Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Qadr]

Enfin, tous les pays régits par la charia, appliquent la peine de mort pour les apostats, ainsi que pour les couples adultères, comme cela est imposé par la legislation islamique.

Ils n'ont rien compris à l'Islam eux non plus c'est ça ?

Oui tout à fait il n'y ont rien compris.
Bien concernant le verset que tu me dis qui a été abrogé haha ta preuve ? deuxièmement tu me rapporte des paroles de la sunna qui sont fiables parfois et d'autres fois non fiable. Je te demande de me citer le crime de l'apostasie par le Coran... Il n'en est nullement question puisque il n'est pas cité, je t'ai cité al jatiya où en est ta réponse ? le verset 64 où en est ta réponse ? Tu me donne des hadiths qui ont été la base du téléphone arabe un tel a dit qu'un tel a dit qu'un tel a dit moi je te donne les versets. Alors par pitié ne me sort pas l'excuse du "Abrogé" beaucoup trop simple et peu de personnes logiques peuvent y croire a moins que tu me ramène ta preuve. Ce n'est pas notre Joker c'est notre arme contre Anser Eddine Hamas Hezbollah Al Qaida.. C'est notre arme contre les propos que tu tiens. Il ne doit y avoir nulle contrainte en religion tu es entrain de me dire " mais non en fait il est pas vrai ton verset " il est écrit noir sur blanc et donne moi la preuve qu'il est faux ? (bonne chance) je te donne les preuves que le crime de l'apostat est contraire à l'islam on ne doit pas vous touchez et vous tuez et tu t'entêtes a me dire qu'on doit vous tuez.. Je pense avoir donner des versets assez explicites si tu as des versets qui laisse entendre qu'on doit vous tuer je l'ai attend avec une grande impatience

[Qadr]

"le seul verset pacifique que l'on peut trouver dans le Coran"
Sourate al Jatiya, verset 14 que j'ai cité
Sourate 3, verset 64 que j'ai cité
Sourate Al-Mâ'ida> Verset 28
"Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n' étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l' Univers".

Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 84


Et rappelez- vous, lorsque Nous obtînmes de vous l' engagement de ne pas vous verser le sang (par le meurtre), de ne pas vous expulser les uns les autres de vos maisons. Puis vous y avez souscrit avec votre propre témoignage.


Coran > Sourate Al-Baqara> Verset 85


Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entretuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d' entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu' il vous était interdit de les expulser (de chez eux).

Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 27


Et raconte- leur en toute vérité l' histoire des deux fils d' Adam. Les deux offrirent des sacrifices; celui de l' un fut accepté et celui de l' autre ne le fut pas. Celui-ci dit: "Je te tuerai sûrement ". "Allah n' accepte, dit l' autre, que de la part des pieux".



Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 28


Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n' étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l' Univers.


Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 29

Je veux que tu partes avec le péché de m' avoir tué et avec ton propre péché: alors tu seras du nombre des gens du Feu. Telle est la récompense des injustes.



Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 30

Son âme l' incita à tuer son frère. Il le tua donc et devint ainsi du nombre des perdants.



Coran > Sourate Al-Mâ'ida> Verset 32

C' est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d' Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d' un meurtre ou d' une corruption sur la terre, c' est comme s' il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c' est comme s' il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu' en dépit de cela, beaucoup d' entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre.



Coran > Sourate Al-'An`âm> Verset 137

Et c' est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d' associateurs le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion. Or si Allah voulait, ils ne le feraient pas. laisse- les donc, ainsi que ce qu' ils inventent. (vengeance envers les nons musulmans ??? je crois que tu vas me sortir le "abrogé"



Coran > Sourate Al-'An`âm> Verset 140

Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance, tué leurs enfants, et ceux qui ont interdit ce qu' Allah leur a attribué de nourriture, inventant des mensonges contre Allah. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.



Coran > Sourate Al-'An`âm> Verset 151


Dis: "... Ne tuez pas vos enfants pour cause de pauvreté. Nous vous nourrissons tout comme eux. N' approchez pas des turpitudes ouvertement, ou en cachette. Ne tuez qu' en toute justice la vie qu' Allah a fait sacrée. Voilà ce qu' (Allah) vous a recommandé de faire; peut-être comprendrez- vous.


Coran > Sourate Al-'Isrâ'> Verset 33
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu' Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche (parent).[/color] Que celui-ci ne commette pas d' excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi).

Ne dit pas que c'est le seul mais plutot lis donc

[Qadr]

Ah oui concernant les juifs, bien si vous voulez jouez sur les hadiths et non pas sur les versets coraniques car en réalité ils sont très explicites et d'après l'Islam la parole de Dieu. Tandis que les Hadiths sont la parole du prophète rapporté par au moins 13 personnes d'années en années... Et j'ai soulevé la contradiction entre Muslim et Bukhari. Donc il y a eu un hadith c'est sur l'antéchrist je l'ai plus en tête mais je l'ai appris il y a des mois de cela et je l'ai oublié mais vous pouvez le retrouver. C'était Abu Bakr qui avait des doutes sur un jeune juif qui pouvait être antéchrist et voulait le tuer qu'a dit le prophète ? Non nous n'en sommes pas sur et si ce n'est pas le cas tu commetrais un pêché très grave... Le meurtre par pitié est interdit en Islam comprenez le je viens de vous donner les versets explicites... Si le Coran voulait tuer des juifs Muhammad ne se serait pas installer a Médine et a rédigé la premiere constitution écrite du monde arabe qui est la chartre de médine... aller donc la lire et donner moi s'il vous plait un mot d'injustice.. Si les musulmans voulait tuer des juifs pourquoi Omar Ibn al Khattab permit aux juifs de retourner à Jérusalem en 638 après avoir été chassés de Palestine en l'an 135 par les Romains suite à la deuxième révolte juive... C'était pour les mettre en esclavagisme ?

[Qadr]

Je m'arrêterais ici en attendant vos réponses, mais avant tout laisse moi juste essayer de comprendre, je donne un verset sur le nulle contrainte en religion qui résume tout et donne des directives à tout musulmans sensé et qui le transmettera a ses enfants. Et tu dis que c'est le seul pacifiste, c'est faux tu en a eu la preuve, qu'il était abrogé c'est faux ca c'est certain " la ikraha fi dîn " c'est bien de l'arabe et aucune addition ce n'est pas l'ancien testament je vois que vous ne savez pas comment le coran a été réunis en un livre sous Othman..
Et ce verset qui est assez explicite tu le refuse alors que dis tu d'al jatiya encore une fois ? Abrogé ? Baqara aussi abrogé ? Ok donc tout le Coran abrogé ? Les pélerins d'Arès leur bouquin il a pas été abrogé ils l'ont gardé comme ca Jehova pareil les sectes en inde pareil les sikh pareil ! Mais le Coran lui doit absolument l'être ?
Assez étrange comme logique je dois l'avouer
J'attend vos réponses sur l'apostat pour ensuite passer sur la femme.

[Lluvia]

Salut Qadr.

Tiens, concernant "nulle contrainte en religion" : http://pointdebasculecanada.ca/archives/245.html

Par ailleurs, si on admet que certains versets du coran ne s'appliquent que selon un certain contexte, pourquoi n'en serait-il pas de même pour d'autres versets ? Le verset qui dit "nulle contrainte en religion" a été révélé selon un contexte aussi, il faut donc en tenir compte.

(Habitués du forum, je vous salue. Je suis nouvelle et je ferai ma présentation sous peu, mais pour l'instant je dois aller à l'école, j'habite au Québec et il est donc 8h30 ici. à bientôt !)

[Angelotin]

Bonjour et bienvenue,

Tenterai-tu de démontrer que les musulmans n'ont rien compris à l'Islam?
Le coran, les hadiths, nous montre bien que ce n'est pas une religion de paix et de tolérance. L'histoire qui a prit le relais, nous en montre tout son contraire. Les faits de l'actualité sont tout aussi édifiant!

S'il avait un vrai Islam de paix et tolérance, il serait tout autre que les représentations classiques.

Mon hypothèse est la suivante:
Le vrai Islam de paix et de tolérance fut proposé par Muḥammad au prémisse de sa carrière religieuse avant sa montée à Jérusalem. Il n'y avait pas de contrainte en religion, ni d'orientation de prière
"A Dieu seul appartiennent l'Est et l'Ouest. Où que vous vous tourniez, la Face (direction) de Dieu est donc là, car Dieu a la grâce immense; Il est Omniscient."
C'est parce qu'il est Omniscient, que tu peux tourner ta face et le prier partout.

Ensuite, toutes les enseignements de Muḥammad qui suivirent est le faux Islam.
Pour des raisons politiques d'expensions, Muhammad décide de s'orienter vers Jérusalem. Vexé au plus profond de son égo par les juifs de Médine, il décide de se retourner vers la Mecque: virage à 180 degrés, volte-face devant Allah, qui n’est pas au nord, qui est maintenant au sud.

D'abrogation à abrogation par intérêt personnel du pouvoir, sa religion deviendra de plus en plus contradictoire avec le message de départ.
Celle-ci deviendra une religion qui n'est pas le vrai Islam: une religion de la guerre et de l'intolérance.
IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés.
Le vrai Islam est de paix et de tolérance n'est pas!
IX. 30 "Le Christ est le fils d’Allah. (...) Qu’Allah les tue !"
ou encore
II. 191 « Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Le vrai Islam de paix et tolérance ne serait donc pas ces versets.
Notez, qu'il ne s'agit pas de légitime défense dans les versets choisis, mais bel et bien d'une inquisition religieuse pour se faire de la place ou faire appliquer des préceptes.

note supplémentaire:
verset 256 de la sourate 2 : "Pas de contrainte en religion", et sur un fragment du verset 29 de la sourate 18 : "Quiconque le veut, qu’il soit infidèle"
La sourate 2 étant la première sourate de la période médinoise.

Coran mecquoise Vs medinois!
Paix contre violence! A toi de choisir!
Prends un Ciseau, coupe le coran ,et jette l'autre moitié au feu!
Si tu veux justifier que Coran est un tout qui justifie la violence et l’intolérance, alors tu ne vaudra pas mieux que les fanatiques djihadistes.

Sache que si tu me fais le coup du contexte, en voici ma réponse.
Les bonnes et les mauvaises paroles du Coran sont lié au contexte. Tout le coran est lié au contexte.
Nous sommes dans le contexte du 21ième siècle, et donc tout le coran se trouve dans une position hors contexte.
Nous avons besoin de parole cohérente lié à notre époque et non un Coran qui s'abroge lui même pour finir dans les limbes historique d'il y a 1400ans.

Amicalement.

[Krinou]

Bienvenue Qadr

On ne dit pas LA femme, mais LES femmes, nous sommes plurielles.

"Il est à noter qu'on met la femme au singulier quand on a du bien à en dire - et qu'on en parle au pluriel sitôt qu'elle vous a fait quelque méchanceté."

Sacha Guitry

[Qadr]

Bonjour,
II. 191 « Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.»
Ton verset est faux mais laissons place au 190 et 191 : Combattez sur le chemin de Dieu ceux qui vous combattent, sans pour autant comettre d'agression : Dieu deteste les agresseurs (190) tuez les où vous les aurez accrochés. Chassez les d'où ils vous ont chassé. Car le trouble est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas auprés de la mosquée sacrée a moins qu'ils ne vous y attaquent s'ils vous combattaient, alors tuez-les. telle est la rétribution des dénégateurs"
Tu as ton hypothèse et c'est tout à ton honneur mais ne parlons pas d'hypothèses parlons des faits si tu le veux bien et des versets. J'avais demandé dans les anciens post une chose à la fois je suis seul vous êtes je ne sais combien uniquement par logique et par ordre nous traitons uniquement l'apostasie lorsque ce sujet sera finit là nous irons dans le meurtre etc.. S'il vous plait sinon on ne s'en sort pas ! Je sais que vous bouillonez de l'intérieur haha mais suivons un ordre..
Je répète donc pour l'apostasie vous avez le droit de partir d'après le Coran d'après le nulle contrainte en religion et tu peux réinventer les mots arabes si tu le souhaite LA IKRAHA FI DIN veut dire nulle contrainte en religion DIN veut dire religion IKRAHA contrainte FI dans et LA c'est une négation non ou pas . Ensuite selon la sourate al jatiya verset 14 qui exclu la vengence envers vous qu'à tu a me dire ? sur le verset 64 de la sourate 3 aussi ? Tu vois marqué épée ? Oui je veux vous démontrer que la majorité des musulmans n'ont rien compris à l'Islam et que les régimes musulmans n'en ont que le nom.

[Qadr]

"Il est à noter qu'on met la femme au singulier quand on a du bien à en dire - et qu'on en parle au pluriel sitôt qu'elle vous a fait quelque méchanceté."

Cela ne s'applique pas à moi ne t'en fait pas ! Je dirais les femmes j'essaierais de m'en souvenir

Tendrement.

[Angelotin]

Je répète donc pour l'apostasie vous avez le droit de partir d'après le Coran

On s'en fout! On se donne le droit d'être apostat par nous même et non sur une autorisation du Coran.

[Qadr]

Je répète donc pour l'apostasie vous avez le droit de partir d'après le Coran

On s'en fout! On se donne le droit d'être apostat par nous même et non sur une autorisation du Coran.

Oui je suis en accord avec vous, mais s'il vous plait ayez la franchise d'accepter que ce que subisse les apostats est contraire a la religion que vous detestez. C'est uniquement cela je t'invite à lire le verset 14 de la sourate al jatiya encore une fois mon ami.. Le Coran dis dans la sourate al ankabut verset 6 Quiconque lutte ne lutte que pour lui même car Allah peut se passer de tout l'univers et il dit dans un autre que quiconque mécroit il ne fait du tort qu'a lui meme dieu s'en fou. Alors acceptez le c'est uniquement ca. Ne persistez pas sur le crime de l'apostat parlons d'autre chose telles que le meurtre LES femmes ou autres mais la sentence contre l'apostat est anti-islam

[samay]

Salut qadr et bienvenue
Ta conception de l'islam est plutôt sympa et j'ai hâte de voir Lady Gaga se produire au grand stade de Ryadh et Ahmadinejad déclarer ouvertes les festivités de la gay-pride de Téhéran .
Ils sont vraiment cons les homos iraniens . Il leur suffirait de dire qu'ils ne sont pas musulmans et hop , ils échappent à la potence !!! Puisqu'il n'y a nulle contrainte en religion , je ne comprends pas qu'ils se laissent pendre aussi bêtement .

[Krinou]

Ta conception de l'islam est plutôt sympa

Oui, très sympa, le souci est qu'il s'agit de SA conception et que tous ici savons qu'elle n'est en rien la réalité du vrai Islam tel qu'il doit être pratiqué si on le suit scrupuleusement à la lettre.
Si tel était le cas, ce forum n'existerait pas.

[Angelotin]

Tu tentes d'utiliser une tactique ridicule!
Les faits prouvent le contraire de ce que tu dis dans tout les pays musulmans. L'Islam contraint par ses lois islamiques les non musulmans dans la dhimmitude.
S'il n'y a pas aucune contrainte... Tu pourrai manger pendant le ramadan la journée. Tu peux avoir autant de femmes marié ou pas. Une femme pourrait se marier avec 4 hommes et plus. Tu pourrai aussi Boire de l'alcool. Ne plus faire aucune prière. Et tout cela, au regard et au vu de tous sans problème!
Aucune contrainte, ok! Si tu le crois, alors abroge toutes règles!

Tu veux savoir ce que c'est aucune contrainte en religion?
Aucune contrainte en athéisme.
Tout est permis!
Assassinons les croyants. Violons leurs femmes et marions nous avec des filles de 6 ans. Restreignons les survivants dans l'esclavage et prenons leur biens. Lapidons les adultères et donnons des coups de fouets à ce qui remettrai en doute ces commandements.
Nous abrogerons nos paroles, nous reviendrons sur nos promesses, et nous mentirons à l’ennemi. Ce croyant abject comme un singe!.
Tuons les croyants ou soumettons les, pour notre bonne cause, nous en serons récompensé!

Voici ce qui que fit Momo!
Aucune contrainte en religion...

[Qadr]

Ta conception de l'islam est plutôt sympa

Oui, très sympa, le souci est qu'il s'agit de SA conception et que tous ici savons qu'elle n'est en rien la réalité du vrai Islam tel qu'il doit être pratiqué si on le suit scrupuleusement à la lettre.
Si tel était le cas, ce forum n'existerait pas.

Monsieur ou Madame, je le répète ceci n'est pas MA conception je vous ai cité le verset c'est reparti Sourate Al Jatiya verset 14 : Dis à ceux qui ont cru de pardonner à ceux qui n’espèrent pas les jours d’Allah afin qu’Il rétribue [chaque] peuple pour les acquis qu’ils faisaient.

Vous confondez les pratiques des musulmans qui ne réflechissent plus, n'ont plus d'amour et de science à l'Islam vous confondez croyants et Islam. Si je devais considérer qu'Abbé Pagès est le chritianisme que Pi 12 est le christianisme.. Que Breivic est le christianisme je serais stupide et ignare...