Le livre de Mormon

privighost a écrit :Quand a vous cher messieurs, qu'avez vous lu integralement de differents de votre religion a part quelques petits verset par ci par la ?

Hé, privi, je l'ai lu intégralement la bible et je la lis et lirai indéfiniment.

Message non lu par **Tanit** » sam. 22 avr. 2006 14:12

Moi, j'ai commencé par la bible. Je prenais cela de très loin, comme de vieilles histoires avec un fond de vérité....
Puis je suis passée à l'islam, croyant les foutaises que les musulmans modérés me présentaient...
Puis j'ai décidé de me plonger dans ma religion islamique désormais...plus je lisais le quraan, plus j'écoutais les explications, plus j'en apprenais sur les hadiths et la vie tout sauf exemplaire de mohamed, plus je devanais athée...

Merci islam de m'avoir ouvert les yeux : si des millions de pauvres ploucs croient en allah et mohamed, d'autres millions de pâuvres âmes croient en dieu et jésus... On peut quand même faire avaler n'importe quoi aux humains!
Résultat de l'opération : je suis une pure athée depuis que j'ai découvert par moi-même la supercherie de l'islam.

N'empêche que pour moi le prix de "livre le plus bête et nocif" va quand même au quraan, puisqu'il est censé contenir les paroles textuelles d'allah. Cela bat tout le reste...

arti13 a écrit :
privighost a écrit :j'ai lu la bible et le coran, et fichtre je susi encore plus athée que jamais
Quand a vous cher messieurs, qu'avez vous lu integralement de differents de votre religion a part quelques petits verset par ci par la ?

Muahahahahahahahahah
ta lu maxime rodinson mon chérie, "Islam et capitalisme" ?, lis le et reviens me parler, tu verras pourquoi.

C'est ce que me disait plein de musulman sur le coran
-"lis le et tu verra"
je l'ai lu (plusieurs fois), j'ai vu, j'ai vaincu

Et depuis mon athéisme, en a été que developpé, et bon nombres de musulmans ne connaissent pas le coran, et pas mal d'autres ne le liront pas, de peur de voir certains recits contés par des yeux de croyances differentes
Idem pour la bible (que je suis en train de relire)

Je vous parlait d'autre livre qui n'ont aucun rapport avec votre religion, ou carement a l'inverse

Message non lu par **Alkali** » sam. 22 avr. 2006 14:54

Merci islam de m'avoir ouvert les yeux : si des millions de pauvres ploucs croient en allah et mohamed, d'autres millions de pâuvres âmes croient en dieu et jésus... On peut quand même faire avaler n'importe quoi aux humains!
Résultat de l'opération : je suis une pure athée depuis que j'ai découvert par moi-même la supercherie de l'islam.

Et oui! c'est le syndrome du troupeau... on suit les moutons qui ont des clochettes au cou, et on peut les suivre même dans l'abime.

De plus, en terre d'islam comme chez les chrétiens il y a déjà quelques temps, ne pas suivre la religion officielle c'est s'exclure de la communauté, voir se faire condamner à mort.
Ceci expliquant peut être cela...

Pour les religieux de tout bord, l'individu n'est supportable qu'en tant qu'il appartient corps et âme à la communauté.

En cela, et c'est paradoxal, les religions rejoignent le stalinisme...

" en dehors du parti, il n'y a rien..." disaient les uns
" Il n'y a pas de salut hors de la vraie foi..." disent les autres.

Et tous ceux qui comme moi pensent que l'homme est libre et autonome... qu'il n'a de compte à rendre qu'à lui même... et qu'il est seul responsable de ses actes et de ses pensées... disent, à la fois aux religions et aux totalitarismes athées... " lachez nous un peu... oui! lachez nous les baskets..."

Al kali

ps: en plus la religion engendre l'hypocrisie... en algérie ou au maroc que je connais bien... la plupart des gens chez qui je vais... se cachent pour manger, boire et fumer pendant le ramadan... ils disent tous être fervents mais aucun ne fait la prière lorsqu'il est seul...
Certains même, parmi les plus cultivés l'appellent " la religion marionnette".. il y a la façade qui mime la dévotion... et les coulisses...

Message non lu par **tsetse** » dim. 23 avr. 2006 02:40

tellement d'accord avec alcali....que de victimes suite au syndrome du lemmings....

Message non lu par **arti13** » lun. 24 avr. 2006 11:04

privighost a écrit :
arti13 a écrit :
privighost a écrit :j'ai lu la bible et le coran, et fichtre je susi encore plus athée que jamais
Quand a vous cher messieurs, qu'avez vous lu integralement de differents de votre religion a part quelques petits verset par ci par la ?

Muahahahahahahahahah
ta lu maxime rodinson mon chérie, "Islam et capitalisme" ?, lis le et reviens me parler, tu verras pourquoi.
C'est ce que me disait plein de musulman sur le coran
-"lis le et tu verra"
je l'ai lu (plusieurs fois), j'ai vu, j'ai vaincu
Et depuis mon athéisme, en a été que developpé, et bon nombres de musulmans ne connaissent pas le coran, et pas mal d'autres ne le liront pas, de peur de voir certains recits contés par des yeux de croyances differentes
Idem pour la bible (que je suis en train de relire)

Je vous parlait d'autre livre qui n'ont aucun rapport avec votre religion, ou carement a l'inverse

privi, je te parlais pas du coran, mais de maxime rodinson universitaire qui parlait de la théologie musulmane plus rationnel que les deux autres testaments judéos-chrétiens et la supercheie athée, Rodinson estcdécédé il y a peu de temps paix à son ame, pour comprendre l'islam et son message il est necessaire de recourrir à l'histoire afin de mieux comprendre son contexte historique lors de son apparition.

par ta réponse j'en déduis que tu n'as pas lu ce livre dommage, tu aurais peut etre moins de préjugés sur l'islam et aurais probablement une meilleur image.

arti13 a écrit :tu aurais peut etre moins de préjugés sur l'islam et aurais probablement une meilleur image.

Plusieurs pays musulmans appliquent à différents degrés les lois islamiques. Actuellement, ceux qui les appliquent rigoureusement sont: l'Arabie saoudite, l'Iran, le Soudan et le Pakistan. La condition de ces pays parle d'elle-même: violation des droits humains, violence et terrorisme, oppression et persécution. La banqueroute de la plupart des pays islamistes est telle qu'elle a conduit certains d'entre eux à la famine.

Faut aller dans un pays islamiste pour voir à quel point cette religion est merdique...

Message non lu par **arti13** » lun. 24 avr. 2006 11:19

Tanit,

Merci islam de m'avoir ouvert les yeux : si des millions de pauvres ploucs croient en allah et mohamed, d'autres millions de pâuvres âmes croient en dieu et jésus... On peut quand même faire avaler n'importe quoi aux humains!

Pourquoi te sens tu obliger d'insulter les musulmans de ploucs, es tu aussi un extrémiste athé fachiste et totalitaire qui n'admet pas que les autres n'aient pas les memes idées que toi, vous athés qui ne croyaient en Dieu, vous etes athés sans meme savoir pourquoi, sans expliquer, sans argumentations valables pour expliquer par exemple l'origine du monde, vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, votre vision du monde est minimaliste est à court terme, de plus ce qui caractérise le plus souvent les athés c'est de changer d'avis une fois que la mort approche ou qu'une maladie grave surgit, l'athé devient tout d'un coup croyant par opportunisme n'est ce pas contradictoire ?, alors je crois que l'atheisme repose sur une une malhonneteté et une hypocrisie intellectuelle.

N'empêche que pour moi le prix de "livre le plus bête et nocif" va quand même au quraan, puisqu'il est censé contenir les paroles textuelles d'allah. Cela bat tout le reste...

Un léger partis pris, position pas si neutre que ça, il est clair que tu n'as jamais lu les psaumes catastrophiques de la bibles pour oser affirmer cela.

Reste fidèle a toi meme, je te parle d'ouverture idéologique autre que sa propre vision...moi je m'efforce de le faire...et quand je te pose la question a ton sujet, tu ne fais que par me repondre d'un livre ou tu vois modèle a tes yeux

Non seulement, tu reponds pas a la question, mais en plus tu fuis en repondant par une affirmation comme quoi je changerais d'avis sur un vulgaire bout de papier...tu crois quoi...
Est-ce que je t'ai dis, comme un simplet, que si tu lis un livre sur l'atheisme, ou sur l'agnosticisme, et j'en passe...que tu changera d'avis, moi ?
Ta vie n'est concu que sur un chemin, reste y bien surtout

Maintenant, tu va me dire que ce bouquin est mieux que le coran, non

Message non lu par **arti13** » lun. 24 avr. 2006 11:31

privighost a écrit :Reste fidèle a toi meme, je te parle d'ouverture idéologique autre que sa propre vision...moi je m'efforce de le faire...et quand je te pose la question a ton sujet, tu ne fais que par me repondre d'un livre ou tu vois modèle a tes yeux

Non seulement, tu reponds pas a la question, mais en plus tu fuis en repondant par une affirmation comme quoi je changerais d'avis sur un vulgaire bout de papier...tu crois quoi...
Est-ce que je t'ai dis, comme un simplet, que si tu lis un livre sur l'atheisme, ou sur l'agnosticisme, et j'en passe...que tu changera d'avis, moi ?
Ta vie n'est concu que sur un chemin, reste y bien surtout

Maintenant, tu va me dire que ce bouquin est mieux que le coran, non

Tu fais les questions et les réponses en plus de t'appliquer à toi meme ce que tu viens de dire, décidement les athées vous ne comprendrez jamais rien, tu m'accuses de fuire, je ne fais que suivre le chemin que tu me donnes à travers tes posts, tu ne réponds tjrs pas à ma question cela prouve bien tu n'as pas lu grand chose, vu que tu es anti religion tu aurais du alors essayer de contre argumenter rodinson, moi g lu les oeuvres d'athés qui n'expliquent pas pourquoi l'athéisme est la meilleure voie, mais au contraire leurs oeuvres refletent une propagande anti religion dans un but laique (que je ne conteste pas d'ailleurs) et une vision minimaliste du monde.

arti13 a écrit :Tu fais les questions et les réponses en plus de t'appliquer à toi meme ce que tu viens de dire, décidement les athées vous ne comprendrez jamais rien, tu m'accuses de fuire, je ne fais que suivre le chemin que tu me donnes à travers tes posts, tu ne réponds tjrs pas à ma question cela prouve bien tu n'as pas lu grand chose, vu que tu es anti religion tu aurais du alors essayer de contre argumenter rodinson, moi g lu les oeuvres d'athés qui n'expliquent pas pourquoi l'athéisme est la meilleure voie, mais au contraire leurs oeuvres refletent une propagande anti religion dans un but laique (que je ne conteste pas d'ailleurs) et une vision minimaliste du monde.

Le meilleur moyen de connaitre une religion, c'est de leur ses livres sacrés et non pas lire les conneries de certaines personnes...

arti13 a écrit :vous etes athés sans meme savoir pourquoi, sans expliquer,

on explique, on arrête pas, et ça finit par être fatigant de s'adresser à pire que des aveugles puisque vous ne voulez rien voir ; ce n'est pas de notre faute si vous ne tenez aucun compte de nos argumentations.

arti13 a écrit :sans argumentations valables pour expliquer par exemple l'origine du monde

parce que la sombre histoire de golden maudite des uns, le spermatozoïde sans ovule des autres ça tient la route

arti13 a écrit :vous ne voyez pas plus loin que le bout de votre nez, votre vision du monde est minimaliste est à court terme,

minimaliste ? mais qui met la charrue avant les boeufs ? qui met le produit fini au départ de la création faisant fi de millénaires d'évolution ?

arti13 a écrit :de plus ce qui caractérise le plus souvent les athés c'est de changer d'avis une fois que la mort approche ou qu'une maladie grave surgit, l'athé devient tout d'un coup croyant par opportunisme n'est ce pas contradictoire ?, alors je crois que l'atheisme repose sur une une malhonneteté et une hypocrisie intellectuelle.

parce que tu as des chiffres sur les athées mourants qui se convertissent toi ? dans toutes les religions il est dit la même chose : dieu est miséricordieux et si tu touches la grâce juste avant ta mort tes péchers sont pardonnés, alors ne vient pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
J'adore ta dernière phrase ... un athée dit : "on ne sait pas encore (ou on ne saura jamais) comment ça a commencé réellement" ; Pour toi, dire : "je n'en sais rien" c'est malhonnête ? alors que pipeauter des histoires à dormir debout à base de côte d'Adam, d'argile ou d'extraterrestres ça c'est vachement honnête. Tes notions de bien et de mal ne seraient elles pas à revoir ?

arti13 a écrit :il est clair que tu n'as jamais lu les psaumes catastrophiques de la bibles pour oser affirmer cela.

ils sont disponibles dans les archives du site. Je te signale qu'ils ont été dénoncés il y a des lustres si c'est pas plus et que ces critiques sont disponibles dans toutes les bonnes bibliothèques à la portée du plus pauvre.... à quand la même chose pour ton livre à toi ? c'est quand tu veux.

Ma question, etait bien plus loin, qu'as tu lu de different pour comprendre les autres croyances et autres forme de philosophie...
Toi, tu me reponds : lis tel Livre, tu changera d'avis sur les musulmans

SACRE REPONSE, en effet

3615 code ma vie : pour comprendre l'islam, y'a pas besoin de lire beaucoup de livre, juste le coran, car c'est la base de votre croyance...donc je pourrais lire tout les livres que tu veux sur les musulmans, ca ne changera rien, car je sais tres bien qu'il y a des musulmans pacifistes et qui ne sont que dans leur croyance par coutume, ou par suivisme populaire, etc etc
Mais moi, je te parle de la structure de l'idéologie musulman, qui est pourri, malsain...
Mais je te rassure, il n'y a pas que l'Islam (demande a disciple ^^), au cas ou tu croirais que tout le monde est contre vous, pauvre petit, vous etez persécutés

Pour en revenir : je te repose ma question : qu'elles sont tes connaissances hors islam ?
Pas seulement athée, tous ce qui peut exister, d'ailleurs je crois qu'il y a plus de 130 croyances differentes qui ont été reférencé

jacqueline a écrit :minimaliste ? mais qui met la charrue avant les boeufs ? qui met le produit fini au départ de la création faisant fi de millénaires d'évolution ?

Quel évolution ? Si tu veux parler évolution, va discuter sur ce topic que j'ai mis: http://www.islamla.com/modules.php?name ... opic&t=877

J'ai lancé un défi à savoir, que quelqu'un m'apporte une seul preuve qu'il y a eu évolution et personne n'a répondu...

Disciple-du-Christ a écrit :Quel évolution ? Si tu veux parler évolution, va discuter sur ce topic que j'ai mis
J'ai lancé un défi à savoir, que quelqu'un m'apporte une seul preuve qu'il y a eu évolution et personne n'a répondu...

somptueux défi en vérité : tu y étais ? et moi j'y étais ? et le Pr Dugenou il y était ?

ON EN SAIT RIEN ! tout à fondu dans les zones de subduction depuis le temps.

L'hypothèse la plus réaliste c'est celle de l'évolution (comme c'est une hypothèse on attend mieux ; elle a l'avantage de pouvoir être révisée au fur et à mesure des trouvailles et celui qui la déni ne risque pas sa PEAU ; tu n'as jamais crains pour ta peau oui ou non ?).

Si tu veux, tu peux aller au muséum du Jardin des Plantes dans la partie anatomie comparée ; tu n'as pas besoin de savoir lire tu regardes juste les os, par exemple, et tu verras, oh merveille ! que les os de l'articulation du bassin de l'homme (en entrant, première vitrine de gauche) ont la même construction (un trou dans lequel s'encastre la tête du fémur qui, oh merveille encore ! est constitué d'une tête sphéroïde, d'un col, d'un corps etc..) que ceux des hanches du renard des sables, des grenouilles, du mammouth (au milieu). D'autre part, quand tu regardes les strates dans lesquelles sont retrouvées les espèces : au début il n'y a rien (invertébrés), puis un résidu calcaire (c'est les petites bestioles marines), puis des résidus de chitine (c'est les crevettes des balkans) et enfin les os (là c'est les vertébrés).

TU N'AS PAS BESOIN D'UN BAGAGE SCIENTIQUE ELABORE POUR TE RENDRE COMPTE DE CA, TU PEUX MÊME ÊTRE ANALPHABETE SI CA T'AMUSE.