Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Angelotin]

depuis le début c'est que la culture occidentale n'éprouve pas de difficultés particulières à reconnaitre publiquement, aussi bien ses erreurs actuelles que celles commises par ses anciens

C'est sur les erreurs de l'occident, que s’appuie ceux qui veulent instaurer un culture arabo-islamique!
or

Entièrement d'accord avec toi sur ce point. Les musulmans sont incapables de reconnaître leurs torts, pire, ils les attribuent aux autres, simplement parce que c'est profondément ancrée dans l'Islam lui-même.

Ce qui va leur porter à leur tour des mégas gros tort à laver ! C'est au tour, de l'islam de faire son mea culpa après l'église.

donc en attendant, nous comptemplons

Dans la culture musulmane par contre , tout n'est qu'hypocrisie , mauvaise foi , falsification et même pire que tout ça , dans cette culture il est tout à fait normal pour ne pas dire recommandé , d'attribuer ses propres tares à celui d'en face .C'est pas moi ... c'est l'autre .

[samay]

Entre John Wayne , puis danse avec les loups , puis l'élection d'un président noir , il ne s'est passé que 50 ans . 50 ans , c'est aussi ce qu'il a fallu aux juifs pour créer un état démocratique et ultra moderne à partir d'1 gros tas de cailloux .
Quels progrès ont fait les musulmans en 1400 ans , alors qu'ils prétendent que leur exemple est celui que l'humanité entière se doit de suivre ? Si les pays musulmans n'avaient pas connu la parenthèse de la colonisation , ils en seraient encore à faire du pied aux américains pour qu'ils leur achètent des esclaves .

[Donia]

Dans quel film sur la shoah les américains ont le rôle de sauveur ? Parce que franchement les camps n'ont été libérés que dans la foulée de l'avancée des troupes et c'est plus les Russes à l'est qui ont libérés les camps les plus atroces et encore par hasard.

Si quelqu'un s'arroge le rôle de sauveur par rapport à la shoah c'est un prétentieux honteux. Une des horreurs de cet épisode de l'histoire humaine c'est qu'il n'y avait pas de sauvetage direct à attendre. Juste attendre que la guerre finisse et tenir jour après jour contre la mort omniprésente.

Bonsoir Liza,

C'est très jsute, une des horreurs de cet épisode c'est que rien n'a été prévu pour sauver les juifs des camps de la mort. Seule la fin de la guerre a mis fin à leur tragédie. Or ce sont les russes à l'est et les américains à l'ouest qui ont mis fin à cette guerre.

[Angelotin]

c'est aussi ce qu'il a fallu aux juifs pour créer un état démocratique et ultra moderne à partir d'1 gros tas de cailloux .
Quels progrès ont fait les musulmans en 1400 ans , alors qu'ils prétendent que leur exemple est celui que l'humanité entière se doit de suivre ?

Ils ont fait DUBAI!!! Un symbole a la gloire du pognons. Pour y arriver, il aura fallut exploiter le peuple, le mettre dans la misère et le plonger dans l'obscurantisme religieux pour le tenir. Cela demande du travail, de la détermination, pour accomplir ce prodige.

Félicitation!

Misère!!!


Allah est Grand! N'importe quoi!

[samay]

Mais je ne compare pas du tout leur histoire à celle de la Shoah enfin
Je n'ai fait que d'affirmer qu'il existe beaucoup plus de productions hollywoodiennes sur le thème de la Shoah que sur celui du massacre des amérindiens.
A la base je n'ai fait que contre argumenter l'opinion de Sofa sur le thème de la Shoah dans le cinéma. A aucun moment je n'ai fait de comparaison entre ces deux génocides, jamais.

Peut être as tu raison , mais je pense que les français ont plus produit de films et docs sur la shoah que Hollywood .
Sinon en te répondant à toi , je réponds aussi à Sofa puisque sur ce sujet j'ai cru comprendre que vous n'étiez pas bien éloignés .

[lorie]

Bonjour Lorie,

Bonsoir Donia

Je n'ai jamais dit que le cinéma holywoodien ne produisait que des films sur la shoah et que le massacre des amérindiens n'existe pas dans ce cinéma. Tu me cites un film, je pense qu'il doit très certainement y en avoir d'autres.
Mais en comparaison aux films sur la Shoah, ce n'est rien.

Sofa pense que la surproduction de films sur ce thème est lié à une prétendue kabale sioniste qui opère à des buts colonialistes, moi je pense que ce n'est pas pour ces raisons mais pour celles que j'ai évoquées plus haut et dont tu sembles faire fi.
Et oui dans beaucoup de films américains, les amérindiens tiennent des rôles de méchants. Les western ne sont bourrés que de ce type de scénarios.

Si les américains ont fait leur mea culpa de la traite négrière, ce n'est je pense pas le cas concernant leur histoire avec les amérindiens.
Le peuple américain fête chaque année thanksgiving rendant grâce à Dieu pour les bienfaits qu'il aurait apportés à leurs ancêtres lors de leur arrivée sur le sol américain en leur apportant des récoltes abondantes.

Très peu d'américains savent que si les premiers pélerins ont réussi à s'implanter et survivre en Amérique c'est grâce aux populations amérindiennes qui les ont aidé, leur apprenant à chasser, à cultiver et en leur ayant offert gîte et couvert.

On sait comment ils ont été remerciés par la suite. Thanksgiving reste une période marquée de douleur pour les descendants des amérindiens.
Et ce n'est pas little big man qui y a changé quoique ce soit.

En fait tout cela n'est que le mélange des genres .. je trouve ridicule de comparer les massacres des siècles passés avec ceux où nous avons encore des survivants

Les merlocks ont fait leur méa culpa pour la traite des noirs mais là encore les musulmans et leurs amis qui s'offusquent des films sur la shoah sont ils capables eux de reconnaître leurs torts vis à vis de leur propre peuple alors que ces massacres et esclavages existent encore ???

Parle t-on encore des massacres de Russie de Napoléon pourtant plus proche de nous que la traite des noirs ?

Parle t-on des goulags soviétiques ??? Parle t-on encore des massacres des Kmets rouges ? et plus lointain encore le massacre des japonais par les bouddhistes ??

Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens ..

Alors pour en finir avec tout ce charabia pour rien .. devons nous pour être crédible faire la liste de la cinématographie des films SHOH-TRAITEDESNOIRS-MASSACRESDESINDIENS ?

Entre parenthèse John Wayne est mort depuis longtemps et les westerns actuels ne sont plus du tout dans le même sens ..

Des films comme Little Big Man .. Racine etc .. il y en a un paquet reste à savoir si nous pauvres européens incultes nous les connaissons tous ..

[jug]

Lilith,

en tout cas, je vois que sofa et jug, bien qu'ayant apostasié de l'islam, n'ont toujours pas guéri de l'antisémistisme... les gars, il vous reste encore une moitié de chemin à parcourir.

Si tu me cherches des poux sur la tête,saches que je suis chauve.
Pourquoi brandir le mot antisémitisme dés que l'on n'est pas d'accord avec un problème purement politique?
C'est du chantage pur et simple.Il faut dire amen à Israël sinon gare à ses fesses?
Donc pour toi le fait d’être un ex musulman n'est que la moitié du parcours.
Et c'est quoi l'autre moitié qui reste à parcourir?...Il faudrait faire comme Samay?
Applaudir Israel?...Je n'ai jamais contrarié Samay sur sa façon de voir les choses.
Quant à moi,je dis simplement que les cartes sont entre les mains des Israeliens si on veut un monde de paix.
Si t'es trop conne pour comprendre ça,alors continue de traiter les gens qui ne sont pas d'accord avec ta façon de voir la politique,d’antisémites.

Je répète donc ce que j'avais dis:
Il y en a raz le cul d'entendre parler de la Shoah à toutes les sauces.
D'autres problèmes actuels attendent, qu'il faudrait absolument résoudre.............si tu trouves que je suis antisémite en disant cela,c'est que tu me cherches vraiment des morpions aux couilles.

[lorie]

Je répète donc ce que j'avais dis:
Il y en a raz le cul d'entendre parler de la Shoah à toutes les sauces.
D'autres problèmes actuels attendent, qu'il faudrait absolument résoudre.............si tu trouves que je suis antisémite en disant cela,c'est que tu me cherches vraiment des morpions aux couilles.

Tu sais jug si tu étais un peu moins vulgaire et graveleux tu en serais peut être un peu plus crédible .. à toi de voir !

[Angelotin]

Le travail de mémoire est une chose qui me semble normale, cela évite de ne pas oublier de quoi a été fait l'histoire.
Hollande a d'ailleurs fait une déclaration et reconnu l'affaire des victimes tuées lors de la manifestation parisienne d'Algériens.
Es ce que l'Algérie fera un mea culpa historique vis à vis de la France pendant de la guerre d'Algérie ou en étant la plaque tournante de l'esclavage de la nord afrique?
L'orgueil, la honte ou le manques de courage est surement un frein pour y arriver.
Chaque nation a eu du sang sur ses mains, aucune n'est parfaite!
La palestine? coupable!
Israel? coupable!
l'Algerie? coupable!
La France? coupable!
et ainsi de suite...
Et après?
Dites moi, votre pays et je vous dirai "coupable"!

Ce qui nous intéresse, ici c'est la culpabilité de l'Islam et non du judaïsme.
Doit-on décortiquer la bible, l'histoire, et tout un tas de sujet pour en faire un forum anti judaisme?
Etant anti religion, si je dois traiter ce sujet, j'irai le faire dans un forum ex-judaique, mais surement pas ici, c'est un hors sujet.

[GrumpyBear]

Bah, je crois savoir qu'il y a un espace réservé au judaïsme, christianisme et autres religions sur ce forum, alors pourquoi ne pas en parler?

[Angelotin]

faites comme bon vous sembles, si cela a un rapport avec l'islam.

[phileas]

Mais je ne compare pas du tout leur histoire à celle de la Shoah enfin
Je n'ai fait que d'affirmer qu'il existe beaucoup plus de productions hollywoodiennes sur le thème de la Shoah que sur celui du massacre des amérindiens.
A la base je n'ai fait que contre argumenter l'opinion de Sofa sur le thème de la Shoah dans le cinéma. A aucun moment je n'ai fait de comparaison entre ces deux génocides, jamais.

Sauf que vous oubliez que le premier film américain pro-indien date de...1950...La porte du diable d'Anthony Mann...
En fait, c'est le style cinématographique populaire du western qui a fait prendre conscience aux Américains du sort qui a été réservé à ceux-ci...
Les assertions de Sofa sont infondées ou plutôt basées sur une Amérique du temps du passé...Il y a d'ailleurs actuellement multitude d'études historiques sur la question aux states.
Il est intéressant de constater que Sofa a cherché à changer d'approche dès que je lui fait remarquer que ses chers Arabo-musulmans anti-sionistes continuaient encore aujourd'hui à pratiquer eux un négationnisme systématique quand à leur histoire...Pas de traite arabo-musulmane ou alors présentée comme bénigne, pas de génocide arménien, pas de colonisation arabe ou turque...Rien de rien de rien...

On comprends dès lors pourquoi la cause palestinienne est tellement agitée par les gouvernement arabo-musulmans et les islamistes. Elle force les anti-sionistes non-musulmans à se taire sur les abus et les crimes commis par les arabo-musulmans par solidarité avec la cause...

[spin]

On comprends dès lors pourquoi la cause palestinienne est tellement agitée par les gouvernement arabo-musulmans et les islamistes. Elle force les anti-sionistes non-musulmans à se taire sur les abus et les crimes commis par les arabo-musulmans par solidarité avec la cause...

Le fait est que ça marche assez bien parmi les gauchistes et écolos, et même les antiracistes. Il est vrai que les islamistes ne se privent pas de noyauter ces mouvements, jusqu'à parfois en prendre le contrôle (MRAP et son homologue belge MRAX).

à+

[phileas]

On comprends dès lors pourquoi la cause palestinienne est tellement agitée par les gouvernement arabo-musulmans et les islamistes. Elle force les anti-sionistes non-musulmans à se taire sur les abus et les crimes commis par les arabo-musulmans par solidarité avec la cause...

Le fait est que ça marche assez bien parmi les gauchistes et écolos, et même les antiracistes. Il est vrai que les islamistes ne se privent pas de noyauter ces mouvements, jusqu'à parfois en prendre le contrôle (MRAP et son homologue belge MRAX).

à+

J'ai eu récemment des discussions avec des militants anti-sionistes de gauche. Ils refusent le fait que l'on puisse qualifier le Hamas de parti d'extrême droite. Pourtant ce parti est religieux, nationaliste et tient ouvertement un discours raciste...

[sofasurfer]

en tout cas, je vois que sofa et jug, bien qu'ayant apostasié de l'islam, n'ont toujours pas guéri de l'antisémistisme... les gars, il vous reste encore une moitié de chemin à parcourir.

vous voulez parler des génocides commis sur d'autres populations? allons-y!!! pourquoi les pays arabo-musulmans ne parlent des atrocités commises par les mahométans à travers les siècles?

et est-ce aux juifs à rendre hommage ou justice à d'autres populations?

quoi qu'ils fassent, ils n'auront jamais grace à vos yeux. vous voulez parler des atrocités que subissent les palestiniens? demandez-leur qui du hamas, ou d'Israël est le pire...

non mais sérieusement, grandissez un peu ou faites-vous allonger la bite (1 pour 2 c'est sur que c'est pas pratique)...

Tiens c'est étrange, Krinou ne vient pas s'insurger à propos d'insultes atroces... Y aurait t il du deux poids deux mesures chez elle quand il s'agit de jouer ( très mal) les modératrices?