Hors sujet : Mouvement d'exmusulmans belges a besoin d'aide

[GrumpyBear]

«Les plaintes pour racisme ne reçoivent que peu de réponses»


Découvrez la carte blanche de Maximin Emagna, docteur en science politique, en réponse à la lettre ouverte du Sénateur José Dubié et d’autres cosignataires portant sur le « Communautarisme » en Belgique dans le cadre des élections communales de 2012.


Mesdames et Messieurs les Sénateurs
Monsieur le Député européen
Mesdames et Messieurs les députés,
Mesdames et Messieurs,

Votre « lettre ouverte : élections 2012 » publiée dans Le quotidien Le Soir du 8 octobre 2012, suite à l’article d’intitulé « La réplique du PS schaerbeekois aux attaques antisémites » , a retenu l’attention de certains d’entre nous, personnes d’origine étrangère, qui, comme vous croyons en la démocratie, à l’égalité des chances et reconnaissons la diversité de nos opinions, appartenances régionales et identités…

Nous avons noté que les représentants de chaque parti politique démocratique (et non seulement le PS attaqué) ont signé cette carte blanche et nous ne pouvons que nous en réjouir.

Monsieur Josy Dubié, ancien sénateur écolo, Monsieur Louis Michel, député européen MR, Mme Marie Arena (PS) et M. Didier Gosuin (FDF) et les autres signataires de la Lettre ouverte, autant nous sommes heureux de votre action publique collective, autant nous espérons qu’elle permettra désormais, de manière régulière et équitable, que nous nous levions ensemble contre ce genre d’attaques iniques et ignobles dès lors qu’il sera question de racisme tout court, quelle qu’en soit la personne attaquée.

Oui, en effet, contre le racisme et l’antisémitisme, les stigmatisations, les attaques « anonymes » sur l’appartenance vraie ou supposé à telle religion ou tel groupe ethnique, sont des antivaleurs démocratiques que la société se doit de combattre avec fermeté et sans complaisance. Il est ignoble et méprisable, que dans un combat politique, donc d’idées, de s’en prendre aux origines, à la religion de quelque candidat que ce soit. Et nous soutenons M. Yves Goldstein, dont nous comprenons le ras-le-bol, puisqu’étant personne d’origine étrangère, nous subissons régulièrement des propos et attitudes racistes et xénophobes.

Nous sommes malheureusement au regret de constater que les plaintes pour racisme dans notre pays (ou pour « discriminations liées à l’origine » pour utiliser un mot politiquement correct) ne reçoivent que peu de réponses et de suites judiciaires. Il y a donc quelque chose à faire sur ce plan. Cette injustice-là est mal vécue par les victimes, parmi lesquels leur progéniture.

Oui, s’il faut être contre le communautarisme, un « repli » (identitaire ou culturelle) comme vous l’écrivez, nous sommes d’accord avec vous. Mais si par communautarisme est une notion équivoque qu’il fait situer dans son contexte. En effet, s’il faut entendre par là « mouvement de pensée qui préconise la reconstruction des communautés comme groupes d’appartenance et de reconnaissance », cela ne devrait pas poser aucun problème en Belgique, puisque c’est le socle d’organisation de la société. Mais notre pays n’est pas la France où l’on a longtemps nié la réalité sociale, faite de diversité à la faveur d’une idéologie de l’égalité virtuelle et textuelle.

Nous voterons socialiste, humaniste, libéral, écolo, communiste ou FDF, ou ne voterons pas ; nous sommes chrétiens, musulmans, juifs ou athées ; nous ajoutons que nous sommes francophones, néerlandophones, germanophones ; nous sommes « allochtones » et « autochtones », de souche ou d’origine étrangère, pour ne rien oublier des discours utilisés dans notre pays par les politiques, les médias, et qui sont présents dans ces élections. Bref, les communautés constituent le socle d’organisation de notre pays. On ne devrait donc pas s’offusquer de ce que les uns mobilisent plus tel électorat plutôt que tel autre, utilise telle langue plutôt que telle autre.

Doit-on lire dans ces accusations de communautarisme, une frilosité de certains politiques du groupe ethnique majoritaire qui ont peur de la concurrence interne (vote préférentiel) du fait de leur faible capacité à mobiliser dans certains groupes ethniques ? Doit-on insinuer que certains n’ont pour seul déterminant de vote que leur origine ou leur religion, ce que les uns appellent « vote ethnique ». Les choses sont plus complexes que cela.

En outre, étant également européen, nous ne sommes pas choqués que d’autres langues européennes soient utilisées dans la communication politique des candidats. Où est donc le problème ?

Par ailleurs, nous pensons également, la réalité ne nous inspire, que bien que respectant les lieux de culte par laïcité, on ne devrait pas interdire aux candidats d’afficher, de mobiliser dans les églises et mosquées, et autres lieux de culte, pour autant que cela soit permis et ouvert à tous les candidats et à tous les partis politiques.

Revenons aux enjeux, la diversité religieuse et ethnique en constitue un. Les chiffes sont effarants, la situation effrayante : le dernier baromètre de la diversité, à la suite des toutes les études entreprises depuis plus de quinze ans relève une situation catastrophique pour l’avenir, et un repli identitaire et communautaire de la population majoritaire s’y exprime fortement : Il en découle que 40 % de la population belge estime que les personnes d’origine étrangère exercent un impact négatif sur le marché de l’emploi en Belgique et souhaite qu’elles soient renvoyées dans leur pays si le nombre d’emplois diminue. Cette partie de la population craint des répercussions négatives sur le marché de l’emploi du fait que des Maghrébins, des Turcs, des Africains et des Européens de l’Est viennent vivre en Belgique et trouvent que leur présence est mauvaise pour le marché de l’emploi. Concernant la tolérance dans le milieu de travail et entre collègues, l’étude montre que 20 % des Belges préfèrent ne pas avoir une personne d’origine étrangère comme collègue, et encore moins comme chef. Une personne d’origine étrangère sur trois estime que ses collègues belges acceptent difficilement qu’elle fasse carrière dans l’entreprise. Par ailleurs, ce rapport souligne que 75 % des personnes d’origine étrangère

interrogées disent avoir été victimes de discrimination au moins une fois durant leur recherche d’emploi.

On doit parier que la discrimination liée à l’origine risque de prendre un nouveau tournant dans notre pays, aux conséquences dramatiques pour les jeunes belges nés ici et qui se trouvent rejeter du fait de l’origine de leurs parents. À défaut de se battre ici pour la justice et l’égalité, ils projettent leurs combats ailleurs.

Les élections communales, bien que locales peuvent également soulever des enjeux régionaux, nationaux, voire européens et mondiaux. Il n’est donc pas mauvais de défendre telle position relative à la politique extérieure du pays, la Commune, de par ses relations internationales participant d’une manière ou d’une autre à celle-ci. Va-t-on reprocher à un Belge de « souche » de fonder également son opinion et vote par rapport à la critique de la politique belge dans tel pays ? Pourquoi cela poserait-il problème dès lors qu’il s’agit d’une personne d’origine dudit pays. Il y a bien des hommes politiques belges qui ont pris des positions ouvertes dans des élections en Afrique par exemple, ils ne doivent pas s’offusquer de ce que des électeurs ici en Belgique le leur reprochent à quelques élections que ce soit, ou en fassent un déterminant de leur vote.

Les inégalités et injustices liées aux origines et à la religion constituent des violences morales et psychologiques indéniables ; elles produisent des effets pervers dont des réponses varient selon les individus qui les subissent. Chacun réagit à sa manière : les uns (une minorité) à travers de l’automutilation et le suicide (phénomène de gangs), du vandalisme (« incivilités »), des émeutes, voire des actes terroristes ; mais la majorité continuent de croire en la démocratie, en l’égalité et en la justice.

Les droits de l’Homme le sont pour tous les hommes, de toute origine, sexe ou religion ; ils ne devraient pas être à géométrie variable, deux poids, deux mesures, sauf à entériner les théories de supériorité de race largement confortés par des pratiques de discrimination à l’emploi et au travail, dans les relations avec les pays pauvres, et véhément et impunément défendues par des partis extrêmes qui revendiquent même l’accès à des chaînes de télévision publiques.

Sommes-nous résolument prêts à mettre en place un véritable pacte d’égalité et de diversité qui respecte les apports positifs des uns et des autres pour un meilleur vivre ensemble ? Cela suppose une révolution mentale, culturelle et managériale de part et d’autre. Rien n’est pourtant impossible.


http://www.lesoir.be/96793/article/actu ... nses%C2%BB

[yacoub]

Les Belges ne sont pas racistes et, même, les autorités ont traité de raciste, le père Samuel, qui a dit que le mahométisme est une doctrine raciste, sexiste et qu'il pourrait se révéler demain que des musulmans se comporteraient comme des nazis à l'égard des autochtones.

Le père Samuel comme le père Boulad connaissent bien les textes sacrés de l'islam et connaissent bien les ordres d'Allah:
Ya ayouha ladhîna amanou
Koutiba aleykoum al Kittal
Ô vous qui croyez,
le combat vous a été prescrit.

Ils savent que la vie du non musulman est toujours menacé par les esclaves de Mahomet.
Même le Liban qui était moitié chrétien, moitié musulman est en train de s'islamiser
à une vitesse effrayante.

De plus, la Belgique n'est pas franchement laïque comme la France, il se peut que très démocratiquement, ils accepteront la charia.

[ali686]

Je reviens sur cette émission qui a été diffusée sur la 1ere chaine belge , émission que vous pouvez revoir ci dessous et vous plonger dans le 7e siecle de mohamed , blackberry et iphone en plus ..

C'est une nouvelle fois un tres grand coup , tres dur à avaler , qui est porté à l'ensemble des enfants d'immigrés que nous sommes ...

Certains se reconnaitrons dans cette folie et crieront avec eux Allah Akbar Epicitou ..d'autres accuseront les sionnistes d'alimenter la connerie musulmane , d'autres comme moi en ont vraiment plein le cul d'être interpellés pour expliquer cette folie ..

Et je pèse mes mots car il n'a pas fallu 24heures pour qu'on me demande des comptes en faisant mon plein dans une station essence à coté de chez moi .."La Belgique est trop petite pour vous accueillir tous m'a t on lancé au visage ..Retournez chez vous avec tous ces barbus que vous soutenez .."

Ce qui me faisait sourire hier me fait aujourdhui vomir et c'est avec une grande tristesse que je dois aujourdhui sérieusement envisager de quitter la Belgique qui m'a vu naitre ...Avec un sentiment de défaite car plus de 35 ans de présence en Belgique n'ont pas suffit à nous intégrer et nous faire accepter ..Le constat est simple , c'est aujourdhui encore plus difficile qu'il y a 20 ans ...je sens une régression totale et un dégout total des belges pour ce qu ils ont a subir tous les jours ...et le pire c est que je les comprends encore mieux qu'eux mêmes car je connais bien mieux l islam qu'eux ..

S'il y a des personnes ( apostats ou autres déçus ) désireuses de quitter l'Europe vers Sydney en Australie , merci de me faire signe ..j'offre le logement pour la premiere année sur place avec quelques idées de boulot à mettre en place ..bref la machine est lancée ..

http://www.youtube.com/watch?v=Fnp1JAe7WHQ

[Proust]

Merci pour cette bonne nouvelle, j'espère que le responsable musulman de ce site sera déchu de sa nationalité belge et renvoyé au Maroc où il va apprécier les douceurs de l'islam

[phileas]

Je reviens sur cette émission qui a été diffusée sur la 1ere chaine belge , émission que vous pouvez revoir ci dessous et vous plonger dans le 7e siecle de mohamed , blackberry et iphone en plus ..

C'est une nouvelle fois un tres grand coup , tres dur à avaler , qui est porté à l'ensemble des enfants d'immigrés que nous sommes ...

Certains se reconnaitrons dans cette folie et crieront avec eux Allah Akbar Epicitou ..d'autres accuseront les sionnistes d'alimenter la connerie musulmane , d'autres comme moi en ont vraiment plein le cul d'être interpellés pour expliquer cette folie ..

Et je pèse mes mots car il n'a pas fallu 24heures pour qu'on me demande des comptes en faisant mon plein dans une station essence à coté de chez moi .."La Belgique est trop petite pour vous accueillir tous m'a t on lancé au visage ..Retournez chez vous avec tous ces barbus que vous soutenez .."

Ce qui me faisait sourire hier me fait aujourdhui vomir et c'est avec une grande tristesse que je dois aujourdhui sérieusement envisager de quitter la Belgique qui m'a vu naitre ...Avec un sentiment de défaite car plus de 35 ans de présence en Belgique n'ont pas suffit à nous intégrer et nous faire accepter ..Le constat est simple , c'est aujourdhui encore plus difficile qu'il y a 20 ans ...je sens une régression totale et un dégout total des belges pour ce qu ils ont a subir tous les jours ...et le pire c est que je les comprends encore mieux qu'eux mêmes car je connais bien mieux l islam qu'eux ..

S'il y a des personnes ( apostats ou autres déçus ) désireuses de quitter l'Europe vers Sydney en Australie , merci de me faire signe ..j'offre le logement pour la premiere année sur place avec quelques idées de boulot à mettre en place ..bref la machine est lancée ..

http://www.youtube.com/watch?v=Fnp1JAe7WHQ

Hum hum....Que dire...Que dire...
Le pire est que les choses risquent en effet de ne pas s'arranger et quand tous les dégoutés auront quitté le pays il nous restera que ce genre de dégoutants...Ils n'aiment pas la Belgique mais s'y accrochent comme des mollusques sur un brise-lame...

Une hypothèse : lancer une souscription pour la construction d'un Mayflower spatial destiné à nous en débarrasser pour quelques bons siècles...

[Proust]

Tu penses à tous les Belges de souche convertis à l'islam ?

[ali686]

Je suis désolé pour tous les non musulmans en europe spécialement france belgique angleterre allemagne et hollande mais the dark age or stone age just start for u ..

Je vais etre spectateur et non plus acteur comme j'en rêvais ...la tâche est colossale , aussi colossale que l'est la bêtise de l'islam ..

Dire que les belges se convertissent me fait vraiment froid dans le dos ...des belges qui se mettent à parler arabe et à devenir des zombies du 7e siecle me peine ..

Question à tous les européens de ce site ...Quelles perspectives pour l'europe et l islam ? Qu'en pensez vous ? Comment cela va t il se terminer ? Avez vous de l espoir ?

Thanks

Ali

[ali686]

Au passage , je salue notre cher ami Jug qui me le dit depuis quelques années maintenant ...Il a lui même quitté la périphérie bruxelloise pour cause d'infection généralisée ..

Jug , je suis enfin d'accord avec toi sur ce point ..tu es un avant gardiste mon salaud !

[Proust]

Des musulmans belges qui ont peur du parti islam

[Papayou]

bonjour Ali,

Malheuresement je crois que l'Australie non plus n'est pas préservée http://www.australianislamistmonitor.org/ voici un site de type "watch" qui résume les mêmes problèmes

[GrumpyBear]

ça me désole que tu aies entendu de telles choses... Ce gars est un con... Plutôt que d'attaquer le 1er gars qu'il rencontre qui a une "tronche d'arabe", qu'il se bouge le cul jusqu'à Molenbeek ou Anderlecht, et on verra s'il va l'ouvrir sa grande gueule. IL ne se pose même pas la question si tu es musulman ou pas... et même, ... faudrait voir à ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier non plus...

J'ai également pu lire sur facebook et autres, des réactions de musulmans contre ce parti... Les réactions me réchauffe un peu le coeur... mais ce n'est pas suffisant.

Moi je veux bien venir taffer en Australie ou autre... De toute façon, en dehors de fléau vert, on n'est dans une chite économique... c'est la fin des haricots

[GrumpyBear]

J'arrête pas de dire à qui veut l'entendre que quand je serai grand-mère, mes petites filles porteront le voile... On me prend pour une dingue

Pour moi, on va droit dans le mur...C'est démographique est statistique... Cela dit, j'ose espérer qu'une bonne partie de musulmans, ceux dont on en parle jamais finalement, se rebelleront contre tout ça.

Rien à voir, mais je repense à l'ami algérien musulman de mon frère, qui est resté chez nous quelques temps car il avait des soucis... Ma mère faisait en sorte de ne pas lui cuisiner de porc, et était même prête à aller lui acheter de la viande halal mais il n'a pas voulu... Quelques années plus tard, il a rencontré une belge chrétienne que sa mère n'a jamais acceptée... il a finit par la quitter

[islamla]

Les Miss belges choquent le Maroc en posant court-vêtues devant une mosquée

Pour le voyage traditionnel des prétendantes au titre de Miss Belgique, les candidates se sont rendues au Maroc. Mais le séjour a tourné court en raison des photos prises devant la Grande Mosquée de Casablanca, jugées choquantes par la population marocaine.







Les prétendantes à la couronne de Miss Belgique ont découvert le Maroc lors du traditionnel voyage organisé par le comité de miss nationale. L’excursion s’est déroulée sans encombres, jusqu'à ce que les jeunes femmes se prennent en photo devant la Grande Mosquée de Casablanca. Les tenues minimalistes des candidates devant un lieu de culte n’ont pas été du goût des autorités locales, ni de la population marocaine. Le journal Attajdid, rattaché au parti Justice et Développement actuellement au pouvoir, a dénoncé l’acte, jugé indécent : « Ces comportements peuvent provoquer la discorde et l’instabilité. C’est une atteinte aux lieux de culte », écrivait jeudi le quotidien. « Qui a accordé l’autorisation à ces jeunes filles pour poser ainsi devant la mosquée ? (…) Le ministère de l’Intérieur doit ouvrir une enquête ».

Le journal Assabah a pour sa part titré « Des miss au pays des merveilles » : « C’est une tempête dans un verre d’eau. Allah aime la beauté et il n’y a pas de mal à ce que de jeunes beautés posent devant la grande mosquée ». La présidente du comité national Miss Belgique, Darline Devos, a préféré présenter ses excuses mercredi aux personnes offensées, disant « comprendre » les réactions. « Je m’en excuse (…) notre intention n’était pas de provoquer. C’était spontané ». Sur internet, les photos ont suscité de vives réactions de la part des internautes marocains, comme sur le site d’information le plus lu du Maroc, hespress.com : « Je suis indigné par ces photos qui touchent à notre identité et à notre religion », écrit ainsi un lecteur.

Salima Bahia
terrafemina

[Angelotin]

L'Islam n'aime pas la beauté et les femmes.

[ali686]

ça me désole que tu aies entendu de telles choses... Ce gars est un con... Plutôt que d'attaquer le 1er gars qu'il rencontre qui a une "tronche d'arabe", qu'il se bouge le cul jusqu'à Molenbeek ou Anderlecht, et on verra s'il va l'ouvrir sa grande gueule. IL ne se pose même pas la question si tu es musulman ou pas... et même, ... faudrait voir à ne pas mettre tous les musulmans dans le même panier non plus...

J'ai également pu lire sur facebook et autres, des réactions de musulmans contre ce parti... Les réactions me réchauffe un peu le coeur... mais ce n'est pas suffisant.

Moi je veux bien venir taffer en Australie ou autre... De toute façon, en dehors de fléau vert, on n'est dans une chite économique... c'est la fin des haricots

Personnellement Grumpy ,ça ne me désole plus , au contraire je le comprends parfaitement ..trop c est trop ...de toute façon 99 % sont musulmans donc il a même pas à se poser la question ..Quand je dis au gens que je suis budhiste , ils ne me croient pas une seule seconde ...C'est dire que cette saleté est tenace et qu'il faut utiliser les grands moyens ..

Si seulement dans leur comportement , les musulmans montraient quoi que ce soit d'enviable pour les belges , je le comprendrais mais on en est tres tres loin hélas ...

En plus de cette islamisme rampant et puant , les arabes montrent un piètre exemple de notre culture ..pour ma part je suis berbère et pour ceux qui les connaissent , nous sommes un peuple calme normalement loin , tres loin de cette image violente et haineuse que dégage l'islam ...

Rien d'étonnant que les gens en aient plus qu'assez ..moi même j'en ai plein le derrière ...En plus , il y a de nouvelles données depuis qques années dans ma région ..une nouvelle immigration musulmane vient anéantir le long travail d'intégration que nous avons du construire depuis notre naissance ici .

Une nouvelle vague d'arrivés qui n'ont pas grandi dans la culture occidentale car venant pour la plupart d'Afrique du Nord (avec de pseudos demandes de statut de réfugié) nous ramènent à la case départ ..La plupart sont inactifs car aucun bagage intellectuel , rien à apporter à la société , tous aidés par les services sociaux , ils ont toute la journée pour marquer le centre ville de leur présence ...et qu'est ce qu ils sont visibles et audibles en général ..Le centre ville s'adapte et les commercent halal fleurissent partout avec des affichages de plus en plus gras de l'ettiquette halal pour encore plus sapper le moral du belge lambda..

Les médias n'arrangent rien en montrant le fossé immense entre les 2 cultures ...fossé qui est impossible à combler car des siecles nous séparent ..

Bref , la tension est au maximum et vraiment vraiment plein le cul de vivre dans cet environnement malsain ..J'ai la chance ou la malchance de vivre sous d'autres cieux plus cléments et le retour en Belgique est pour moi aussi devenu un choc .. Pauvre Belgique , je ne te reconnais plus ..

Lors de mes voyages lointains , quand je dis " I am from Morrocco and Belgium " , les gens sont curieux et fascinés même s'ils ne situent même pas le Maroc sur une carte ...Ici c'est devenu un fardeau ..

Donc je confirme que l'exil s'impose et la date du départ pour 3 mois à Sydney est fixée autour du 18 décembre , histoire de prendre la température... Tout en sachant Proust que j'y retrouverai l'islam mais à doses beaucoup beaucoup plus faible .. Et cette étiquette d'arabe , nord africain musulman qui va me lacher surtout ..

Grumpy fait tes valises , on s'casse de la wallonie !