Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Donia]

Bonjour Lorie,

Bonsoir Donia

Je n'ai jamais dit que le cinéma holywoodien ne produisait que des films sur la shoah et que le massacre des amérindiens n'existe pas dans ce cinéma. Tu me cites un film, je pense qu'il doit très certainement y en avoir d'autres.
Mais en comparaison aux films sur la Shoah, ce n'est rien.

Sofa pense que la surproduction de films sur ce thème est lié à une prétendue kabale sioniste qui opère à des buts colonialistes, moi je pense que ce n'est pas pour ces raisons mais pour celles que j'ai évoquées plus haut et dont tu sembles faire fi.
Et oui dans beaucoup de films américains, les amérindiens tiennent des rôles de méchants. Les western ne sont bourrés que de ce type de scénarios.

Si les américains ont fait leur mea culpa de la traite négrière, ce n'est je pense pas le cas concernant leur histoire avec les amérindiens.
Le peuple américain fête chaque année thanksgiving rendant grâce à Dieu pour les bienfaits qu'il aurait apportés à leurs ancêtres lors de leur arrivée sur le sol américain en leur apportant des récoltes abondantes.

Très peu d'américains savent que si les premiers pélerins ont réussi à s'implanter et survivre en Amérique c'est grâce aux populations amérindiennes qui les ont aidé, leur apprenant à chasser, à cultiver et en leur ayant offert gîte et couvert.

On sait comment ils ont été remerciés par la suite. Thanksgiving reste une période marquée de douleur pour les descendants des amérindiens.
Et ce n'est pas little big man qui y a changé quoique ce soit.

En fait tout cela n'est que le mélange des genres .. je trouve ridicule de comparer les massacres des siècles passés avec ceux où nous avons encore des survivants

Les merlocks ont fait leur méa culpa pour la traite des noirs mais là encore les musulmans et leurs amis qui s'offusquent des films sur la shoah sont ils capables eux de reconnaître leurs torts vis à vis de leur propre peuple alors que ces massacres et esclavages existent encore ???

Parle t-on encore des massacres de Russie de Napoléon pourtant plus proche de nous que la traite des noirs ?

Parle t-on des goulags soviétiques ??? Parle t-on encore des massacres des Kmets rouges ? et plus lointain encore le massacre des japonais par les bouddhistes ??

Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens ..

Alors pour en finir avec tout ce charabia pour rien .. devons nous pour être crédible faire la liste de la cinématographie des films SHOH-TRAITEDESNOIRS-MASSACRESDESINDIENS ?

Entre parenthèse John Wayne est mort depuis longtemps et les westerns actuels ne sont plus du tout dans le même sens ..

Des films comme Little Big Man .. Racine etc .. il y en a un paquet reste à savoir si nous pauvres européens incultes nous les connaissons tous ..

Bonjour Lorie,

Tu trouves ridicule de comparer les différents massacres de l'histoire, et pourtant c'est ce que tu sembles faire en me parlant des goulags, des kmers rouges, des japonais...

POUR LA ENIEME FOIS JE N'AI A AUCUN MOMENT FAIT DE COOMPARAISON ENTRE LA BARBARIE DE LA SHOAH ET CELLE DES COLONS AMERICAINS SUR LES AMERINDIENS.

Il n'existe pas à mes yeux de grade dans la déchéance et l'atrocité humaine. Si les histoires sont différentes, l'horreur, l'injustice, la barbarie sont toujours là dans les massacres à grande echelle, et les souffrances subies par les populations victimes sont les mêmes.

Je constate que certains ici aiment défomrer les propos et émettre des déductions hâtives et infondées sur les idées des gens. Je trouve ce procédé absolument malhonnête.
On dirait que tu essaies de me pousser à la faute de langage qui te permettra de m'accuser d'antisémitisme.

Je t'arrête tout de suite. Le racisme quelles que soientt ses formes me fait horreur, il n'y a pas à mes yeux de racisme plus grave qu'un autre. Alors que de ton coté tu sembles accorder des grades divers selon les racismes. Il semble à tes yeux être plus grave de detester les juifs que les "braves Fatma" arabes. D'ailleurs à ce propos tu ne m'as pas répondu, considères-tu les "braves Fatma" moins dignes de respect que les autres ???

A l'origine, j'ai simplement répondu à Sofa disant qu'il avait raison d'affirmer qu'il y a plus de films sur la Shoah au cinéma que sur d'autres épisodes tragiques de l'humanité, mais qu'il avait tort de penser que c'est lilé à une prétendue propagande du lobby sioniste.

"Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens"

Tu oublies juste que c'est Dieu que les "merlocks" remercient durant thanksgiving, et non pas les amérindiens qui sont tombés aux oubliettes de la mémoire collective des américains. Très peu d'entre eux savent que les pélerins ont survécu grâce à l'aide des amérindiens. Personne ne les remercie durant thanksgiving, en tout cas, ce n'est pas du tout dans l'esprit de cette fête, loin de là.

[lorie]

Bonjour Lorie,

Tu trouves ridicule de comparer les différents massacres de l'histoire, et pourtant c'est ce que tu sembles faire en me parlant des goulags, des kmers rouges, des japonais...

Bonjour,

Je ne compare rien .. je constate juste que l'on parle de la Shoah tout le temps en bien ou en mal (surtout en mal sur ce forum ..) en affirmant que l'on en fait trop .. mais personne ne parle et ne disserte sur les autres génocides tout aussi horrible donc je pose la question .. la shoah est elle tellement un problème pour certains qu'il faut la marier à toute les sauces ?? ...

POUR LA ENIEME FOIS JE N'AI A AUCUN MOMENT FAIT DE COOMPARAISON ENTRE LA BARBARIE DE LA SHOAH ET CELLE DES COLONS AMERICAINS SUR LES AMERINDIENS.

Euh .. un peu quand même en affirmant qu'il y a plus de films sur la shoah que sur ces autres massacres .. ce qui est une affirmation non vraiment fondée ..

Il n'existe pas à mes yeux de grade dans la déchéance et l'atrocité humaine. Si les histoires sont différentes, l'horreur, l'injustice, la barbarie sont toujours là dans les massacres à grande echelle, et les souffrances subies par les populations victimes sont les mêmes.

Je constate que certains ici aiment défomrer les propos et émettre des déductions hâtives et infondées sur les idées des gens. Je trouve ce procédé absolument malhonnête.
On dirait que tu essaies de me pousser à la faute de langage qui te permettra de m'accuser d'antisémitisme.

Que nenni ma chère .. accuser quelqu'un antisémitisme est rare chez moi .. par contre il est vrai que certains pensent que comme je réponds vertement je me servirais de cet argument pour avoir raison .. pense tu que je sois aussi sotte ???

Je t'arrête tout de suite. Le racisme quelles que soientt ses formes me fait horreur, il n'y a pas à mes yeux de racisme plus grave qu'un autre. Alors que de ton coté tu sembles accorder des grades divers selon les racismes. Il semble à tes yeux être plus grave de detester les juifs que les "braves Fatma" arabes. D'ailleurs à ce propos tu ne m'as pas répondu, considères-tu les "braves Fatma" moins dignes de respect que les autres ???

Ai-je affirmer cela ?? ..

A l'origine, j'ai simplement répondu à Sofa disant qu'il avait raison d'affirmer qu'il y a plus de films sur la Shoah au cinéma que sur d'autres épisodes tragiques de l'humanité, mais qu'il avait tort de penser que c'est lilé à une prétendue propagande du lobby sioniste.

Ok certes mais cette affirmation n'est pas juste et pas justifiée .. le nom des films pour dénoncer le massacre des indiens par exemple s’égraine tout au long de ce post .. il est vrai que peu de film relate le massacre des japonais par les bouddhistes

"Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens"

Tu oublies juste que c'est Dieu que les "merlocks" remercient durant thanksgiving, et non pas les amérindiens qui sont tombés aux oubliettes de la mémoire collective des américains. Très peu d'entre eux savent que les pélerins ont survécu grâce à l'aide des amérindiens. Personne ne les remercie durant thanksgiving, en tout cas, ce n'est pas du tout dans l'esprit de cette fête, loin de là.

A tu assisté à une fête de Thanksgiving aux stazunis ??? .. j'ai cette chance puisque famille merlock .. et les spectacles qui se déroulent à cette occasion prouvent le contraire de ce que tu affirmes ..

Dans les écoles par exemple le culte de Pocahontas est encore très fort .. et c'est aussi un dessin animé non ?

[lorie]

Tiens c'est étrange, Krinou ne vient pas s'insurger à propos d'insultes atroces... Y aurait t il du deux poids deux mesures chez elle quand il s'agit de jouer ( très mal) les modératrices?

Tu devrais arrêter tes gamineries de cour de maternelle .. cela te grandirait un peu

[sofasurfer]

Bonjour Lorie,

Bonsoir Donia

Je n'ai jamais dit que le cinéma holywoodien ne produisait que des films sur la shoah et que le massacre des amérindiens n'existe pas dans ce cinéma. Tu me cites un film, je pense qu'il doit très certainement y en avoir d'autres.
Mais en comparaison aux films sur la Shoah, ce n'est rien.

Sofa pense que la surproduction de films sur ce thème est lié à une prétendue kabale sioniste qui opère à des buts colonialistes, moi je pense que ce n'est pas pour ces raisons mais pour celles que j'ai évoquées plus haut et dont tu sembles faire fi.
Et oui dans beaucoup de films américains, les amérindiens tiennent des rôles de méchants. Les western ne sont bourrés que de ce type de scénarios.

Si les américains ont fait leur mea culpa de la traite négrière, ce n'est je pense pas le cas concernant leur histoire avec les amérindiens.
Le peuple américain fête chaque année thanksgiving rendant grâce à Dieu pour les bienfaits qu'il aurait apportés à leurs ancêtres lors de leur arrivée sur le sol américain en leur apportant des récoltes abondantes.

Très peu d'américains savent que si les premiers pélerins ont réussi à s'implanter et survivre en Amérique c'est grâce aux populations amérindiennes qui les ont aidé, leur apprenant à chasser, à cultiver et en leur ayant offert gîte et couvert.

On sait comment ils ont été remerciés par la suite. Thanksgiving reste une période marquée de douleur pour les descendants des amérindiens.
Et ce n'est pas little big man qui y a changé quoique ce soit.

En fait tout cela n'est que le mélange des genres .. je trouve ridicule de comparer les massacres des siècles passés avec ceux où nous avons encore des survivants

Les merlocks ont fait leur méa culpa pour la traite des noirs mais là encore les musulmans et leurs amis qui s'offusquent des films sur la shoah sont ils capables eux de reconnaître leurs torts vis à vis de leur propre peuple alors que ces massacres et esclavages existent encore ???

Parle t-on encore des massacres de Russie de Napoléon pourtant plus proche de nous que la traite des noirs ?

Parle t-on des goulags soviétiques ??? Parle t-on encore des massacres des Kmets rouges ? et plus lointain encore le massacre des japonais par les bouddhistes ??

Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens ..

Alors pour en finir avec tout ce charabia pour rien .. devons nous pour être crédible faire la liste de la cinématographie des films SHOH-TRAITEDESNOIRS-MASSACRESDESINDIENS ?

Entre parenthèse John Wayne est mort depuis longtemps et les westerns actuels ne sont plus du tout dans le même sens ..

Des films comme Little Big Man .. Racine etc .. il y en a un paquet reste à savoir si nous pauvres européens incultes nous les connaissons tous ..

Bonjour Lorie,

Tu trouves ridicule de comparer les différents massacres de l'histoire, et pourtant c'est ce que tu sembles faire en me parlant des goulags, des kmers rouges, des japonais...

POUR LA ENIEME FOIS JE N'AI A AUCUN MOMENT FAIT DE COOMPARAISON ENTRE LA BARBARIE DE LA SHOAH ET CELLE DES COLONS AMERICAINS SUR LES AMERINDIENS.

Il n'existe pas à mes yeux de grade dans la déchéance et l'atrocité humaine. Si les histoires sont différentes, l'horreur, l'injustice, la barbarie sont toujours là dans les massacres à grande echelle, et les souffrances subies par les populations victimes sont les mêmes.

Je constate que certains ici aiment défomrer les propos et émettre des déductions hâtives et infondées sur les idées des gens. Je trouve ce procédé absolument malhonnête.
On dirait que tu essaies de me pousser à la faute de langage qui te permettra de m'accuser d'antisémitisme.

Je t'arrête tout de suite. Le racisme quelles que soientt ses formes me fait horreur, il n'y a pas à mes yeux de racisme plus grave qu'un autre. Alors que de ton coté tu sembles accorder des grades divers selon les racismes. Il semble à tes yeux être plus grave de detester les juifs que les "braves Fatma" arabes. D'ailleurs à ce propos tu ne m'as pas répondu, considères-tu les "braves Fatma" moins dignes de respect que les autres ???

A l'origine, j'ai simplement répondu à Sofa disant qu'il avait raison d'affirmer qu'il y a plus de films sur la Shoah au cinéma que sur d'autres épisodes tragiques de l'humanité, mais qu'il avait tort de penser que c'est lilé à une prétendue propagande du lobby sioniste.

"Les merlocks pour en revenir à eux savent justement par Thanksgiving ce qu'ils doivent aux amérindiens"

Tu oublies juste que c'est Dieu que les "merlocks" remercient durant thanksgiving, et non pas les amérindiens qui sont tombés aux oubliettes de la mémoire collective des américains. Très peu d'entre eux savent que les pélerins ont survécu grâce à l'aide des amérindiens. Personne ne les remercie durant thanksgiving, en tout cas, ce n'est pas du tout dans l'esprit de cette fête, loin de là.

C'est effectivement le débat que j'ai lancé, à savoir qu'il y a moult fictions et docus relatifs au génocide juif mais peu relatifs aux autres génocides dans le cinéma hollywoodien. Ceci n'est pas en adéquation avec l'ampleur des génocides commis dans l'histoire, car a mes yeux d'autres génocides ont été bien pire que la shoah. Cette sur-représentation de ce génocide s'explique par une volonté de victimiser la communauté juive et ainsi justifier la colonisation de la Palestine et les exactions qui s'en découlent.

Pour avoir dit cela, je suis accusé d’être un antisémite primaire qui n'a pour seul objectif d’installer une chambre a gaz dans mon jardin...

Il faut faire attention a ne pas confondre les films évoquant un génocide( ex ; shoah) et ceux évoquant un massacre ponctuel ( ex : little big man). Cela n'a rien de comparable mais certains ici cherchent délibérément à confondre les deux pour minimiser la sur-représentation de la shoah dans le cinéma...

Le cas de Lorie est dramatique, pour elle la shoah est au dessus de tout car cela touche le peuple elu dont elle estime faire partie...Pour elle le crime des crimes c'est 1942-1944... Le reste c'est simplement des conflits inter ethniques sans importance, tout comme la brave fatma... Elle essaie de dissimuler sa pensée, mais de post en post elle laisse apparaître sa véritable vision de l'humanité...

[sofasurfer]

Lorie, c'est celle qui est une pied noir juive sepharade, qui a une partie de sa famille qui est morte dans les camps nazis ( des ashkénazes d'europe du Nord)) et qui a sa famille qui vit aux etats unis...

bref, la mythomanie dans toute sa splendeur...

[Krinou]

Tiens c'est étrange, Krinou ne vient pas s'insurger à propos d'insultes atroces... Y aurait t il du deux poids deux mesures chez elle quand il s'agit de jouer ( très mal) les modératrices?

Tu te moques de qui là ? J'ai dit que je ne prendrais plus la défense de personne.
C'est bien ce que tu voulais non ? Pouvoir jurer et insulter à ton gré sans que personne ne te mette des bâtons dans les roues. Te voilà exaucé !
Entre-nous, ce qu'à dit Lilith c'est vraiment du pipi de chat comparé à ce que tu peux dire.
Tu veux que je te ressorte tous tes commentaires ou en en reste là ?

Merci de ne pas te servir de moi pour faire diversion et éluder les questions de Philéas...

[Maried]

vous voulez parler des génocides commis sur d'autres populations? allons-y!!! pourquoi les pays arabo-musulmans ne parlent des atrocités commises par les mahométans à travers les siècles?
...

En tant que religion antisémite et esclavagiste l'islam a beaucoup à se faire pardonner mais il ne veut ni ne peut faire son mea culpa
Mahomet nul ne l'ignore a exterminé des tribus juives ou les a fait expulser de l'Arabie alors qu'au départ il a fait tout pour qu'ils adhèrent à l'islam ainsi la première direction de la prière était Jérusalem
Mahomet n'a pas aboli l'esclavage mais l'a affermi puisque tous ceux qui tombaient entre ses mains après la guerre sainte devenaient esclaves
l'esclavage musulman perdure jusqu'à nos jours dans de pays comme la Mauritanie ou le Soudan
Le génocide des non musulmans en Inde a fait 80 millions de morts mais l'Inde comptant 100 millions de musulmans ne veut pas réveiller ce passé si douloureux et si sensible

[phileas]

C'est effectivement le débat que j'ai lancé, à savoir qu'il y a moult fictions et docus relatifs au génocide juif mais peu relatifs aux autres génocides dans le cinéma hollywoodien. Ceci n'est pas en adéquation avec l'ampleur des génocides commis dans l'histoire, car a mes yeux d'autres génocides ont été bien pire que la shoah. Cette sur-représentation de ce génocide s'explique par une volonté de victimiser la communauté juive et ainsi justifier la colonisation de la Palestine et les exactions qui s'en découlent.

Pour avoir dit cela, je suis accusé d’être un antisémite primaire qui n'a pour seul objectif d’installer une chambre a gaz dans mon jardin...

Il faut faire attention a ne pas confondre les films évoquant un génocide( ex ; shoah) et ceux évoquant un massacre ponctuel ( ex : little big man). Cela n'a rien de comparable mais certains ici cherchent délibérément à confondre les deux pour minimiser la sur-représentation de la shoah dans le cinéma...

Le cas de Lorie est dramatique, pour elle la shoah est au dessus de tout car cela touche le peuple elu dont elle estime faire partie...Pour elle le crime des crimes c'est 1942-1944... Le reste c'est simplement des conflits inter ethniques sans importance, tout comme la brave fatma... Elle essaie de dissimuler sa pensée, mais de post en post elle laisse apparaître sa véritable vision de l'humanité...

Ce qui fait la spécificité de la Shoah c'est son caractère industriel et sa durée relativement brève. La réduction à part congrue des peuples indiens s'étale sur plusieurs siècles et est, en outre, dû aux conséquences de maladies par forcément non plus transmissent par des couvertures infectées...

[samay]

Tu te moques de qui là ? J'ai dit que je ne prendrais plus la défense de personne.
C'est bien ce que tu voulais non ? Pouvoir jurer et insulter à ton gré sans que personne ne te mette des bâtons dans les roues. Te voilà exaucé !
Entre-nous, ce qu'à dit Lilith c'est vraiment du pipi de chat comparé à ce que tu peux dire.
Tu veux que je te ressorte tous tes commentaires ou en en reste là ?

Merci de ne pas te servir de moi pour faire diversion et éluder les questions de Philéas...

Si je comprends bien , tu as fini par te soumettre . Et là on n'est qu'en virtuel !! Dans la réalité , Sofa aurait certainement pu te faire porter le voile et arborer le drapeau du hamas dans ses manifs .
Ressaisis toi ma grande , car prendre parti publiquement pour telle ou tel c'est aussi ça la liberté d'expression .

[spin]

En tant que religion antisémite et esclavagiste l'islam a beaucoup à se faire pardonner mais il ne veut ni ne peut faire son mea culpa.

De toute façon, personne n'est plus habilité à parler au nom de l'Islam (en tout cas sunnite) depuis la fin du califat en 1924. Le seul projet de restauration que je connaisse est celui des Frères Musulmans...

à+

[samay]

Lorie, c'est celle qui est une pied noir juive sepharade, qui a une partie de sa famille qui est morte dans les camps nazis ( des ashkénazes d'europe du Nord)) et qui a sa famille qui vit aux etats unis...

bref, la mythomanie dans toute sa splendeur...

Où situes tu la mythomanie là dedans ? C'est bien de faire de la prose , mais à condition de savoir et comprendre ce qu'on écrit . Aligner des mots sans en saisir le sens , on attribue ça généralement aux blondes .. Serais tu blonde a si l'hadj ?

[Maried]

Lorie, c'est celle qui est une pied noir juive sepharade, qui a une partie de sa famille qui est morte dans les camps nazis ( des ashkénazes d'europe du Nord)) et qui a sa famille qui vit aux etats unis...

bref, la mythomanie dans toute sa splendeur...

Ce n'est pas du tout invraisemblable
à l'indépendance de l'Algérie la majorité des juifs ont choisi la France mais d'autres ont choisi les USA et le Canada très peu Israël alors que les juifs marocains eux ont préféré Israël à qui ils ont donné deux ministres
quand aux askhénazes qui sont des occidentaux c'est exotique pour eux de se marier avec des femmes sépharades

[Krinou]

Si je comprends bien , tu as fini par te soumettre . Et là on n'est qu'en virtuel !! Dans la réalité , Sofa aurait certainement pu te faire porter le voile et arborer le drapeau du hamas dans ses manifs .
Ressaisis toi ma grande , car prendre parti publiquement pour telle ou tel c'est aussi ça la liberté d'expression .

Bonjour Samay,

Non, tu ne comprends pas, je ne me soumets pas.
Sofa me reproche de ne pas réagir à de supposées insultes de Lilith, sauf que Lilith n'a insulté personne et quand bien même elle l'aurait fait, je n'aurais pas réagis puisqu'on me reproche de vouloir jouer les modératrices.
D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre. Quand je réagis on me le reproche et quand je ne réagis pas, on me le reproche aussi.

Ma position concernant la Shoah est très claire, on n'en parlera jamais trop si cela peut éviter qu'une autre tragédie de ce type se reproduise.

[Angelotin]

D'ailleurs, j'ai du mal à comprendre. Quand je réagis on me le reproche et quand je ne réagis pas, on me le reproche aussi.

C'est la description des enfants gâtés qui reprochent toujours quelque chose à leur parent. Ils sont soit trop parfait ou pas assez, etc!!!

[Maried]

Et cette shoah a tué non seulement en majorité des juifs mais aussi des tziganes des gitans des homosexuels (triangle rose) des slaves déportés de la Russie
Il est très probable que Hitler n'aurait pas épargné les Arabes même s'il était très ami avec le Mufti de Jérusalem dont il admirait les yeux bleus et la peau blanche