Discussion autour du Coran

[Ouvalmonde]

le talmud et la mensonge de holocauste n est pas tabou ??

Tu peux développer cette partie s'il te plaît ?

[lorie]

Et si tu donnais le texte en entier ??? en partie on peut interpréter comme on veut ..

Voilà la totalité du texte ..

that the summer solstice extends till the Festival [of Tabernacles] and they are vexed [by the heat].1 But does not Raba say: He who is vexed thereby is freed from dwelling in the Sukkah?2 - Granted, they would [in such circumstances] be freed, but would Israelites contemptuously trample it down?) Thereupon the Holy One, blessed be He, will laugh at them, as it is said, He that sitteth in heaven laugheth.3 Said R. Isaac: 'Only on that day is there laughter for the Holy One, blessed be He!' Some connected that comment of R. Isaac with the following teaching: R. Jose says, In time to come idol-worshippers will come and offer themselves as proselytes. But will such be accepted? Has it not been taught4 that in the days of the Messiah proselytes will not be received; likewise were none received in the days of David or of Solomon? - Well, they will be self-made proselytes,5 and will place phylacteries on their foreheads and on their arms, fringes in their garments, and a Mezuzah on their doorposts, but when the battle of Gog-Magog will come about6 they will be asked, 'For what purpose have you come?' and they will reply: 'Against God and His Messiah' as it is said, Why are the nations in an uproar, and why do the peoples mutter in vain, etc.7 Then each of the proselytes will throw aside his religious token and get away, as it is said, Let us break their bands asunder8 , and the Holy One, blessed be He, will sit and laugh, as it is said: He that sitteth in heaven laugheth.9 [It was on this that] R. Isaac remarked that there is no laughter for the Holy One, blessed be He, except on that day. But is there not, indeed? Yet Rab Judah said in the name of Rab: 'The day consists of twelve hours; during the first three hours the Holy One, blessed be He, is occupying Himself with the Torah, during the second three He sits in judgment on the whole world, and when He sees that the world is so guilty as to deserve destruction, He transfers Himself from the seat of Justice to the seat of Mercy;10 during the third quarter, He is feeding the whole world, from the horned buffalo to the brood of vermin; during the fourth quarter He is sporting with the leviathan,11 as it is said, There is leviathan, whom Thou hast formed to sport therewith'?12 Said R. Nahman b. Isaac: Yes, He sports with His creatures, but does not laugh at His creatures except on that day.13

R. Aba said to R. Nahman b. Isaac: Since the day of the destruction of the temple, there is no laughter for the Holy One, blessed be He. Whence do we know that there is not? Shall we say from the verse, And on that day did the Lord, the God of Hosts, call to weeping and lamentation?14 But this refers to that day and no more. Shall we then say, from this verse: If I forget thee, O Jerusalem, let my right hand forget her cunning, let my tongue cleave to the roof of my mouth if I do not remember thee?15 But this, too, excludes forgetfulness, but not laughter. Hence, [it is known] from the verse, I have long time held my peace, I have been still, and refrained myself, now will I cry.16 What then does God do in the fourth quarter?17 - He sits and instructs the school children,18 as it is said, Whom shall one teach knowledge, and whom shall one make to understand the message? Them that are weaned from the milk.19 Who instructed them theretofore?20 - If you like, you may say Metatron,21 or it may be said that God did this as well as other things. And what does He do by night? - If you like you may say, the kind of thing He does by day; or it may be said that He rides a light cherub, and floats in eighteen thousand worlds; for it is said, The chariots of God are myriads, even thousands shinan.22 Do not read Shinan, [repeated], but she-enan [that are not];23 or it may be said, He sits and listens to the song of the Hayyoth,24 as it is said, By the day the Lord will command His lovingkindness and in the night His song shall be with me.25

R. Levi says: He who discontinues [learning] words of the Torah and indulges in idle gossip will be made to eat glowing coals of juniper, as it is said, They pluck salt-wort with wormwood; and the roots of juniper are their food.26

Resh Lakish says: To him who is engaged in the study of the Torah by night, the Holy One extends a thread of grace by day, as it is said, By day the Lord will command his lovingkindness, and in the night his song shall be with me.27 For what reason will the Lord command his lovingkindness by day? - because His song shall be with me in the night.

Some report the exposition of Resh Lakish thus: To him who is engaged in the study of the Torah in this world, which is likened unto the night, the Holy One, blessed be He, extends the thread of grace in the future world, which is likened unto the day, as it is said: By day the Lord, etc.

Rab Judah says in the name of Samuel: Why is it written, And Thou makest man as the fishes of the sea, and as the creeping things, that have no ruler over them?28 Why is man here compared to the fishes of the sea? To tell you, just as the fishes of the sea, as soon as they come on to dry land, die, so also man, as soon as he abandons the Torah and the precepts [incurs destruction]. Another explanation: Just as the fishes of the sea, as soon as the sun scorches them, die; so man, when struck by the sun, dies. This can be applied to the present world, or to the future world. You can, in accordance with R. Hanina, apply this to the present world, for R. Hanina says: Everything is in Heaven's hands, except cold and heat, as is said, 'colds and heat-boils are in the way of the froward, he that keepeth his soul holdeth himself far from them;29 or, according to R. Simeon b. Lakish, it can be applied to the future life, for R. Simeon b. Lakish says: There is no Gehenna in the Future World,30 but the Holy One, blessed be He, brings the sun out of its sheath, so that it is fierce: the wicked are punished by it, the righteous are healed by it. The wicked are punished

C'est marrant comme cela change d'un coup ...

A rappeler que le Talmud est juste "l'étude" par des hommes de la Torah .. ce ne sont pas des livres saints et ce ne sont que des interprétations humaines .. on peut tout faire dire au Talmud si on en sort des parties de texte ..

[Ismael13]

Et si tu donnais le texte en entier ??? en partie on peut interpréter comme on veut ..

Voilà la totalité du texte ..

C'est marrant comme cela change d'un coup ...

A rappeler que le Talmud est juste "l'étude" par des hommes de la Torah .. ce ne sont pas des livres saints et ce ne sont que des interprétations humaines .. on peut tout faire dire au Talmud si on en sort des parties de texte ..

es tu désorienté fauderait mieux que tu prend ton esprit sa a changé KOI ,,,?
C'est marrant comme cela change d'un coup ...

A rappeler que le Talmud est juste "l'étude" par des hommes de la Torah .. ce ne sont pas des livres saints et ce ne sont que des interprétations humaines .. on peut tout faire dire au Talmud si on en sort des parties de texte ..

est ce que vos rabbins vous racontent ces trucs après avoir démasqué les enseignement absurdes et ridicules du talmud ?? c est faux le talmud EST TORAH ORALE=LOI ORALE DONNE A MOISE ET A PLUS D AUTORITE QUE LOI ECRITE
si tu ne me crois renseigne toi ....je suis persuadé que tu vas perdre la foi en judaisme

[CaptainLivingDead]

quand au talmud c est lesprit de la religion juive puisque c est la loi orale donné par le Dieudes juifs a moise puis transmis de générationd en générations

....ismael13....t'es sûr que t'es muslim ?
pour info, le dieu des juifs, c'est le même que le tien....si tu sais même pas ça...

[Ismael13]

....ismael13....t'es sûr que t'es muslim ?
pour info, le dieu des juifs, c'est le même que le tien....si tu sais même pas ça...

qui t a mis ces bestioles dans ta cervelle ??les juifs croient que ALLAH est dieu lune bien que je ne sais pas comment une lune crea les cieux et la terre ??§
les juifs/ chrétiens adorent un certain yahweh( dieu paein babylonien) ou elohim( des dieux= peut etre des aliens extraterrestres ) j en parlerais plus tard que je ne veux pas gaspiller mes munitions pour l instant

[GrumpyBear]

Pour sûr, je crois qu'il s'agit du même dieu... enfin du même concept destiné à contrôler les masses, à donner de l'espoir là où il n'y en a pas...

Cela dit effectivement, les différentes religions peuvent avoir un aperçu différents de "dieu"... Pour le peu que je connais, j'ai l'impression que "le dieu des chrétiens" est beaucoup plus juste, tendre, tolérant, que le dieu des juifs ou des musulmans

[Ismael13]

Pour sûr, je crois qu'il s'agit du même dieu... enfin du même concept destiné à contrôler les masses, à donner de l'espoir là où il n'y en a pas...

Cela dit effectivement, les différentes religions peuvent avoir un aperçu différents de "dieu"... Pour le peu que je connais, j'ai l'impression que "le dieu des chrétiens" est beaucoup plus juste, tendre, tolérant, que le dieu des juifs ou des musulmans

ok arrête pour l instant de fumer la coca , et +tard je vais vous illuminer

[yacoub]

si personne ne connait l’interprétation de certains versets, alors pourquoi utiliser un livre qu'on ne comprend pas?

dire que dieu seul sait, est lâche. quand les hommes pensaient comme CA, ils vivaient dans le moyen age...

On vit toujours au Moyen Age en Dar el Islam

[GrumpyBear]

hein?

Je voulais dire que pour moi vous croyez tous en 1 dieu unique... Je crois que les chrétiens se sont inspirés des juifs et que les musulmans se sont inspirés des juifs et des chrétiens...

Si tu crois qu'il n'y a qu'un seul dieu, et qu'un chrétien croit qu'il n'y a qu'un seul dieu, vous devez probablement croire à la même connerie... mais je crois que la version chrétienne est beaucoup plus juste...

[lorie]

je suis persuadé que tu vas perdre la foi en judaisme [/b]

Tu devrais suivre mon pôôôvr encéphale .. je ne crois plus à aucun dogme depuis au moins 250 ans !!!

Alors tes machins stupides qui n'ont aucun sens et qui en plus sont totalement sortis de leur contexte pour en faire des vérités à 2 balles tu peux te les enfoncer bien profond

Cela fait longtemps que je ne crois plus au Père Nowel et encore moins au Père fouettard !!!

[lorie]

j en parlerais plus tard que je ne veux pas gaspiller mes munitions pour l instant

Tes munitions ?? mais ce sont des pétards mouillés .. tout ce que tu dis à part occuper l'espace n'a rien de vrai ..

Tu ne sais même pas que les juifs croient en un dieu unique .. faudrait que tu revoie un peu tes cours d'histoire cela te fera le plus grand bien ..

es tu désorienté fauderait mieux que tu prend ton esprit sa a changé KOI ,,,?
C'est marrant comme cela change d'un coup ...

Désorientée moi ??? même pas .. en fait tu me fais rire parce que ton ignorance et tes annoneries sans fin et surtout pas claires me font penser que tu es juif religieux et que tu te cache derrière une identité muzz pour que nous réagissions encore plus véhément contre l'islam ..

Tu ne vois pas que tu es ridicule ? tu n'arrives pas à comprendre que tout ce que tu écris est un pamphlet contre l'islam ? tu ne saisis pas que tu es notre meilleur argument pour ne pas accepter les religions et surtout pas la tienne ?

Alors continue avec tes "munitions" .. la date de péremption doit être largement dépassée !!!

[yacoub]

....ismael13....t'es sûr que t'es muslim ?
pour info, le dieu des juifs, c'est le même que le tien....si tu sais même pas ça...

Salut CLG, c'est une erreur de croire que les mahométans ont le même Dieu que les juifs et les chrétiens, le seul Dieu, le vrai Dieu des mahométans est Mahomet qui est divinisé et dont on a bu l'urine avec délice.

Fethi Ben Slama, psychanalyste franco-tunisien, a écrit que Allah était l'inconscient de Mahomet.

[yacoub]

Ismael 13,

Tu nous pollue le forum avec tes copier/coller propagandistes.

http://www.youtube.com/watch?v=UZkXygtD_zg&feature=endscreen&NR=1

[femme]

salam et bonjour à tous,
je suis nouvelle ici je viens de m'inscrire.j’espère que j'aurais des réponses à mes questions.
j'avais l'habitude de lire des ouvrages sur les miracles scientifiques du coran,cela me réconfortait dans ma foi,même si je me posais toujours des questions sur certains aspect de l'islam sur la voilence,la soumission de la femme,la charia..etc.
voila grâce à internet on peut faire des recherches et voir les critiques faites à l'islam et surtout aux miracles du coran.
Une seule erreurs signifie que le coran n'est pas devin.
donc pour moi le fait que le coran n'as pas mentionné l'ovule et suffisant (c'est dur à encaisser car je suis fidèle à ma religion depuis 40 ans)je partage avec vous ma réflexion sur ce point.
le coran a parlé de Nutfa,les oulémas disent que c'est le sperme,et le coran a dit:أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى{36} أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى
cela se traduit par, l'homme n’était il pas du SPERME injecté?dans cette sourate personne ne peut nier que ce dont il s'agit ici c'est le SPERME DE L Homme?مَّنِيٍّ
mais à ma connaissance l’être humain n'as jamais été un sperme,l’être humain était une ovule féconde par un sperme!(il faut un spermatozoïde et une ovule)
exemple,est il juste de dire qu'un gâteau était à l'origine de la farine? ou le gâteau était à l'origine , de la farine + (œufs + sucre + levure)on peut travailler la farine pour une eternité elle donnera pas du gateau le mot juste est de dire que le gâteau était a l'origine une PÂTE(la pâte contient la farine + les autres ingrédients)à mon sens le coran aurait du dire l'homme n’était il pas un mélange de nutfa (sperme) et de (l'ovule)????les oulémas disent que le" mélange"النطفة الامشاج était cité dans une autre sourate!!on suppose que cela soit vrai,mais cette sourate que j'ai cité plus haut ne dit pas la vérité,ou même une demi vérité car le spermatozoïde seul dans l’utérus ne donne rien même pas la moitie d'un être,on a jamais vu une femme accoucher d'un demi être car le sperme n'as pas rencontré d'ovule pour donner naissance à un être complet,tout comme l'ovule à elle seule ne donne rien!!!qu'en pensez vous
Merci.

[Angelotin]

Bonjour,
Cela va te paraitre curieux qu'un athée puisse te répondre ainsi sur ce qui va suivre.

Une seule erreurs signifie que le coran n'est pas devin.

Il est tout à fait possible d'envisager la solution qui a été prise par les chrétiens sur la bible et les évangiles.
Les textes et le message divin ont conçu et donné dans un contexte historique. Les évangiles ont été écris par des hommes, donc faillible pouvant commettre des erreurs.
Mais les textes ont été inspiré par Dieu (et non écris par lui), et avec l'aide de Dieu (par le st esprit) ils interprètent les textes. Ces derniers sont dès lors considéré sacré et saint.
Adaptons le procédé au Coran...
Si on prends le coran (attention, il y en eu plusieurs comme les évangiles)le contenu fait etat d'un contexte historique, raconte les coutumes et des descriptions d'époque. Il a été aussi dictée et écrit par des hommes, donc faillible pouvant commettre des erreurs.
Les corans (comme les évangiles) ont été dicté par les hommes et non par Allah lui même qui n'a rien écrit et rien dit de lui même (ce serait la parole d'un ange!). Avec l'aide d'Allah, interpréter les textes pourrait dans ce cas être possible. Dés lors, le coran pourrait être considéré, inspiré, sacré et saint.
Voilà de quoi te remettre dans le droit chemin avec une perspective inattendue.

Il te faudra par toi même donc voir à grande échelle et regarder bien plus loin pour remettre en question l'islam et le coran, à partir d'une erreur d'un simple verset.

Pour ma part à grande échelle, la question est réglée, je ne crois dans aucune religion. Je ne crois ni dans la bible ni le coran, ni aucun textes soi disant divin sur cette terre.
Trinité, Allah, Zeus, bouddha, Osiris, et bien d'autres... quelle imagination! Mais quelle désolation laissée derrière ces chimères...
Les dieux sont des contes de fée pour adulte.

Bonne chance pour ton nouveau chemin qui s'ouvre à toi. Tu as été dupée. Seul ton caractère te sauvera de la révolte ou du désespoir. Sois forte et ne te décourage pas!