Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[mido]

Salut tout le monde

Je vois que la discussion a déviée de trop du sujet.
Est-ce une solution pour fuir à l’objectivité ?
Pourquoi ne pas reprendre sur les juifs au lieu de tout ça.

[Maried]

Bonjour Mido je vais reprendre

La shoah est niée par l'islam qui ne veut pas se souvenir que c'est lui qui a commencé à épurer l'Arabie de ses juifs puis ensuite de ses chrétiens
le comble est que certains savants musulmans ont repris le thème Hitler est juif pour réduire la faute alors que tout le livre Mein Kampf qui est best seller en Turquie prouve une haine féroce des juifs

http://www.youtube.com/watch?v=ivm7stP9YuY&feature=g-all-u

[mido]

bon jour Maried
et merci

Bonjour Mido je vais reprendre

La shoah est niée par l'islam qui ne veut pas se souvenir que c'est lui qui a commencé à épurer l'Arabie de ses juifs puis ensuite de ses chrétiens
le comble est que certains savants musulmans ont repris le thème Hitler est juif pour réduire la faute alors que tout le livre Mein Kampf qui est best seller en Turquie prouve une haine féroce des juifs

http://www.youtube.com/watch?v=ivm7stP9YuY&feature=g-all-u

Je suis tout à fait d’accord avec toi.
Une petite remarque : les preuves que les juif en bien existés plutôt résidés en Arabie sont inexistantes les arabes en massacrés les hébreux et les chrétiens qui étaient au nord, c'est à dire depuis le Jordan jusqu’à la Turquie ...etc.
Les arabes savent que mêler Mahomet au hébreux et un atout historique, +, et pour légitimer leurs actes semblables à celle (inventées) de leur leader en vers les hébreux ….
Le verbe « épurer » dans ta remarque n’est pas à ça bonne place.
Et concernant ce qui est arrivé aux juifs avec hitler ; je pense qu’il est très logique que des ambitions comme celle de ce dernier, ne lui ont pas laissé vraiment le choix ; car, comment devenir dieu sans reconnaissance de ses élus, ses fils ?.

hitler crois aux histoires des hébreux ?...c'est du moins, ce que tous les antisémitiques l'affirmes !

On peut facilement faire les bonnes constatations et de plus correctes conclusions en révisant l’histoire des hébreux avec de pareils ambitieux (comme le roi nommé Assuérus)…..etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esther_(Bible)

[Qadr]

Mesdames Messieurs bonjour (ou bonsoir) voilà je suis tombé sur ce forum il y a peu de temps et je dois avoué que j'étais réellement surpris de voir ce forum ! Je savais que des personnes quittait la religion musulmane ceci est chose qui a toujours existé et existera toujours mais un forum aussi construit je ne m'en doutais pas ! Voilà mes ami(e)s ( je me permet d'essayer de briser un peu la glace ) mon intention n'est pas de vous ramenez à l'Islam, de vous faire croire en Dieu, de vous juger (c'est contraire à l'éthique musulmane) ce que je désire c'est déliberer et non débattre avec vous sur des sujets très épineux et cela dans le respect mutuel sans insultes, sans menaces. Uniquement une délibération.. Je propose de soulever différents points de l'Islam :
-Les apostats
-Le meurtre
-La femme
-Le Jihad
-Le mariage
et enfin le terrorisme
J'ai étudié le Coran et une bonne partie des Hadiths, la Torah et les Evangiles je n'ai pas eu le temps dû à mes études en parallèles étudier le nouveau testament donc je vous donne mon CV en quelques sortes je suis un lecteur extrèmement passioné de philosophie. Ce que je désire c'est uniquement dialoguer avec vous sur ces sujets, mais si vous refusez je comprendrai tout à fait ceci est votre forum, vos lois et vos envies. J'attend avec impatience vos réponses qui j'espère seront polies et sensés, si vous acceptez dans ce cas je pense que cela nous instruira mutuellement.
Tendrement

[GrumpyBear]

Bonjour Qadr et bienvenue sur islamla.

C'est toujours un grand plaisir de recevoir des musulmans ici, malheureusement, ils ne restent pas bien longtemps...

Nous n'avons pas vraiment notre langue dans notre poche, et ici la blasphème, ça n'existe pas.

Je tiens aussi à préciser que notre langage n'est pas toujours très poli, parce que certains faits ou personnes, comme le prophète, nous mettent un peu hors de nous alors je te demande de ne pas te formaliser sur les mots utilisés.

Malheureusement, la plupart des musulmans qui viennent ici se contente de rester dans leur présentation alors que le forum regorge de sujets sur lesquels nous serions heureux d'avoir l'avis éclairé d'un musulman, comme l'apostasie, la place de la femme, le sort réservé aux apostats, etc.

J'espère de tout cœur que l'on pourra tous échanger en toute bonne foi et avec esprit critique.

[Donia]

Bonjour Qadr et bienvenue sur le forum

Généralement, les musulmans qui viennent ici débarquent toujours avec leurs insultes, leurs jugements et leurs effroyables menaces d'un horrible enfer eternel qui nous attend
Tu sembles prendre une voie différente, tant mieux
Sache avant toute chose qu'ici, nous avons pour beaucoup des proches et des parents musulmans, c'est l'Islam que nous haïssons, ainsi que ses pires adeptes, pas les musulmans.

Sois le bienvenue parmi nous

[sofasurfer]

Mesdames Messieurs bonjour (ou bonsoir) voilà je suis tombé sur ce forum il y a peu de temps et je dois avoué que j'étais réellement surpris de voir ce forum ! Je savais que des personnes quittait la religion musulmane ceci est chose qui a toujours existé et existera toujours mais un forum aussi construit je ne m'en doutais pas ! Voilà mes ami(e)s ( je me permet d'essayer de briser un peu la glace ) mon intention n'est pas de vous ramenez à l'Islam, de vous faire croire en Dieu, de vous juger (c'est contraire à l'éthique musulmane) ce que je désire c'est déliberer et non débattre avec vous sur des sujets très épineux et cela dans le respect mutuel sans insultes, sans menaces. Uniquement une délibération.. Je propose de soulever différents points de l'Islam :
-Les apostats
-Le meurtre
-La femme
-Le Jihad
-Le mariage
et enfin le terrorisme
J'ai étudié le Coran et une bonne partie des Hadiths, la Torah et les Evangiles je n'ai pas eu le temps dû à mes études en parallèles étudier le nouveau testament donc je vous donne mon CV en quelques sortes je suis un lecteur extrèmement passioné de philosophie. Ce que je désire c'est uniquement dialoguer avec vous sur ces sujets, mais si vous refusez je comprendrai tout à fait ceci est votre forum, vos lois et vos envies. J'attend avec impatience vos réponses qui j'espère seront polies et sensés, si vous acceptez dans ce cas je pense que cela nous instruira mutuellement.
Tendrement

BOnjour et bienvenue.

je vois que tu es muuslman, sur ce site nous ne prenons pas de gants pour critiquer durement l'islam, la parole est libre ici. Donc attend toi a etre secoué dans tes convictions.

Après 5 messages postés, tu pourras avoir accès a tout le forum et tu pourras trouver des réponses aux thèmes que tu cites dans les archives.

Maintenant je peux te faire un résumé point par point, j'ai étudié le coran de nombreux hadiths sahi et al Sirah rassoul allah de ibn icham, après je ne suis pas un grand spécialiste.

-Les apostats
Ils doivent etre tués au nom d'Allah, aucun pitié pour ceux qui sorten de l'islam.

-Le meurtre
Il est permis de tuer sous conditions de la jurisprudence islamique. Ceci étant, l'apostat, la personne adultère et le tueur d'un musulman doit etre tué.

-La femme
Elle doit obéir a son mari, elle est frappée sous certaines conditions si elle n'obéit pas, elle ne sort de sa maison que si elle en a la necessité et elle dépend de son tuteur( père, frère, mari) toute sa vie.

-Le Jihad
Une obligation en islam. Il y a le combat intérieur, la maitrise de soi pour ne pas tuer un "frère", ne pas forniquer,ne pas boire d'alcool, respecter les lois d'allah en général, et le jihad extérieur, le combat par la parole ou par l'épée pour la propagation de l'islam, qui a pour objectif final le règne de l'islam sur le monde.

-Le mariage
la moitié de la foi, donc très important. Il n'y a pas d'age pour se marier et la femme qui ne dit rien consent au mariage. Ainsi Mohamed a dépucelé sa femme Aicha à 9 ans selon les hadiths sahi.

et enfin le terrorisme
Autorisé en islam, un verset demande au croyant de terroriser les infidèles jusqu’à ce qu'ils reconnaissent Allah et Mohamed comme son dernier prophète.


C'est un résumé, on aura l'occasion de développer ces points plus tard si tu le veux bien.

[Qadr]

J'ai envoyé un message il n'a pas été publié je relance et je test celui ci, je vais reprendre ma réponse si c'était un bug. Ceci est un test et pas une réponse

[Maried]

Bonjour et bienvenue Qadr
il ne faut pas oublier de rappeler que Mahomet a ordonné de tuer tout juif qui tombe entre les mains de musulmans c'est pourquoi les israéliens ne feront jamais confiance aux musulmans même s'ils leur donnent la nationalité et que ces musulmans vivent mieux qu'en Syrie ou en Egypte

@Qadr avant de poster il faut copier coller le texte car il nous fait ça souvent ce site

tiens pour ton information

http://www.youtube.com/watch?v=eyx9u6bIq8I

[Donia]

Sofa a raison, tu ne pourras jamais nous convaincre du bien fondé de cette religion. Nous n'inventons rien, tout ce que nous critiquons est contenu dans les fondements de l'Islam. S'il existe beaucoup de musulmans pacifistes (Dieu merci), l'Islam lui est tout sauf pacifiste et humaniste. Tu peux consulter les archives du forum, sur ces thématiques, tu verras que beaucoup de gens très calés en Islam en font une analyse très juste. Le fondateur de ce site est un ex-imam, difficile de faire mieux en termes de connaissance de l'Islam, tu en conviendras. Cette religion est le boulet de ces peuples, les musulmans en sont les premières victimes. Si tu es attiré par la philosophie, tu n'es pas sans savoir que cette discipline est haïe par l'Islam, tout comme l'art pictural, la poësie, la musique, bref, tout ce qui éveille la créativité de l'esprit.

Tout ce qui fait la grandeur d'une civilisation est banni et puni par l'Islam

[Qadr]

Mes messages ne s'envoit pas ils sont peut être trop long comment je dois faire pour qu'ils s'envoient ?

[Donia]

Avant d'envoyer, tu dois faire un rapide copié/collé, car parfois la connexion se perd, et le message que tu as tapé se perd également. Avec le copié/collé, il te suffira de recopier ton texte et de l'envoyer directement

[Qadr]

Bien je vais malheureusement enlevé la longueur de mes messages je vais faire cours
Le crime contre les apostats est contraire à l'Islam
Sourate al Jatiya verset 14 "DIs à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n'espèrent pas les jours d'Allah afin qu'Il rétribue chaque peuple pour les acquis qu'ils faisaient" Ceci exclu la vengeance envers ceux qui ne croient pas à Allah je ne peux pas argumenter parce que quand c'est trop long mon message ne prend pas...
Sourate 2, verset 256 : NULLE CONTRAINTE EN RELIGION
Ceci exclu toute contrainte en Islam, voile, croire en Dieu, faire le ramadan, prière
Sourate 3, verset 64 :64. - Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis".
Ceci nous informe de la conduite que l'on doit dire et elle n'est pas de les tuer le verset que vous me donnerai est en référence au pacte des kharijites le coran s'est révélé sous 23 ou 24 ans l'histoire pré islamique que j'ai étudié y joue beaucoup. Bien donc avant de partir dans le meurtre ou autre restons sur l'apostat vous avez le droit d'après ces versets de quitter l'islam et personne n'a le droit de vous toucher d'apres jatiya et baqara

[Donia]

FAUX.
Ce verset "nulle contrainte en religion" est le joker que sortent tous les musulmans quand on les met face aux merdes de leur religion.
Ce verset a été abrogé d'une part, et d'autre part, c'est le seul verset pacifique que l'on peut trouver sur ce point dans le coran.

« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le. »
Bukhari

« Le sang d’un musulman qui atteste qu’il n’y a de dieu que Dieu et que je suis le Messager de Dieu est illicite sauf dans trois cas : l’homicide volontaire, le fornicateur qui a déjà connu le mariage et l’apostat qui abandonne la Communauté. »
Ibn Mas`ûd

Enfin, tous les pays régits par la charia, appliquent la peine de mort pour les apostats, ainsi que pour les couples adultères, comme cela est imposé par la legislation islamique.

Ils n'ont rien compris à l'Islam eux non plus c'est ça ?

[Qadr]

"Si tu es attiré par la philosophie, tu n'es pas sans savoir que cette discipline est haïe par l'Islam, tout comme l'art pictural, la poësie, la musique, bref, tout ce qui éveille la créativité de l'esprit."
Cela me fait sourire car je vois que j'ai beau dialoguer avec des tonnes de personnes ils font et refont la même erreur... La philosophie est haïe par les ulémas non pas par l'Islam par les ulémas qui sont incultes ignare et stupides et qui ont en plus de cela trahit l'Islam. L'Islam ne dit-il pas Méditez nos versets ? Il y a un hadith qui dit: Tâchez d’acquérir le savoir, car le rechercher est une preuve d’humilité vis-à-vis d’Allah, apprendre est une forme de piété, étudier est une forme de glorification d’Allah, partir en quête de savoir est une forme de jihad. Enseigner un savoir à quelqu’un qui l’ignore est une charité, le dispenser à sa famille vaut une offrande pour Allah. Cela parce que le savoir permet de discerner le licite de l’illicite ; il est la lumière qui éclaire la voie des élus du Paradis. C’est le compagnon dans la solitude, l’ami dans l’exil, l’interlocuteur dans la retraite, le guide dans le bonheur et dans le malheur, l’arme contre les ennemis, la parure qui nous embellit aux yeux des proches. Allah honore les gens qui détiennent le savoir et les place au rang de chefs dont on suit l’exemple. On se conforme alors à leurs comportements et l’on adopte leurs opinions. Les anges, même, aiment leur compagnie et les caressent de leurs ailes. L’ensemble de la création, y compris la matière inerte et les êtres vivants, les poissons et les animaux marins, les bêtes sauvages et domestiques de la terre, tous implorent l’absolution en faveurs des gens qui se consacrent au savoir. C’est que le savoir revivifie les esprits mortifiés par l’ignorance et éclaire de sa lumière les regards aveuglés par les ténèbres. Grâce au savoir, l’Homme atteint le rang des vertueux et les honneurs les plus grands dans ce monde et dans l’autre. La réflexion employée dans l’acquisition du savoir vaut le jeûne et sa pratique vaut la prière nocturne. Le savoir incite à l’entretien des liens familiaux. Il permet de distinguer le bien du mal. Il sert de guide qui oriente nos actions, celles-ci étant tributaires de notre savoir. Bienheureux sont ceux à qui le savoir est inspiré. Misérables sont ceux qui en sont privés. » (Hadith rapporté par Ibn Abd Al Bir Anamri dans le volet relatif au savoir d’après Mouad Ibn Jabal)
Je pense que tu devrais faire la différence entre croyants et religieux qui sont malheureusement très stupides ensuite concernant un imam j'ai rencontré pas mal d'imam aussi inculte les uns les autres sur bon nombres de sujet et principalement sur l'islam pour moi imam n'est pas une référence mais le coran en est une.. (Je n'insulte pas l'ex-imam qui a crée ce site loin de moi une telle idée) mais sachez que si l'Islam en est là aujourd'hui c'est bien à cause des : imams completément auto proclamée en est-il un d'ailleurs ? Et ignare sur les autres religions enfin bref je ne laisserais pas ma haine des ulémas et des imams prendre le dessus. J'ajouterai sur le petit hadiths que tu me donne qu'il vient de muslim et qu'il n'est pas présent dans bukhari. Bukhari étant le maitre de muslim et bukhari apparu bien après muslim. De plus le Coran dit que rien n'a été omis dans ce Livre il n'oublierai certainement pas de parler des apostats... Tu me donne un hadith je te donne des versets qui vienne du Coran et non pas de un tel a dit qu'un tel a dit que le prophète a dit.