Discussion autour du Coran

[Lilith]

c'est un fake j'ai l'impression... à confirmer

[femme]

bonjour à tous et merci pour vos réponses,
pourquoi je me suis intéressé à l'ovule? parce que les musulmans ne peuvent pas nier cette vérité scientifique,c'est prouvé 1000/100,pour ce qui est de développement de fœtus,il 'y a encore des débats sur les os ou la chair,ce qui est de même pour le Big bang,les montagnes etc....
comme je l'ai dit une seule erreur établie me suffit.
Dieu ne fait pas d'erreurs.et dire que le sperme est l'origine de l'homme c'est mentir aux gent,car on a la preuve que c'est faux.
je ne me suis jamais contenté des explications musulmanes et des ouvrages musulmans,je lis des ouvrages sur l'univers la nature,etc..mais je n'ai jamais osé critiquer le coran...même si je me posais des questions sur certains sujets que je n'arrivais pas a accepter.
pour connaitre le créateur il faut méditer sur sa création,c'est là ou l'on trouvera des réponses,si un prophète contredit par ses dires la création,donc il contredit le créateur.
dans les années 70 j'ai lu le livre de Raymond Moody,la vie après la vie,mais je m’étais dit que cet homme avait menti,que le coran ni le prophète n'ont jamais mentionné le tunnel,les êtres de lumières ,la rencontre des parents défunts...
aujourd'hui,des millions de personnes a travers le monde ont vécu la même expérience,ils parlent surtout d'un amour inconditionnel,d'une DÉCORPORATIONS qui est la preuve qu'ils n'ont pas rêvé,le phénomène a pris une ampleur incroyables,même ici au Maroc nous avons des témoignages..pourquoi nier cela?surtout comment expliquer des faits rapporté par les aveugles,qui une fois hors de leurs corps ont tout vu:tout ce que les médecins,infirmiers ont fait,et aussi ont rapporté des faits qui se sont produits hors de la salle de réanimation?????
pour moi Dieu nous contacte a travers ces expériences spirituelles que les gents vivent,ici il ne s'agit plus d'une seule personne qui rapporte un message(un prophète)il s'agit de millions de personnes ,quelque soit sa religion sa situation son sexe.... qui nous apportent un message d'amour universel,chaque personne devrait répondre de ses actes. Bien-sur,les athées et les musulmans se sont rejoints sur ce point:se ne sont que des hallucinations,c'est ce que certains médecins de renommés mondiales qui ont critiqué le phénomènes ont dit,mais après avoir fait des recherches ils sont revenu sur leur scepticisme.c'est vrai qu'il y a des personnes des sectes qui se sont emparé du phénomènes pour prouver que leur doctrines disent la vérité,il faut donc lire et étudier le phénomène à sa source.je me suis dit que les musulmans surtout les savants musulmans me donnerait une explications sur les NDE (near death expériences) ,j'ai beau essayé de les contacter aucunes réponses:le phénomènes les dépassent et les contredit.
je ne suis pas contre les religions, je cherche à connaitre notre but dans cette vie,à méditer sur tout ce qui se passe autour de nous,à ouvrir mon cœur et mon esprit;j'aime Jésus,car c'est un HOMME pacifiste,il n'as fait du mal à personne(à ma connaissance ), je ne ne hais pas Mahomet,mais je suis contre la violence dont il avait fait usages contre certaines tribus ,femme ( violences morales)et hommes et sa pratique de l’esclavagisme,son mariage avec une fillette de 9 ans....
merci pour tout commentaire.

[Maried]

Je ne crois pas à une vie après la vie c'est justement cette croyance qui fait les kamikazes

[femme]

cela n’empêche pas qu'elle existe.
je peux dire que je ne crois pas que les dinosaures existent,cela c'est mon problèmes,que je refuse d'y croire même avec toutes les preuves que l'on a revient à dire que j'ai un problème.
je tient à préciser que TOUTES les personnes qui ont vécue une NDE condamnent le suicide,le kamikaze,le meurtre,tout comme toi tu les condamnent.ne ferme pas ton cœur et ton esprit à cause de certains fait commis par des sauvages.
bien à toi married.et merci pour ton commentaire.

[Maried]

Le Coran inspiré de Galien
à propos de l'embryologie

par un internaute - 08/01/2008


L'islam, c'est au VIIe siècle, ce n'est pas l'Antiquité, c'est bien après Galien (né en 131 après Jésus-Christ). A l'époque de Mahomet, on étudiait Galien pas très loin de l'Arabie : à Jundishapur en Perse. Un certain Al Harith Ibn Kalada contemporain de Mahomet (et probablement son médecin) a appris sa médecine dans cette l'académie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nafi_ibn_al-Harith
http://coll-ferry-montlucon.planet-alli ... darabe.htm

Que dit Galien sur l'embryologie ?

"Mais reprenons à nouveau la description à la première formation de l'animal, et afin de rendre notre description ordonnée et claire, divisons la création du fœtus en quatre périodes de temps. La première est celle dans laquelle, comme nous le voyons dans les avortements et les dissections, la forme du sperme (nutfah en arabe) a le dessus. A ce stade, même Hippocrate le merveilleux n'appelle pas la forme de l'animal un fœtus, comme nous l'avons entendu dans le cas du sperme vidé au sixième jour, il l'appelle toujours du sperme.

Mais quand il a été empli de sang (correspondant à alaqa en arabe), et que le cœur, le cerveau et le foie sont toujours inarticulés et informes, mais ont dès lors une certaine solidarité et une taille respectable, c'est la deuxième période ; la substance du fœtus a la forme de la chair et plus la forme du sperme. En conséquence, vous verriez qu'Hippocrate n'appelle plus cette forme "sperme" mais, comme il a été dit, "fœtus".
La troisième période suit lorsque, comme il a été dit, il est possible de voir les trois parties principales clairement comme une sorte de détour, une silhouette en quelque sorte, de toutes les autres parties (correspondant à mudghah en arabe). Vous verrez la conformation des trois parties principales plus clairement, celle des parties de l'estomac plus faiblement, et bien plus, celle des membres. Plus tard ils forment des "brindilles", comme le dit Hippocrate, indiquant par ce terme leur similarité avec des branches.

La quatrième et dernière période est au stade où toutes les parties des membres ont été différentiées, et à ce stade Hippocrate le merveilleux n'appelle plus le fœtus un embryon mais déjà un enfant ; ainsi lorsqu'il dit qu'il tressaute et bouge comme un animal déjà entièrement formé… (Correspondant à la nouvelle création) Le temps est venu pour la nature d'articuler les organes précisément et d'amener toutes les parties à la formation finale. Ainsi elle fait croître la chair sur et autour des os, et en même temps… elle crée à l'extrémité des os des ligaments qui les lient les uns aux autres. Et sur toute leur longueur elle place autour d'eux de fines membranes appelées périostéales sur lesquelles elle fait croître la chair".
Galien / Corpus Medicorum Graecorum: Galieni de Semine, section I:9:1-10 pp. 92-95, 101


Ça ressemble beaucoup aux "miracle scientifiques du coran", vous ne trouvez pas ?

Pour plus d'information:
Une théses de doctorat est disponible sur le NET :
http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/ ... bonnet.pdf
Page 173 et 174 : Les différents stades

D'autre part, et c'est là où c'est flagrant, Galien (voir la thèse) comme Hippocrate avant lui pensait que la femme produit elle aussi un sperme.

Un hadith sahih dit pareil:

D'après.... "Umm Sulaym (qu'Allah soit satisfait d'elle),
J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier". Sahîh de Muslim : 469

Tout indique que les soi-disant miracles scientifiques du coran ne sont qu'une construction métaphorique de ce que Mahomet entendait dire, soit de la part de ses contemporains érudits (el harith et salman el farissi par exemple), soit à partir de ce qu'il a pu entendre lors de ses nombreux voyages quand il était caravanier.

Une autre similitude avec la médecine de Galien peut être devinée dans un autre verset :

Az-Zumar - 39.6. ""Il vous a créé d'une personne unique et a tiré d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux. Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la Royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner [de son culte] ?"

Galien :
"Le fœtus tout entier est de toute part enveloppé d'une membrane mince nommé amnios (Hippocrate), laquelle reçoit ce qui peut passer pour sueur du fœtus. Sur cette membrane est placée une autre membrane plus mince appelée allantoïde (Hippocrate), qui s'ouvre dans la vessie du fœtus, cette membrane est recouverte circulairement par le chorion lequel tapisse intérieurement toute la matrice."


En ce qui concerne les théories modernes, ont peut faire la même chose avec tous les récits mythiques, de L'Iliade au Mahabharata. Il suffit qu'ils soient écrits en métaphores : textes malléables comme de la pâte à modeler.

Je termine par une citation de David Hume :
"On ne peut s’empêcher d’être perplexe face au comportement d’une divinité qui se révèle dans des Écrits, dont la véritable signification échappe totalement durant des siècles aux croyants les plus zélés et ne finit par être comprise que grâce aux travaux des sceptiques (c'est-à-dire, pour notre cas, ceux qui ne sont pas musulmans) ; les voies de la Providence sont vraiment impénétrables."

[Papayou]

Bonjour Femme (on dirait une vieille chanson de Jean Luc Lahaye ) bienvenue à toi
je ne comprends pas très bien ce que tu veux nous dire, apparament quelque chose qui compte pour toi mais je ne vois pas trop...
Je pense qu'en 2012 on a depuis longtemps expliqué et même filmé le processus de fécondation humain, animal, végétal... Par contre si tu te présentes un peu mieux ça serait plus intéressant

[GrumpyBear]

Les secrétions vaginales de la femme n'on rien à voir dans la procréation humaine.

Décidément ton allah et ton prophète étaient des sacrés charlots et piètres scientifiques, comme toi tu es endoctriné pour croire ces conneries.

Vous êtes sur ? C'est intéressant ces débat là, moi sa m'arrange cela me permet de révisé mes sciences anatomique

Bien sur que si les sécrétion vaginal ont a voir avec la procréation, elle s’écoule sur les paroi vaginal et entraîne avec lui des germes et des cellules mortes.
Elles sécrètent ensuite un liquide ou les vaisseaux sanguins du vagin gonflent et un liquide traverse la paroi et se mélange aux autres sécrétions vaginales. D'ailleurs elles sont responsable des transmission de maladie sexuellement transmissible donc cela a avoir oui...

Merci, tu viens d démontrer que les secrétions vaginales n'ont rien a voir avec la procréation, et qu'en plus ton cerveau est tellement rempli de merde que tu confonds sexualité et procréation...

puissant, excellent, merci

[Ouvalmonde]

Comme si tu venais nous raconter que tu étais enfin convaincue de la malfaisance de Dutroux ,après avoir appris que dans les années 80 , il s'était une fois fait pincer pour conduite en état d'ivresse .

Ca m'a aussi donné cette impression.

Femme : Pourquoi nier les miracles de Lourdes, pourquoi nier les apparitions d'OVNI, pourquoi nier le pouvoir des voyants, ... Tout cela est basé sur des témoignages également.
On ne nie pas, on doute en l'absence de preuves intangibles.
En revanche, on voit bien que certains ont besoin de croire...
Personnellement je m'en fiche, si je réalise après ma mort m'être trompé, alors tant mieux. En attendant je préserve l'effet de surprise puisque je n'y crois pas du tout.
D'ailleurs, le coran, mesquin comme il est, explique qu'il faut croire avant de mourir, sinon on n'aura droit qu'à l'enfer. Si ce n'est pas la preuve que l'auteur lui-même ne croyait pas à la vie après la mort, alors je veux bien me faire moine !

[ali686]

Bonjour Femme ,

Ali , marocain apostat de l'islam ...enchanté .

Ce qui a fait de moi un apostat , c est pas tellement les erreurs scientifiques du coran mais bel et bien la violence incroyable dont font preuve mohamed et son avatar nommé allah .

Pour moi , le verset 24 de la sourate 4 et son tafsir condamne a lui seul l'islam en entier ..rien de comparable avec cette petite erreur scientifique ..

Je t'encourage a lire ce verset et son tafsir et si apres l'avoir lu et compris , tu penses sincèrement que le créateur de cet univers est à l'origine de ce texte , alors je t'encourage à rester musulmane pour l'éternité .

An-Nisa' 4.23, 24
Vous sont interdites vos mères, filles, soeurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d'un frère et filles d'une soeur, mères qui vous ont allaités, soeurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n'a pas été consommé, ceci n'est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils nés de vos reins; de même que deux soeurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété.

Sunan Abu Dawud, Sahih n°1841
L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) a envoyé une expédition militaire à Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Ils ont rencontré leur ennemi et se sont battu avec eux. Ils les ont vaincu et les ont pris comme captifs.
Certains des Compagnons de l'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) étaient peu disposés à avoir des relations sexuelles avec les captifs femelles en présence de leurs maris, qui étaient des mécréants. Alors Allah, l’Exalté, a fait descendre le verset coranique : (Sura 4.24) « Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété ».

Bonne recherches et lectures car je sens que ça ne fait que commencer pour toi chère compatriote ..

Ali

[GrumpyBear]

Heyyyy, Ali, comment tu vas? ça fait un moment là...

Honnêtement, je ne comprends pas ceux qui ferment les yeux sur ce que tu écris... Quelle en est la justification?

[yacoub]

quelle poésie... tu as des dessins, des schémas tant qu'à faire?

Comme le dit AMD, le mahométisme, c'est la religion des pets.

[nexus]

je tient à préciser que TOUTES les personnes qui ont vécue une NDE condamnent le suicide,le kamikaze,le meurtre,tout comme toi tu les condamnent.ne ferme pas ton cœur et ton esprit à cause de certains fait commis par des sauvages.
bien à toi married.et merci pour ton commentaire.

Concernant toutes les NDE chez les personnes qui en déclarent ,ces cas n'ont jamais étés observés chez des patients en mort cérébrale totale ,chose que les adeptes de cette thèse omettent de déclarer.

[femme]

bonsoir nexus
"Concernant toutes les NDE chez les personnes qui en déclarent ,ces cas n'ont jamais étés observés chez des patients en mort cérébrale totale ,chose que les adeptes de cette thèse omettent de déclarer."
le cas de Pam Reynolds ne suffit pas? et que répondre à ce neurochirurgien qui était plus que sceptique jusqu’à ce qu'il vit l’expérience lui même,je comprendrais pourquoi on rejette les religion écrites(du livres) quand on y découvrent des mensonges et contradictions .mais je ne vois pas pourquoi on s'obstinent à réfuter les témoignages de NDE ,même si les morts ressuscitent on trouverait toujours une excuse pour ne pas y croire.je vous laisse le lien du nouveau témoin de NDE, médecin qui en sait mieux que nous sur le fonctionnement de cerveau
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2 ... rlife.html

[femme]

bonsoir Ouvalmonde,
le coran et les autres livres si ils ne contenaient pas de fautes de violence que notre"programmation" d’être humain rejettent,cela nous ferait un plaisir de les prendre aux sérieux,mais du moment qu'ils contredisent les faits,on peut rien y faire.
je vous demande pas de croire aux miracles,aux ovnis,je vous demande d’écouter des MILLIONS de témoins qui racontent la même chose au seuil de la mort,si "le témoignage ne compte pas pour vous,alors les tribunaux s'en passerait volontiers.la science traditionnelle est incapable d'expliquer ce que les NDE sont car pour elle la conscience est secrétée par le cerveau,mais la mécanique quantique nous ouvrent les portent de l'esprit.

[Angelotin]

Il serait bon de commencer par rechercher une réponse naturelle et scientifique, avant d'aller puiser et de se perdre dans des solution surnaturelle aléatoire.

L’explication physiologique
la NDE serait le résultat d’une anoxie du cerveau qui pourrait avoir été déclenchée par le relâchement d’endomorphines ou le blocage des récepteurs NMDA.

Les NDE touchent la population dans son ensemble sans distinction de religion, ou de croyance
Les croyants utilisent à tord et à travers ce cas médical pour établir leur propre théorie spirituel.

Dans les cas négatif.
Les NDE, si elles s'avéraient réelles, représentent un grand danger pour toutes les religions exclusives comme le christianisme évangélique, l'islam orthodoxe, ou encore le jéhovisme.
Les NDE sont également en contradiction avec le Coran, qui prétend que tous ceux qui n'auront pas cru au moment de leur mort que l'islam est la vérité seront torturés indéfiniment de la manière la plus barbare

Dans un cas positif
La NDE confirment une vision syncrétiste (toutes les religions, tous les cheminements spirituels sont des chemins imparfaits vers le même Dieu), insistent sur des valeurs (comme l'amour) tout en laissant globalement de côté les dogmes, il arrive aussi qu'il soit question de réincarnations.

bref, la nde n'a rien d'extraordinaire sur un plan médicale. C'est un shoot cérébrale produit par l'anoxie, la présence d'endorphines, de dopamine et de sérotonine.
C'est l'effet d'une drogue puissante.
Rappelons le, les vraies drogues sont utilisé par des tribus amazoniennes pour entrer dans des délires spirituels.