les voyez-vous maintenant gigoter dans les flammes des feux éternels ?
5 Connaissez-vous si peu les paroles du prophète,
6 que vous croyiez que les hommes s'essuient le derrière avec trois pierres ?
7 Assurément ce travail là incombe à la femme.
8 Ne lui a t-on pas assigné une langue pour qu'elle remplisse ses devoirs ?
9 Qu'elle l'utilise pour rendre toute sa pureté au derrière de son mari après un besoin naturel ?
10 Mais celles qui oublieront le lavage de bouche avant d'accomplir la Salat seront pareilles à ceux qui se moquaient du prophète Muhammad.
11 Le jour de la Décision, Dieu saura récompenser les fidèles épouses.
12 A celles qui montreront une langue noircie,
13 je vous le dis elles feront partie des gens de la droite.
14 Et nous les marierons à des hommes constipés,
15 afin que leurs langues s'éclaircissent à nouveau.
16 Aux maris qui se plaindront car ils appréciaient l'ancien traitement de leur femme,
17 nous leur répondrons :
18 on ne discute pas les décisions du Seigneur.
19 Mais pour les autres épouses, qui, penchées sur le derrière de leur époux,
20 crachaient ou marquaient une moue de dégoût,
21 ou faisaient semblant d'y prendre plaisir,
22 je vous le jure, malheur à celles qui désobéissent à Dieu et qui feignent.
23 Je vous le dis elles feront partie des gens de la gauche,
24 et lècheront les anus infidèles pour l'éternité.

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Sourate Al-Muslimûn (Les Musulmans)

1 Alef Lam Saad Meem.
2 Dis : ô Musulmans, vous êtes grandement dans l'erreur.
3 Ceux qui ont refusé de croire en Dieu et en Son Christ connaîtront, dans l'au-delà, le feu de l'enfer et une cruelle torture.
4 Certains visages, ce jour-là seront penauds et assombris, cherchant le pardon de Dieu et Dieu fera ce qu'Il voudra.
5 Ce jour-là, le Très Miséricordieux dira : "O Mes serviteurs, Je vous ai accordé la faveur de vous guider par Ma Révélation transmise dans la Torah et l'Evangile.
6 Et vous n'auriez pas dû refuser de croire à ce que Je vous avais révélé vous égarant en quittant la route droite."
7 Ils dirent : "Nous ne nous sommes pas égarés, mais celui qui prétendait être l'un des messagers (de Dieu) nous a trompé.
8 Alors Dieu dira : "O Mahomet, tu as séduit mes serviteurs et les a rendus incrédules."
9 Il [Mahomet] dit : "O mon Seigneur, c'est Satan qui m'a séduit et vraiment il a toujours été la plus grande cause de corruption chez les enfants d'Adam."
10 Et Dieu pardonnera à ceux qui ont été séduit par l'homme et se sont ensuite repentis tandis qu'Il jettera en enfer celui qui s'est fait l'avocat de Satan, triste fin du voyage.
11 Et si Dieu décide quelque chose, Il est le plus au courant de ce qu'Il décide, de ce qu'Il avait décidé et Il peut tout.
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Sourate Al-Wasaya ("Les Commandements")
1 Alef Lam Mim Tha.
2 Nous t'avons envoyé aux mondes comme porteur de bonne nouvelle et comme avertisseur.
3 [Autorisé] à ordonner tout ce qui te vient en tête pour que tu organises tout comme il se doit.
4 Celui qui se soumettra à ton ordre se fera du bien tandis que celui qui ne se soumettra pas recevra une punition amère.
5 Avant toi, Nous avons donné à Moïse dix commandements et Nous te donnons des dizaines d'autres puisque Nous avons fait de toi le dernier des prophètes et t'avons consacré prince sur eux tous.
6 Tu abroges ce que tu veux abroger des ordres que nous leur avons donnés car nous t'avons autorisé à modifier n'importe laquelle de nos décisions.
7 Dis à Mes serviteurs croyants de chercher refuge auprès du Bienfaiteur quand ils baillent afin d'empêcher Satan de se moquer d'eux, et quand ils éternuent de glorifier Dieu.
8 [Et dis-leur] de ne pas garder de chiens dans leurs maisons, et de ne pas mettre d'images sur leurs murs.
9 Et s'il veulent porter des chaussures, [dis-leur] d'enfiler la droite avant la gauche. S'ils ne le font pas, ils commettent sûrement un péché détestable.
10 Et quand ils assouvissent un besoin naturel, [dis-leur] d'essuyer leur derrière avec trois pierres. Qu'ils évitent aussi d'utiliser le fumier car Nous en avons fait une nourriture pour les Djinn et l'avons donc interdit aux croyants.
11 Dis à mes serviteurs croyants de piller ceux qu'ils veulent et même de tuer pour se faire des provisions : ceux d'entre eux qui n'ont jamais pillé ou jamais pensé à piller mourront comme des hypocrites et seront rejetés [dans l'au-delà].
12 [Et dis] à ceux qui craignent la magie de manger sept dattes : Allah les préservera de la magie et éloignera d'eux le mauvais sort.
13 Dis à mes serviteurs que s'ils veulent jurer, ils doivent jurer par Allah, aussi souvent qu'ils voudront.
14 Et [dis-leur] d'épouser les femmes qui leurs semblent bonnes pour eux, deux, trois ou quatre, ou les captives que leurs mains droites possèdent, car Nous avons rendu la Religion facile pour eux.
15 Et quand tu es à court de commandements, invoque Gabriel et il viendra d'urgence comme cela lui a été commandé.
16 Et si Gabriel est occupé, va trouver Waraqa Ibn Nawfal pour lui demander son aide avant que Nous ne le rappelions à Nous et que la révélation devienne trop difficile pour toi.

(Cette sourate inédite est confirmée par le Sahih de Bukhari : Verset 7 : Voir les Hadith 8:242 and 4:509. Verset 8 : Hadith 4.448. Verset 9 : Hadith 1.169. Verset 10 : Hadith 5.200. Verset 12 : Hadith 7.663. Verset 13 : Hadith 3.844. Verset 16 : Hadith 1.3)

[nexus]

Excelentes ces sourates:

[xyz1]

2-184 : ...Quiconque d´entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d´autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu´avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre...
Faman Kāna Minkum Marīđāan 'Aw `Alá Safarin Fa`iddatun Min 'Ayyāmin 'Ukhara
Wa `Alá Al-Ladhīna Yuţīqūnahu Fidyatun Ţa`āmu Miskīnin

La phrase « Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu´avec grande difficulté), il y a une compensation: nourrir un pauvre... » est mal traduite (Wa `Alá Al-Ladhīna Yuţīqūnahu Fidyatun Ţa`āmu Miskīnin ), car la traduction mot à mot donne : et pour ceux qui peuvent le faire, la rançon c'est nourrir un pauvre ...

Les exégètes ont expliqué cela en disant que ce verset a été abrogé par le verset suivant (2-185) (ويدل على هذا المعنى ما رواه البخاري عن سلمة بن الأكوع: قال: لما نزلت: وَعَلَى الَّذِينَ يُطِيقُونَهُ فِدْيَةٌ طَعَامُ مِسْكِينٍ. كان من أراد أن يفطر ويفتدي حتى نزلت الآية التي بعدها فنسختها
)


Un 2ème verset : 68.42 Le jour où ils affronteront les horreurs [du Jugement] et où ils seront appelés à la Prosternation mais ils ne le pourront pas.
Yawma Yukshafu `An Sāqin Wa Yud`awna 'Ilá As-Sujūdi Falā Yastaţī`ūna

« Le jour où ils affronteront les horreurs [du Jugement] » est mal traduite, car mot à mot ça donne : le jour où il dévoile sa jambe...

La plupart des exégètes évite d'aborder cette préposition "yukshafu 'an saqin", mais Il s'agit bien de la jambe d'Allah (http://www.mktaba.org/vb/showthread.php?t=14062)
فيؤيده حديث أبي سعيد الطويل حيث ذكر النبي صلى الله عليه وسلم أن الله يكشف عن ساقه.


Pourquoi alors certains versets sont-ils traduits de façon incorrecte ?

[Maried]

Il y a des dizaines de traduction du coran en français on ne peut donc dire qu'elles sont toutes mauvaises moi j'ai celle de Denise Masson

[AS4B]

Normalement la seule traduction française reconnue est celle de Mouhammad Hamidullah après vérification par un exécutif musulman...

Le Coran : le livre de référence des musulmans. Il est composé de 114 chapitres (sourates) qui ont été révélées par Dieu à Mahomet. Cette parole de Dieu et est à suivre à la lettre par les musulmans. Quand on voit les horreurs qu'il contient, on comprend mieux notre souci de le faire interdire. Ce livre est sans aucun doute pire que "Mein Kampf" d'Adolf Hittler !




La version proposée du Coran provient du site Islamfree.fr :



Commentaire extrait de ce site :
"La traduction en français a été réalisée par le professeur Mouhammad Hamidullah (Paris, France), que Dieu le préserve. Elle a été révisée et éditée par la présidence générale des directions des recherches scientifiques islamiques, de l'ifta, de la prédication et de l'orientation religieuse (Riyad, Arabie Saoudite) puis publiée en 1990 sous le titre "Le Saint Coran et la traduction en langue française du sens de ses versets". "

http://www.antisharia4belgium.com/Coran ... dullah.pdf

[Maried]

Pourquoi Hamidullah l'emporte sur tous les autres traducteurs est ce parce qu'il est musulman mais alors des traducteurs musulmans il y en a comme Malek Chebbi
sinon je remarque que Denise Masson dans les sites islamiques est citée D Masson pour qu'on ne sache pas que c'est une femme

[CaptainLivingDead]

Bonjour,
il y a bien une réponse à cette question ...

Le coran fut probablement rédigé dans une langue qui n'est pas de l'arabe classique au sens où on l'entend aujourd'hui. Soit il fut rédigé dans la langue de laquelle provient l'arabe classique (ou coranique), et cette langue et l'arabe classique sont 2 états de langue différents de l'arabe. Soit il fut rédigé dans une langue proche (peut être voisine) de l'arabe de cette époque, voir un dialecte régional.
Quelque soit cette langue, elle était déjà certainement en partie indéchiffrable par les exégètes de l'époque (le fameux 1/5 mystérieux du coran), simplement parce qu'ils ne la parlaient pas ou qu'ils ne la parlaient plus.

Les anciens arabes ne notaient pas les voyelles. Ce n'est pas forcément qu'ils ne pouvaient pas le faire, le débat est encore ouvert à ce sujet. C'est que concernant le coran, ils ne le faisaient pas.
Lorsqu'on incorpore les voyelles au texte "original", il apparaît des mots ou des tournures de phrases "mystérieux" (le 1/5). C'est-à-dire avec une signification qui ne colle pas avec ce dont le texte parle (le contexte textuel de ces mots). Aussi, les exégètes ont tenté de remédier à ceci en inventant des interprétations pour ces mots ou parties de phrases. Evidemment, il y a un certain nombre d'interprétations différentes.

Tout ça pour arriver au fait que, déjà, le coran est mal traduit en arabe (parce qu'à l'évidence, il n'est pas écrit en arabe classique, d'où l'invention malheureuse des termes "arabe coranique"). Ensuite, un traducteur partant de l'arabe n'est pas forcément d'accord avec l'interprétation de tel exégète, et peut choisir d'en incorporer une autre.
De plus, les traducteurs usent souvent de tournures syntaxiques et de vocabulaire qui sont plus à même de traduire les idées exprimées par la langue source dans la langue cible (ie: de la langue du coran vers l'arabe par exemple, ou de l'arabe vers le français). Une bonne traduction n'est donc pas non plus une traduction mot-à-mot (ie littérale).

Le fait que les exégètes évitent ces questions relève d'un interdit religieux (me rappelle plus de la date de cet interdit).

[Papayou]

alors bougez pas, j'ai un article très bien du même monsieur qui décortiquait lanalyse mentale de la soumission des musulmans sur cette histoire de "mauvaise traduction" du Coran parce qu'il se trouve qu'il est visiblement "mal traduit" dans toutes les langues, mais lui a une théorie là-dessus, c'est que c'est juste écrit avec les pieds (je vous résume hein, il dit ça en plus chic)
là j'ai pas le temps une seconde de faire la trad, Grumpy si tu passes par là et que tu as 5 minutes (en fait une bonne heure bien sonnée) je te file le lien, ou alors dès que j'ai le temps je vous traduits l'article mais là d'ici vendredi impossible pour moi, trop de boulot mais I'll be back avec cet article qui remet les pendules à l'heure sur cette histoire des traductions qui ne serait en fait qu'un écran de fumée pour masquer la vacuité de certaines partie

[yacoub]

Salut Belkiss, CaptainLivingDead, Krinou, Sofasurfer, le coran ne fait son effet envoutant que dans la langue arabe ce que Jean Jacques Rousseau a exprimé.
C'est pourquoi l'arabisation a été mené tambour battant. Pour que le peuple accepte encore plus le coran.
Le frère Abassi Madani et le frère Ali Bel Hadj étaient d'avis que l'anglais remplacera mieux le français.

[Lilith]

ah bon? le coran a un effet envoutant?

[nexus]

Lilith,
Faut jurer de rien,apparemment cela fait de l’effet a certains jusqu'au au point de se faire exploser dans une salve de lumière destructrice.

[nexus]

Il y a des dizaines de traduction du coran en français on ne peut donc dire qu'elles sont toutes mauvaises moi j'ai celle de Denise Masson

La traduction du coran la plus fidèle est celle de Régis Blachère et elle fait référence dans les milieux universitaires Français.

[CaptainLivingDead]

En fait, il y a eu des traductions de tout temps, et il n'y a pas de -traduction la plus fidèle-. Celle de Blachère est en effet la plus commode : on la trouve en librairie, etc...d'où son choix.
Il existe tout un tas d'excellentes traductions, dont celle que tu cites. Par exemple, celle de l'orientaliste Claude-Etienne Savary du 18ème siècle.
(et celle-ci a l'avantage d'être consultable en ligne sur googlebooks ou sur wiki)