Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[YalEl]

angelotin :

Voilà une preuve évidente que vous prenez des informations sans même vérifié par vous même la source, c'est déplorable ! Vous avez votre raison de haïr l'Islam mais a partir de mensonge, comment comptez vous prouvé que vous avez raison ? Preuve que c'est une désinformation complète sur la listes des ennemies du Prophète Mohammed (Sallah Allah Alayhi wa sallam) :

- Abu Jahl: Son vrai nom Abou Al-Hakam (père de la sagesse), nommés Abu Jahl qui veut dire père de l'ignorance.

Pourquoi à t'il été tuer ? Réponse :

- Meurtre de Oum Soumayya, femme martyr tuer par Abu Jahl parce qu'elle a rejoint la communauté du Prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui)
- Il insulta le prophète d'après le récit authentique d'ibn Ishaq :

"Un jour, Abou JaHl trouva le Prophète près d'As-Safâ, l'insulta, le rudoya et lui fit beaucoup de tort au sujet de sa religion. Le Prophète ne lui dit rien. Abou Jahl partit s'asseoir avec un groupe de gens près de la Ka'ba.

Une servante de 'Abdullâh Ibn Jad'ân Ibn 'Amr Ibn Ka'b Ibn Sa'd Ibn Taym Ibn Murrah ayant assisté à la scène, intercepta Hamza l'oncle du prophète à son retour de la chasse à l'arc et l'informa de ce qu'elle venait de voir. (...)

Quand il croisa la servante en question, le Prophète était déjà rentré chez lui. Elle lui dit : "Ô Abou 'Imârah, si seulement tu avais vu ce que ton neveu Mouhammad a subi sur les mains d'Abou Al-Hakam Ibn Hichâm (c'est-à-dire Abou JaHl) ! Il l'a trouvé assis ici même et l'a insulté et rudoyé et lui fit énormément de tort sans que Mouhammad lui réponde."

Hamza retint sa colère et alla faire sa procession sans adresser la parole à quiconque en réservant à Abou Jahl un mauvais quart d'heure s'il venait à le croiser. Quand il arriva à la mosquée, il le vit assis dans un groupe. Il alla droit vers lui et arrivant devant lui il saisit son arc et lui donna un coup violent qui lui fendit la tête et lui dit : "Oses-tu l'insulter alors que j'ai adopté sa religion et que je dis ce qu'il dit ? Reproche le moi donc aussi si tu en es capable !"

Des gens de Banû Makhzûm se levèrent pour prêter main forte à Abou Jahl mais ce dernier les arrêta avouant qu'il avait réellement dépassé les limites avec le neveu de Hamza.(...)".

Encore une preuve que le prophète n'était pas un fou sanguinaire, il n'est pas venue avec le sabre tuer Ibn Jahl :
« Un autre jour, le prophète se trouvant sur le mont Safâ, Abû Jahl ibn Hichâm, s'approcha de lui, l'accabla d'injures, lança contre lui une pierre et lui fit une blessure à la tête. Le sang coula sur la figure du prophète; mais il ne dit rien, se leva et retourna dans sa maison »
Source : Tabarî, La Chronique Tome II; Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, p. 74.

- Il a participé a un embargo contre les musulmans, il est l'un des plus grand ennemie des musulmans a cette époque et vous devriez vraiment voir les source avant de dire n'importe quoi, le Hadith n° 3295 est celui ci :
Sahih Muslim Livre 008, Hadith Numéro 3295. Mariage :
"Il est interdit de contracter mariage shighar. Ibn Omar (qu'Allah soit satisfait d'eux) a dit que le Messager d'Allah (Que la paix soit sur ​​lui) a interdit Shighar ce qui signifie que l'homme donne sa fille en mariage à condition que l'autre donne son fille à lui dans le mariage sans dot payée par non plus."

Donc cela n'a vraiment rien a voir non ?

- Abu Afak: Homme qui aurait 120 ans, voici les sources de ce que vous racontez :

"Version d'ibn Sa'd , Tabaqat II 31-2:
Alors eut lieu l’expédition de Salim ibn Umayr al Amri contre Abu Afak , le juif, au mois de shawwal, du douzième mois de l’Hégire. Abu Afak , qui était des Banu Amir ibn Awf , et qui était un vieil homme , ayant atteint l’âge de 120 ans. Il était juif, et excitait les gens contre l’apôtre d'Allah et composait des vers satiriques. Salim (...) dit:
-Je fais le voeu de tuer Abu Afak ou de mourir devant lui.
Il attendit une opportunité de le faire, jusqu’à une certaine nuit très chaude, où Abu Afak dormait à l’air libre. Salim le sut, et il plaça son sabre juste au niveau de son foie, puis appuya fort jusqu’à atteindre le lit. L’ennemi d’Allah hurla et les gens qui était à sa suite se dépêchèrent à son secours, l’emportèrent puis l’inhumèrent."

"Version d'ibn Hishâm, Conduite d'Allah 675:
Abu Afak était un membre des Banu Amir ibn Awf, du clan des Banu Ubayda. Il avait montré de la désapprobation quand l'apôtre d'Allah a tué al Harith ibn Suwayd ibn Samit, et il a déclaré:

"J'ai vécu longtemps mais je n'ai jamais vu une assemblée ou un rassemblement de gens plus fidèles à provoquer leur soumission ainsi que leurs alliés quand ils sont appelés, autant que les fils de Qayla quand ils se regroupent. Les gens qui renversent les montagnes et ne se soumettent jamais,
un cavalier qui est venu chez eux les a divisés en deux , en disant: "ça permis! ça interdit! et ce genre de discours. Si vous aviez cru dans la gloire et la royauté, vous auriez suivi Tubba."

L'apôtre d'Allah a dit:
-Qui s'occupera de ce vaurien pour moi?
Alors Salim ibn Umayr, frère des banu Amir ibn Awf, un des "pleureurs", partit et le tua. Umama ibn Muzayriya a dit à ce sujet:
Vous avez opposé un mensonge à la religion d'Allah et à l'homme valable! Par celui qui était votre père , le mal est le fils qu'il a produit!
Un hanif m'a donné un coup dans la nuit en disant:
-Prends ça! Abu Afak , en dépit de ton âge!
Mais je ne sais pas si c'est un homme ou un djinn qui t'a assassiné au plus noir de la nuit ; je n'en dirai rien."

1) Il n'y a aucune chaîne de transmission
2) Il demeure une contradiction évidente entre les 2 versions rapportées
3) Cette histoire n'est rapportée par aucun des livres authentiques de plus. Parfois, il existe des récits qui sont faibles, douteux, mensongers ou autre mais qui ont un "isnad" (chaîne de transmission) qui permet de définir justement leur degré d'authenticité. Ici, pour ces récits, il n'y en a pas du tout et en Islam le fait de ne pas avoir d'isnad est considéré comme le plus bas degré de la faiblesse d'un récit et personne ne le prend en considération.

Donc ce récit est faux ! Complètement faux.

- Asma bint Marwan: Si votre source vient de ce vulgaire site islam.Document, voilà comment ils présentes cette histoire :

Version d'al Waqidi , Livre des expéditions 10 :
Vers le cinquième jour du mois de ramadan, il y eut l’assassinat de Asma bint Marwan, une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela, Umayr annonça qu’il allait la tuer, dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi, la nuit, il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d’elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre, il la transperça.
Pour la prière du matin, il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s’il l’avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite, il fut tout de suite rassuré.

1) Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî et Al-Wâqidî sont ceux qui nous ont transmis cette histoire et ils sont considérés comme menteurs par les savants du hadîths, ce qui veut dire que l'histoire est faible voire carrément inventée.
2) Cela fait des siècles que les savants musulmans ont mentionné que cette histoire était une fabrication !
3) L'histoire n'est citée dans aucun des 6 recueils de la tradition sunnite !
4) L'histoire est remplie de contradictions et d'absurdités !
5) L'histoire contredit la Sunna prophétique qui interdit le meurtre des femmes même en tant de guerre

Verdict : Faux et MENSONGER.

Info complet dans cette excellent site : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... int-marwan

- Abu Sufyan: Heu..;en quoi cette histoire à un liens avec le prophète Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) ?

- Khalid abu Sufyan al Hudhayli: Comme vous l'avez dit il faisait preuve d'hostilité envers les musulmans et incitais aux meurtres et était chef de la tribu Banu Lahyan, inch'allah je retrouverais le vrais récit authentique.

Sa va aller ou y'a encore besoins de vérifié vos mensonge ? CONSEIL : Vérifié vos source ! Merci.

[Donia]

Cher Qadr,
Le talmud est à nos yeux un torche cul au même titre que le coran. Il y a une section dans le site intitulée judaïsme Christianisme, toi qui nous accuses de nous focaliser
uniquement sur l'Islam. Ce site a pour thématique principale l'Islam simplement parce que son fondateur et beaucoup de ses membres sont d'anciens musulmans. On est parfaitement conscients et au courant des absurdités des autres religions. Ce n'est pas en parlant d'elles qu'on innocentera l'Islam, loin de là. Le contraire est également valable !

Ensuite, la différence entre le judaïsme et l'Islam c'est que le judaïsme contrairement à l'Islam n'a pas de vocation prosélyte. Les juifs n'emmerdent pas le monde pour le contraindre de gré ou de force à sa doctrine. L'Islam si.

L'Islam n'est qu'un mauvais plagiat du judaïsme, du Christianisme et du paganisme arabe pré-islamique. Tu nous invites à nous instruire sur ta religion, mais mon grand, j'ai la vague impression qu'on s'y connait mieux que toi.
Es-tu au courant que la grande majorité des superstitions et des rites musulmans, notamment ceux du pélerinage, sont l'exacte copie des rites et superstitions païennes de l'époque de Mahomet ? Je doute que tu le saches.

Es-tu au courant qu'au départ la direction pour la prière était Jérusaem, mais que face à l'hostilité des juifs, Mahomet a reçu (comme par hasard) une révélation indiquant que la nouvelle direction pour la prière serait la kaaba ?

Es-tu au courant que la Kaaba existait bien avant l'Islam et que c'était le temple des divinités païennes de l'époque pré-islamique ? Idem pour la pierre noire situé à l'entrée de la Kaaba. Elle existait avant l'Islam et était un objet de culte des païens arabes contemporains de Mahomet. C'est drôle cette religion qui interdit l'idolatrie et l'association mais qui n'est rien d'autre qu'un ensemble de rites et d'actes d'adoration idôlatres Encore une contradictions islamique parmi tant d'autres...!

Sais-tu que le coran a réecrit l'histoire des religions, et qu'il est truffé d'erreurs ?
Sais-tu que Jésus, loin d'annoncer la venue de Mahomet comme ultime prophète de Dieu, a mis en garde les croyants contre de faux prophètes qui allaient pervertir les âmes humaines et faire croire aux hommes que tuer au nom de Dieu serait un acte de haute piété ?

Ton prophète et ton coran disent une chose et plus loin son exacte opposé. Tu choisis de ne prendre que les versets humanistes, et tu fais des versets violents une interprétation humaine et acceptable. C'est tout à ton honneur. Si seulement tous les
musulmans de cette planète pouvaient avoir ton attitude. Hélas, il n'en est rien.

Tu nous parles des conditions des femmes en Islam. Je suppose que tu connais le verset qui fait allusion au mariage des petites filles pré-pubères ?

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses .
65:4

Je ne sais pas si tu as une fille, si tu en as une un jour, serais-tu capable de la donner en mariage petite fille à un vieillard comme le tolère Allah ?
Est-ce là encore une question de contexte ? Si c'est le cas, alors l'Islam ne saurait être une religion, mais simplement une législation mise en place dans l'Arabie
du 8ème siècle.

Vas-tu nous rétorquer, comme beaucoup, que les filles de cette époque étaient plus mûres
psychologiquement et physiquement que les petites filles d'aujourd'hui ?

Peu importe, en tant que femme tu vois, j'ai un mal fou à croire et adorer uce Dieu qui permet de violer la pureté et l'innocence de l'enfance. Je suis incapable d'adorer ce Dieu qui permet à mon mari de me frapper simplement s'il "craint ma désobéissance". Je suis incapable d'adorer ce Dieu qui m'interdit de le prier pendant mes règles, et qui permet ma mise à mort par lapidation si 4 musulmans mâles témoignent que j'ai commis l'adultère.

M'enfin, "nulle contrainte en religion parit-il..." Pourquoi alors tous ces règlements, toutes ces exhortations, toutes ces menaces d'un enfer eternel ?

Autre chose, trouves-tu cela saint un Dieu qui récompense ses meilleurs sujets de plusieurs vierges prêtes à satisfaire tous leurs désirs, et qui leur permet des
rivières de vin, et des éphèbes etrnellement jeunes et beaux ?

Tu trouves ça spirituel un Dieu qui offre en récompense une maison close géante, gratuite et eternelle ?

Les versets que j'ai cité sur l'apostasie et la mécréance, sont quoique tu dises valables. Cesse de nous bassiner avec tes histoires de contexte.
Encore une fois, si le coran n'est qu'un receuil qu'il faut considérer à l'aune du contexte dans lequel il a été écrit, alors l'Islam ne peut plus être une religion.

Toi aussi tu nous sors cet ultime argument des mauvaises traductions, qu'on ne connait pas l'arabe littéraire, etc...
Tu nous demandes du sérieux, sois le toi aussi. Crois-tu en un Dieu si injuste qu'il ne choisit de s'exprimer qu'en une seule langue, tant pis pour ceux qui ne connaissent
pas cette langue et qui n'ont aucune possibilité de l'apprendre ?

Allons cher Qadr, un peu de sérieux que Diable, Dieu est censé être parfait ne l'oublie pas Comment peut-il être parfait si sa parole appelle à tant d'interprétations différentes ? Comment peut-il être parfait q'il ne s'adresse qu'à une partie des humains en négligeant tous les autres ?

Tu n'as pas répondu à ma question : si tout est contenu dans le coran et que rien n'a été oublié, pourquoi Dieu ne parle-t-il pas des populations qui vivent dans le grand nord et qui n'ont qu'une seule nuit et qu'un seul jour par an ? Comment ces gens-là peuvent-ils faire le ramadan ? Pourquoi Dieu les a-t-il oublié ???

Personnellement, je crois en un Dieu PARFAIT qui ne peut se tromper de la sorte, qui ne peut faire preuve d'autant d'injustice. Le Dieu du Coran est incroyablement humain et ressemble à s'y méprendre aux pires dictateurs que le monde ait connu.

Vous ne supportez pas la critique de l'Islam. Mais les autres religions sont forcées, elles, d'accepter les critiques, et les insultes que l'Islam fait d'eux ?
Pour moi le coran, et Mahomet sont des insultes à Dieu, vais-je pour autant militer pour faire interdire leur étude ? Je ne le ferais point, car j'estime que chaque être humain devrait être libre de croire en ce qu'il veut, pourvu que l'objet de sa croyance ne constitue pas une atteinte à la liberté d'autrui, et une apologie de la haine.

Penses-tu que TOUS les musulmans en diraient autant ? NON, beaucoup de musulmans, pour ne pas dire l'écraasante majorité, seraient ravis de pouvoir faire disparaitre toutes les autres religions, et ne s'en priveraient pas s'ils le pouvaient. Simplement parce que c'est la vocation ultime de l'Islam que de rendre le monde entier musulman.

Pour Yalel,

Pourquoi ne viens-tu débattre que lorsque d'autres musulmans interviennent ? N'es-tu pas capable de défendre seul ta religion ? Tu nous accuses de ne traiter que des mauvais cotés de l'Islam. Faux, j'ai déjà parlé de ses points positifs. L'aumône obligatoire est à mes yeux une excellente chose. J'ai beau cherché, j'ai un mal fou à trouver autre chose de bon dans le coran qui ne soit pas contredit par des versets opposés et violents.
Si vous m'en trouvez, je suis preneuse.

Bon courage.

[Lilith]

salut Qadr,

bienvenue sur ce site. tu es visiblement un croyant sincère. j'utilise exprès ce terme et pas "musulman".

car tu es croyant, pas musulman.

premier point, si tu permet, comment peux-tu t’accommoder avec le fait que 99% des musulmans ne comprennent rien à l'islam et l'appliquent mal? soit ils sont stupides, soit leur religion les rend cons. un peu comme le communisme en ex-URSS, si tu vois ce que je veux dire.

deuxièmement, ça ne te gêne pas, un dieu qui demande de lapider, tuer, peu importe les raisons?

troisièmement, le coran n'est pas suffisant pour la pratique religieuse, les hadiths le complètent et font parti du dogme religieux. les mettre de coté mon ami, c'est faire de l'autisme intellectuel. donc, si tu prends pour base, que les hadiths sont faux, alors ta religion ne tient plus sur rien du tout. donc, elle est fausse aussi.

quatrièmement, réfléchis bien au début du mahométisme. il s'en est d'abord pris à sa communauté. Allah était un des Dieux de la Mecque, celui de la lune. tu comprends pourquoi ton calendrier est lunaire?

enfin, et s'il te plait, dis moi honnetement que tu ne trouves aucune contradiction dans le Coran (que j'ai lu en arabe et en français)

[Tof99]

Ma conclusion : se baser sur un texte obscur, qui nécessite des années d'étude pour l'interpréter (mot choisi intentionnellement) et à qui on peut faire dire ce qu'on veut (cf l'opposition des chiites et des sunnites) NE DOIT PAS servir de référence absolue et irréfragable à toute une communauté.

Bonsoir, je vais vous répondre point par point :
1)"Ce qui est bien avec le coran, c'est qu'on lui faire dire n'importe quoi, comme la bible ou la torah, d'ailleurs."
Monsieur ou madame, lorsqu'il est écrit Sourate al jatiya verset 14 de pardonner aux gens comme vous vous allez réinventer le Coran ?

Sourate Al Imran, verset 7
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

C'est pas moi qui le dit.

Quand il est marqué sourate 3 verset 64 de demander une parole commune aux juifs et chrétiens et que si ils refusent de dire soyez témoins que nous sommes soumis vous allez réinventer et nous inventer un Coran secret ? Comme le tribunal egyptien pour le nulle contrainte en religion ?

Quel rapport ?
Quel rapport entre le fait qu'on puisse interpréter les textes religieux et le fait qu'il y a des points communs entre les religions monothéistes ?

2) Et les djihadistes se voient soutenus par des imams qui ne vont pas condamner ces attentats.
Un exemple :
le mercredi 21 novembre, des talibans font péter une bombe au Pakistan et revendiquent les attentats
Nous avons perpétré les attaques à Karachi et Rawalpindi car la communauté chiite insulte le prophète Mahomet

Les Talibans sont sûrement des trous du culs, mais ils se disent musulmans et font des émules parmi les jeunes (dont ceux avec qui je travaille)

Pardonnez moi mais je ne vois pas le rapport avec l'Islam et le Coran et notre discussion

Tu ne vois pas le rapport ?
Pourtant, il est flagrant. Des gens se basent sur le coran pour tuer des gens.
Les talibans utilisent des verset du coran, comme le verset 29 de la sourate 9, par exemple, pour justifier leurs actions.

Je réitère donc ma remarque : le coran s'interprète, on peut l'interpréter de plusieurs manières et chacun y trouve ce qu'il veut bien y trouver.
Toi, tu y vois une religion de paix.
Moi non.
J'ai pas spécialement trouvé de l'amour dans ce genre de versets :
Ceux qui ne croient pas, ni leur biens ni leurs enfants ne les mettront aucunement à l'abri de la punition d'Allah. Ils seront du combustible pour le Feu,

Et Allah est dur en punition

Dis à ceux qui ne croient pas : "Vous serez vaincus bientôt; et vous serez rassemblés vers l'Enfer. Et quel mauvais endroit pour se reposer! "

Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Moi, je lis ça, j'ai plutôt envie de me barrer en courant que de considérer ça comme de l'amour.
Mais je suis un mécréant, hein, faut me pardonner...

Et si j'ai besoin de justification pour poser une bombe, ben, je trouve ce que je veux dans le coran.

Si le coran était une religion de paix, un texte clair et compréhensible, pourquoi des gens se basent sur ce texte de paix pour tuer ?
Est-ce qu'on tue au nom du bouddhisme ?

vous me prenez comme exemple des fous, aller donc voir les catho intégriste et demander leur si ils respecte la bible; les juifs intégriste et si ils respectent la torah. vous me prenez des jeunes perdus dans leur tete et influencable pour appuiyer vos propos ramenez moi des versets la prochaine fois.
merci

Je n'ai jamais prétendu le contraire.
Quelle que soit la religion, les attentats sont condamnables.
N'empêche, on commet des attentats au nom d'allah (dieu, jehova, etc).
Vu que c'est le même dieu d'amour et de paix, je pense qu'il y a un soucis dans la transmission du message...

[Tof99]

Je profite pour te répondre encore, oui les musulmans ont un enorme problème de compréhension mais bon vous critiquez l'afghanistan mais pas d'argent pour ouvrir des hopitaux, ecoles alors comment voulez vous qu'ils accedent au savoir que vous êtes petits ! Je deteste que l'on critique des pays comme ca alors qu'ils sont très pauvres, la pauvreté dans bien des cas amène à l'ignorance.. L'Arabie Saoudite c'est différent la monarchie n'a pas de légitimité en Islam, seul le Califat doit être présent. Nul Homme n'a a se renvendiquer de la descendancee du prophète seul le Mahdi le sera enfin bon trop de confusion chez eux et chez vous.

Y a gourance, mon ami, je ne critique pas l'Afganistan. Je critique les talibans. Me semble d'ailleurs que certains afghans (afghanes, surtout) sont assez content(e)s que les talibans se soient barrés et craignent méchamment leur retour.
Je te conseille d'ailleurs ce film, "7000 métres au-dessus de la gerre". On y voit des Afghans gravir pour la première fois le Noshap, sommet de plus de 7.000m. On y cause aussi des Ismaëliens, dans la vallée de la Capissa.

Malheureusement monsieur si seulement vous avez pu lire les innombrables lettres de certains savants qui ont expliqué pourquoi al qaida est un péché...
Ensuite le texte obscur est très explicite mais obscur pour vous, on ne peut pas faire dire ce que l'on veut au Coran mais on peut le maquiller, mais monsieur il y aura toujours un homme ou une femme pour dire STOP là t'es pas dans l'Islam et tu tapes un délire.

Le soucis, c'est que ces savants ne doivent pas causer assez fort, parce qu'on ne les entends pas trop, voire pas du tout.

J'aime beaucoup aussi le fait que le texte est obscur pour moi, mais pas pour les autres.
Tellement clair pour les autres, qu'il faut des savants pour l'interpréter.

En effet, le Coran, n'est pas d'une formulation simple ou directe, il ne s'agit pas d'un code de lois ou d'un recueil de règles rigides et définies. La plupart des versets sont de structure complexe, entremêlée, envisagent souvent plusieurs sujets conjointement. De plus, ils sont le plus souvent allusifs, voire sibyllins, imposant une lecture minutieuse, quasi chirurgicale, de chaque terme. Leur désespérante impose un obligatoirement la maîtrise englobant la totalité des domaines de l'Islam1. La composition même du effort d'analyse permanent d'un système de références concision supposant complexes "Livre" est différente de la conception classique d'un ouvrage, il n'y a pas, à proprement parler, de chapitres traitant de sujets regroupés par ordre thématique ; l'ensemble est en entrelacs, les thèmes sont dispersés, repris en de nombreux versets, évoqués en telle sourate et précisés en telle autre. L'on perçoit ainsi plus aisément, que s'exprimer au nom du Coran, comprendre, assimiler, puis faire la synthèse de son message, relève bien plus d'un travail de longue haleine, d'ascèse, de probité morale et intellectuelle, que du besoin d'immédiateté de notre époque.

Ca laisse rêveur, je trouve

Tellement clair qu'il est écrit en arabe, qui comme chacun sait est LA langue universelle de tous les humains.
Que c'est une langue qui ne prête absolument pas à interprétation et dont chaque mot a un sens précis. D'ailleurs, l'arabe n'est pas une langue polysémique. C'est connu...

Et malheureusement il y aura toujours des gens comme vous pour prendre en exemple des mohamed merah et des ben laden et dire c'est l'islam... Le monde est ridicule

Faut arrêter coco, tu te fais du mal, là.
En plus, je n'ai pas dit que c'était QUE ça, l'islam.
Mais l'islam c'est AUSSI ça.
Et étonnement, on parle beaucoup des attentats en ce moment. Et quand on les compte, on se rend compte qu'il y en a beaucoup dont les justification tournent autour du coran.
Remarque : la Norvège a eu son taré aussi, qui n'était pas musulman. Mais des comme lui, ben y en a pas beaucoup.
Des barbus, par contre...

Moi je veux bien croire que l'islam est une religion de paix, mais quand je cause avec les 4 musulmans que je croise tous les jours, ben j'ai du mal à le croire.

C'est gars sont super sympa, ils sont honnêtes, intègres, on peut leur faire confiance dans le boulot, ils ne sont pas voleurs, le coran est toute leur vie. Rien à dire là dessus.
Mais dès qu'on cause de l'islam, j'entends de ces trucs de leur part, que je doute fortement que eux, perçoivent l'islam comme une religion de paix.
Par exemple : l'islam est une religion tolérante, parce qu'elle oblige les musulmans à bien s'occuper des esclaves.
Cool !
Perso, une religion de paix, c'est plutôt une religion qui interdit l’esclavage, non ?
"Ben Laden est un grand homme, il a donné plein d'argent à des gens qui étaient dans la misères, parce qu'il était riche".
Comme les gens du cartel de Medellìn, alors

C'est clair, qu'il y a un sérieux effort d'éducation à faire, là...

[Angelotin]

Sacré Yael qui justifie les meurtres de son prophète assassin!
le but de cette religion s'est de faire croire qu'il est parfait!
Même le blasphème punit de mort est justifié.

Mahomet vola et prit le contrôle de la Mecque au Qurayash.
C'est ce qui explique pourquoi Abu Jahl etait un grand adversaire contre Mahomet.

Amrû ibn Hichâm ibn al-Mughîra1 (arabe : عمرو بن هشام بن المغيرة) était le fils de Hichâm et le chef des Banû Makhzum. Il fut tout d'abord surnommé (Aucunes sources)Abû al-Hakam (arabe : أبو الحكم), qui signifie «Père de la Sagesse» ou «Père de l'arbitrage», car il était considéré comme un sage parmi les Quraysh. Il fut ensuite surnommé 'Abû Jahl3 (arabe : أبو جهل) « Père de l'ignorance », par les musulmans.

Pour arriver à ses ambitions, il massacra les siens!
À la tombée de la nuit les cadavres sont jetés dans un puits sans eau, le prophète, se plaçant au bord du puits et appela chacun des morts par son nom et dit :
« Vous étiez tous mes parents; vous m'avez accusé de mensonge, tandis que des étrangers ont cru à mes paroles; vous m'avez chassé de ma patrie, des étrangers m'ont accueilli; vous m'avez combattu, et des étrangers ont combattu pour moi. Tout ce que Dieu m'a promis, la victoire sur vous et votre châtiment, s'est réalisé sur vous


Donc avant d'accuser de mensonge et d'inculte les autres.
Regarde les oeuvres de ton prophete voleur et assassin!
Sinon voici la source où j'ai pioché mes références!
http://apostat-kabyle.blogspot.fr/2012/ ... assin.html

[Qadr]

Donia ma grande ceci est une réponse partielle à ton message très interessant permet moi de traiter en un post le christianisme est l'Islam, je vois que les livres ce n'est pas ton fort. C'est parti :

EVANGILE SELON MATTHIEU, CHAPITRE 21, VERSET 43 : " C'EST POUQUOI JE VOUS LE DIT, LE ROYAUMME DE DIEU VOUS SERA ENLEVÉ ET SERA DONNÉ À UNE NATION QUI EN RENDRA LES FRUITS" Interessant n'est-ce pas ? la nation juive sera remplacée ?? Jésus n'a pas dit MA nation par conséquent c'est une nation futur continuons ma grande.

EVANGILE SELON MARC, CHAPITRE 13, VERSET 56 : " JESUS SE MIT ALORS A LEUR DIRE : PRENEZ GARDE QUE PERSONNE NE VOUS SÉDUISE. CAR PLUSIEURS VIENDRONT SOUS MON NOM, DISANT : C'EST MOI. ET ILS SÉDUIRONT BEAUCOUP DE GENS " Sois tu es malhonnete sois tu es sourde et stupide soit les 3 Muhammad paix sur lui n'a jamais dit qu'il était Jésus haha il a jamais fait " Coucou je suis Jésus " par contre certains pretres brésiliens et les Pélrins d'arès oui.

EVANGILE SELON JEAN, CHAPITRE 16, VERSETS 7 A 15 : "Cependant je vous dis la vérité: il vous est bon que je m'en aille; car, si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas en vous; mais si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu il convaincra le monde en ce qui concerne le péché la justice et le jugement en ce qui concerne le péché parce qu'ils ne croient pas en moi la justice parce que je vais au père et que vous ne me verrez plus le jugement parce que le prince de ce monde est jugé . J'ai encore bcp de choses a vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu l'esprit de vérité il vous conduira dans toute la vérité car il ne parlera pas de lui meme ( oupsss révélationc oranique et Muhammad na pas dit aux Qoraich qui voulait adorer son dieu puis les leurs 2 ans sur 2 ans il leur a dit je ne puis répondre mon seigneur me dira et après la sourate kafirun les infidèles que vous devriez étudier lui a été révélé) on continue ma grande ? aller on continue ! mais il dira tout ce qu'il aura entendu ( oups il entendait la révélation je crois) et il vous annoncera les choses a venir ( oups ma grande les hadiths sur la fin des temps ? c'est du bidon ? Va donc voir les predictions qui se sont réaliser) Il me glorifiera parce qu'il prendra de ce qui est a moi et vous l'annoncera . Tout ce que le Père a est a moi et c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est a moi et qu'il vous l'annoncera " Ok Donia, je pense que les similitudes sont assez étranges entre l'autre nation qui succède et le prophète annoncé ce n'est pas un esprit quand dieu annonca jésus zacharie chap 12 verset 9 et plus il parla d'un esprit dans isaïe aussi. Ensuite pourquoi le peuple arabe choisi ? Je vois que la lecture et la curiosité ou alors la logique n'est pas ton fort ma grande allons donc a la Génèse voir ce que l'Ange de Dieu révéla a Hajar ma grande.
GENESE CHAPITRE 16, VERSETS 7 A 12 : "L'ANGE DE YAHVÉ LA RENCONTRA PRÈS D'UNE CERTAINE SOURCE AU DÉSERT LA SOURCE QUI EST UR LE CHEMIN DE SHIR IL DIT AGAR SERVANTE DE SARAI DOU VIENS TU ET OU VAS TU ? ELLE RÉPONDIT JE FUIS DEVANT MA MAITRESSE SARAI L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT RETOURNE CHEZ TA MAITRESSE ET SOIS LUI SOUMISE L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT JE MULTIPLIERAI BCP TA DESCENDANCE TELLEMENT QU'ON NE POURRA PAS LA COMPTER L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT TU ES ENCEINTE ET TU ENFENTERAS UN FILS, ET TU LUI DONNERA LE NOM D'ISMAEL CAR YAHVÉ A ENTENDU TA DÉTRESSE CELUI CI SERA UN ONAGRE D'HOMME(c'est bien vrai) SA MAIN CONTRE TOUS (l'islam le peuple arabe contre tout le monde) LA MAIN DE TOUS CONTRE LUI (le monde entier ligué contre l'islam et meme vous tiens ! ), IL S'ÉTABLIERA A LA FACE DE TOUS SES FRERES (le triomphe) fais le lien entre Jésus et la nation qui succède, la premiere nation bénie est celle des arabes Ismael est né en premier et est resté 13 ans seul, Isaac lui a succédé que plus tard 13 ans plus tard. L'Alliance s'est faite avec Isaac mais lorsque Dieu parle a une personne par son ange il y voit la descendance tu peux aller étudier les chroniques des rois.
Bref la prochaine ma grande il serait bon d'apporter des preuves comme j'en apporte sur ce je répond aux autres maintenant.
Tendrement.

[Donia]

angelotin :

Voilà une preuve évidente que vous prenez des informations sans même vérifié par vous même la source, c'est déplorable ! Vous avez votre raison de haïr l'Islam mais a partir de mensonge, comment comptez vous prouvé que vous avez raison ? Preuve que c'est une désinformation complète sur la listes des ennemies du Prophète Mohammed (Sallah Allah Alayhi wa sallam) :

- Abu Jahl: Son vrai nom Abou Al-Hakam (père de la sagesse), nommés Abu Jahl qui veut dire père de l'ignorance.

Pourquoi à t'il été tuer ? Réponse :

- Meurtre de Oum Soumayya, femme martyr tuer par Abu Jahl parce qu'elle a rejoint la communauté du Prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui)
- Il insulta le prophète d'après le récit authentique d'ibn Ishaq :

"Un jour, Abou JaHl trouva le Prophète près d'As-Safâ, l'insulta, le rudoya et lui fit beaucoup de tort au sujet de sa religion. Le Prophète ne lui dit rien. Abou Jahl partit s'asseoir avec un groupe de gens près de la Ka'ba.

Une servante de 'Abdullâh Ibn Jad'ân Ibn 'Amr Ibn Ka'b Ibn Sa'd Ibn Taym Ibn Murrah ayant assisté à la scène, intercepta Hamza l'oncle du prophète à son retour de la chasse à l'arc et l'informa de ce qu'elle venait de voir. (...)

Quand il croisa la servante en question, le Prophète était déjà rentré chez lui. Elle lui dit : "Ô Abou 'Imârah, si seulement tu avais vu ce que ton neveu Mouhammad a subi sur les mains d'Abou Al-Hakam Ibn Hichâm (c'est-à-dire Abou JaHl) ! Il l'a trouvé assis ici même et l'a insulté et rudoyé et lui fit énormément de tort sans que Mouhammad lui réponde."

Hamza retint sa colère et alla faire sa procession sans adresser la parole à quiconque en réservant à Abou Jahl un mauvais quart d'heure s'il venait à le croiser. Quand il arriva à la mosquée, il le vit assis dans un groupe. Il alla droit vers lui et arrivant devant lui il saisit son arc et lui donna un coup violent qui lui fendit la tête et lui dit : "Oses-tu l'insulter alors que j'ai adopté sa religion et que je dis ce qu'il dit ? Reproche le moi donc aussi si tu en es capable !"

Des gens de Banû Makhzûm se levèrent pour prêter main forte à Abou Jahl mais ce dernier les arrêta avouant qu'il avait réellement dépassé les limites avec le neveu de Hamza.(...)".

Encore une preuve que le prophète n'était pas un fou sanguinaire, il n'est pas venue avec le sabre tuer Ibn Jahl :
« Un autre jour, le prophète se trouvant sur le mont Safâ, Abû Jahl ibn Hichâm, s'approcha de lui, l'accabla d'injures, lança contre lui une pierre et lui fit une blessure à la tête. Le sang coula sur la figure du prophète; mais il ne dit rien, se leva et retourna dans sa maison »
Source : Tabarî, La Chronique Tome II; Mohammed, sceau des prophètes, Éd. Actes Sud / Sindbad, p. 74.

- Il a participé a un embargo contre les musulmans, il est l'un des plus grand ennemie des musulmans a cette époque et vous devriez vraiment voir les source avant de dire n'importe quoi, le Hadith n° 3295 est celui ci :
Sahih Muslim Livre 008, Hadith Numéro 3295. Mariage :
"Il est interdit de contracter mariage shighar. Ibn Omar (qu'Allah soit satisfait d'eux) a dit que le Messager d'Allah (Que la paix soit sur ​​lui) a interdit Shighar ce qui signifie que l'homme donne sa fille en mariage à condition que l'autre donne son fille à lui dans le mariage sans dot payée par non plus."

Donc cela n'a vraiment rien a voir non ?

- Abu Afak: Homme qui aurait 120 ans, voici les sources de ce que vous racontez :

"Version d'ibn Sa'd , Tabaqat II 31-2:
Alors eut lieu l’expédition de Salim ibn Umayr al Amri contre Abu Afak , le juif, au mois de shawwal, du douzième mois de l’Hégire. Abu Afak , qui était des Banu Amir ibn Awf , et qui était un vieil homme , ayant atteint l’âge de 120 ans. Il était juif, et excitait les gens contre l’apôtre d'Allah et composait des vers satiriques. Salim (...) dit:
-Je fais le voeu de tuer Abu Afak ou de mourir devant lui.
Il attendit une opportunité de le faire, jusqu’à une certaine nuit très chaude, où Abu Afak dormait à l’air libre. Salim le sut, et il plaça son sabre juste au niveau de son foie, puis appuya fort jusqu’à atteindre le lit. L’ennemi d’Allah hurla et les gens qui était à sa suite se dépêchèrent à son secours, l’emportèrent puis l’inhumèrent."

"Version d'ibn Hishâm, Conduite d'Allah 675:
Abu Afak était un membre des Banu Amir ibn Awf, du clan des Banu Ubayda. Il avait montré de la désapprobation quand l'apôtre d'Allah a tué al Harith ibn Suwayd ibn Samit, et il a déclaré:

"J'ai vécu longtemps mais je n'ai jamais vu une assemblée ou un rassemblement de gens plus fidèles à provoquer leur soumission ainsi que leurs alliés quand ils sont appelés, autant que les fils de Qayla quand ils se regroupent. Les gens qui renversent les montagnes et ne se soumettent jamais,
un cavalier qui est venu chez eux les a divisés en deux , en disant: "ça permis! ça interdit! et ce genre de discours. Si vous aviez cru dans la gloire et la royauté, vous auriez suivi Tubba."

L'apôtre d'Allah a dit:
-Qui s'occupera de ce vaurien pour moi?
Alors Salim ibn Umayr, frère des banu Amir ibn Awf, un des "pleureurs", partit et le tua. Umama ibn Muzayriya a dit à ce sujet:
Vous avez opposé un mensonge à la religion d'Allah et à l'homme valable! Par celui qui était votre père , le mal est le fils qu'il a produit!
Un hanif m'a donné un coup dans la nuit en disant:
-Prends ça! Abu Afak , en dépit de ton âge!
Mais je ne sais pas si c'est un homme ou un djinn qui t'a assassiné au plus noir de la nuit ; je n'en dirai rien."

1) Il n'y a aucune chaîne de transmission
2) Il demeure une contradiction évidente entre les 2 versions rapportées
3) Cette histoire n'est rapportée par aucun des livres authentiques de plus. Parfois, il existe des récits qui sont faibles, douteux, mensongers ou autre mais qui ont un "isnad" (chaîne de transmission) qui permet de définir justement leur degré d'authenticité. Ici, pour ces récits, il n'y en a pas du tout et en Islam le fait de ne pas avoir d'isnad est considéré comme le plus bas degré de la faiblesse d'un récit et personne ne le prend en considération.

Donc ce récit est faux ! Complètement faux.

- Asma bint Marwan: Si votre source vient de ce vulgaire site islam.Document, voilà comment ils présentes cette histoire :

Version d'al Waqidi , Livre des expéditions 10 :
Vers le cinquième jour du mois de ramadan, il y eut l’assassinat de Asma bint Marwan, une femme...
Elle offensait et provoquait le parti musulman. A cause de cela, Umayr annonça qu’il allait la tuer, dès que le prophète rentrait de Badr.
Ainsi, la nuit, il se faufila chez elle pendant que ses enfants dormaient autour d’elle. Le plus jeune était encore accroché à son sein. Avec le sabre, il la transperça.
Pour la prière du matin, il était déjà de retour à Médine. Muhammad lui demanda aussitôt s’il l’avait tuée. Il avait peur de la question. Ensuite, il fut tout de suite rassuré.

1) Muhammad ibn al-Hajjâj al-Lakhmî et Al-Wâqidî sont ceux qui nous ont transmis cette histoire et ils sont considérés comme menteurs par les savants du hadîths, ce qui veut dire que l'histoire est faible voire carrément inventée.
2) Cela fait des siècles que les savants musulmans ont mentionné que cette histoire était une fabrication !
3) L'histoire n'est citée dans aucun des 6 recueils de la tradition sunnite !
4) L'histoire est remplie de contradictions et d'absurdités !
5) L'histoire contredit la Sunna prophétique qui interdit le meurtre des femmes même en tant de guerre

Verdict : Faux et MENSONGER.

Info complet dans cette excellent site : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... int-marwan

- Abu Sufyan: Heu..;en quoi cette histoire à un liens avec le prophète Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) ?

- Khalid abu Sufyan al Hudhayli: Comme vous l'avez dit il faisait preuve d'hostilité envers les musulmans et incitais aux meurtres et était chef de la tribu Banu Lahyan, inch'allah je retrouverais le vrais récit authentique.

Sa va aller ou y'a encore besoins de vérifié vos mensonge ? CONSEIL : Vérifié vos source ! Merci.

Yalel,

Ton argumentaire ne fait que confirmer que l'Islam est criminel. Que les meurtres perpétrés du temps du prophète soient justifiés ou non, ils ont eu lieu point barre.
Non seulement ton prophète a tué de sa main, mais il a approuvé ceux qui ont tué pour lui.

Alors selon toi et tes sources, il faut tolérer voire applaudir le meurtre de quiconque ose insulter ton prophète ? Si tu affirmes cela, alors tu affirmes que nous devrions nous aussi subir cette sentence n'est-ce pas ? Là, tu n'abondes plus dans le sens de ton copain Qadr

Pourquoi ton saint prophète tenait-il à ce point à se débarrasser de quiconque s'opposait à lui ou osait l'insulter ? Il me fait plus penser à Saddam Hussein qu'à Jésus ton momo Jésus lui pronait l'exact contraire. Il savait le sort qui l'attendait et l'a humblement affronté. Il a dignement fait face à ses bourreaux et ignoré les moqueries adressées contre lui. Il a défendu la prostituée sur le point de se faire lapider, et aboli la loi du talion. Là on peut parler de sagesse, de pardon,,, de tolérance, d'amour et de paix. Trouve moi un hadith où Mahomet a adopté un comportelment semblable. Je doute que tu parviennes à me trouver cela !

Mais bon, puisque tu y tiens, je vais te faire plaisir Yalel ; tu as raison, nous sommes coupables de désinformation, nous sommes payés par les americano-judeo-sionistes-illuminati-franc-maçons mes fesses On est grassement payés par ces gens là pour cracher sur l'Islam, cette belle religion qui abonde tellement d'amour et de paix que les pays islamiques sont de véritables paradis terrestres où les âmes qui y vivent connaissent un bonheur et une plenitude sans bornes.

Nous sommes les vilains méchants apôtres du diable payés pour détruire la parole de ton noble prophète. C'est vrai quoi, on s'oppose à la mort, à l'injustice, au mariage des enfants, au mensonge, bref, on est égarés... Ma foi, pourvu qu'on le reste !!!

[Qadr]

salut Qadr,

bienvenue sur ce site. tu es visiblement un croyant sincère. j'utilise exprès ce terme et pas "musulman".

car tu es croyant, pas musulman.

premier point, si tu permet, comment peux-tu t’accommoder avec le fait que 99% des musulmans ne comprennent rien à l'islam et l'appliquent mal? soit ils sont stupides, soit leur religion les rend cons. un peu comme le communisme en ex-URSS, si tu vois ce que je veux dire.

deuxièmement, ça ne te gêne pas, un dieu qui demande de lapider, tuer, peu importe les raisons?

troisièmement, le coran n'est pas suffisant pour la pratique religieuse, les hadiths le complètent et font parti du dogme religieux. les mettre de coté mon ami, c'est faire de l'autisme intellectuel. donc, si tu prends pour base, que les hadiths sont faux, alors ta religion ne tient plus sur rien du tout. donc, elle est fausse aussi.

quatrièmement, réfléchis bien au début du mahométisme. il s'en est d'abord pris à sa communauté. Allah était un des Dieux de la Mecque, celui de la lune. tu comprends pourquoi ton calendrier est lunaire?

enfin, et s'il te plait, dis moi honnetement que tu ne trouves aucune contradiction dans le Coran (que j'ai lu en arabe et en français)

Bonsoir Lilith haha je connais un ami juif qui hurlerai face à ton pseudo ... Comment je peux m'accomoder ? c'est prévu dans les hadith que l'Islam le vrai disparaitrai et c'est bien pour ca que le Mahdi doit venir à ce que je sache... En as tu entendu parler ? Deuxièmement un dieu qui demande de lapider et tuer peu importe les raisons ? Ola tu n'a pas lu les raisons ? la lapidation 4 témoins meme minute meme seconde meme endroit 4 témoins si il y a un détail qui ne marche pas alors on arrete tout. La lapidation est quasi impossible a appliquer tu irais dans la rue embrasser un homme devant 4 personnes ou plus alors que tu risquerais la lapidation? Non c'est impossible a appliquer aujourd'hui ensuite le meurtre, oui la loi du talion tu prends un nom kabbalistique tu dois etre calé sur le judaisme j'imagine. Ensuite ma lilith je n'ai jamais dit que les hadith sont faux merci, j'ai dis que le hadith sur l'apostat est contradictoire avec le coran ne figure pas dans Bukhari qui est son maitre et lui a tout enseigné et que je préfère suivre le Coran qui me dit que je dois vous pardonner sourate jatiya verset 14 a l'heure où nous parlons et chaque année des milliers de hadiths sont analysés tu l'ignorai ? combien on été considéré comm faux ? des centaines de milliers c'est la loi orae comme le talmud. Allah le dieu lunaire par pitié arrête abbé pagès ! Allah a eu des assiocié dans la mecque il était présent BIEN AVANT les paiens vu que d'après le Coran ce temple fut bati par : Adam puis Abraham et Ismael c'était en quelque sorte sa maison alors les paiens l'ont appelé le dieu lune hahaa mais qu'a dit allah dans le coran ? Nul associé ! Allah seul maitre ! Si c'était le Dieu Lune, nous n'adorons pas la lune le calendrier perse il est sur quoi rappel moi ? Le chrétien rappel moi ?? Il n'y a absolument aucune contradiction dans le Coran je l'ai expliqué avec le meurtre des mécréants et le pacte. Par contre des contradictions dans tes raisonnements il y en a pas mal

[Qadr]

Olala ma grande DONIA tu ne connais donc pas les prophéties méssianique ma grande ??

Pourquoi ton saint prophète tenait-il à ce point à se débarrasser de quiconque s'opposait à lui ou osait l'insulter ? Il me fait plus penser à Saddam Hussein qu'à Jésus ton momo Jésus lui pronait l'exact contraire. Il savait le sort qui l'attendait et l'a humblement affronté. Il a dignement fait face à ses bourreaux et ignoré les moqueries adressées contre lui. Il a défendu la prostituée sur le point de se faire lapider, et aboli la loi du talion. Là on peut parler de sagesse, de pardon,,, de tolérance, d'amour et de paix. Trouve moi un hadith où Mahomet a adopté un comportelment semblable. Je doute que tu parviennes à me trouver cela !"

Je t'aime vraiment beaucoup je vais te répondre Jésus a affronter haha pour obéir aux écritures comme il le dit a la fin de Jean mon dieu voyons ce que dis Ezekiel paix sur lui :Esaïe 53

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, ET QU'IL A INTERCEDER POUR LES COUPABLES
Annoncé et il serait en contradiction avec ceci ?
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
HAhaha ma grande tu vas encore avoir des sueurs froide en me disant contradiction, il n'y a aucune contradiction Jésus a défendu la lapidé car il devait obéir aux écritures il s'est livré pour obéir aux écritures et ne voulait pas changer la Loi de MOise mon amie ne dit pas de bêtise instruit toi par pitié lis

[Donia]

Cher Qadr,

Que dis-tu de cela :

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)

"Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)

"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point ". (2 Pierre 2/1-3)

"Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/18)

Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)

Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)

Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)

"Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)

"afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)

"Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)

"ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)

Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Que dire de tout ceci Qadr ? Falsification des textes saints, mauvaises traductions, complot illuminati satanique, versets hors contexte ??? Lequel de ces jokers nous sortiras-tu ?

[YalEl]

Donia :

Le talmud est à nos yeux un torche cul au même titre que le coran. Il y a une section dans le site intitulée judaïsme Christianisme, toi qui nous accuses de nous focaliser
uniquement sur l'Islam. Ce site a pour thématique principale l'Islam simplement parce que son fondateur et beaucoup de ses membres sont d'anciens musulmans. On est parfaitement conscients et au courant des absurdités des autres religions. Ce n'est pas en parlant d'elles qu'on innocentera l'Islam, loin de là. Le contraire est également valable !

Je me permet juste de répondre a ce que vous dites a mon frère de religion car c'est tellement pathétique...Si vous saviez a quel point la bible contient des choses vraiment grave par tout ces erreurs et falsification depuis le temps, c'est un désastre, a cotés votre interprétations de l'Islam c'est vraiment rien comparé a ce qu'on trouve dans le nouveaux testament...

L'Islam n'est qu'un mauvais plagiat du judaïsme, du Christianisme et du paganisme arabe pré-islamique. Tu nous invites à nous instruire sur ta religion, mais mon grand, j'ai la vague impression qu'on s'y connait mieux que toi.
Es-tu au courant que la grande majorité des superstitions et des rites musulmans, notamment ceux du pélerinage, sont l'exacte copie des rites et superstitions païennes de l'époque de Mahomet ? Je doute que tu le saches.

Mdrrr cette question de plagiat sa me fait rire, tellement que c'est illogique...là c'est vous qui ne connaissez rien la preuve. Ou cela est du plagiat de dire que l'ialm est la continuité du judaïsme et du christianisme donc logiquement c'est normal qu'il y a des choses qui ce ressemble non ? Puis quand vous parlez cités des exemples et des fait avec une source ! Si vous le dites alors prouvez "si vous étés aux nombres des véridiques" quel rite, de quel site d'haineux vous tenez ces sources et eux de quel sources prennent-il ? Qu'est ce qu'on en sais des anciens rites païenne en Arabie a part ce que nous dit la sunna ?.

Es-tu au courant qu'au départ la direction pour la prière était Jérusaem, mais que face à l'hostilité des juifs, Mahomet a reçu (comme par hasard) une révélation indiquant que la nouvelle direction pour la prière serait la kaaba ?

On dirait que vous voulez apprendre quelque choses aux musulmans, mais même le Coran et les hadiths l'approuve ! Ce n'est pas à cause de l'hostilité des juifs (arguments vraiment trop facile ) mais parce que cela correspond a l'hommage de la construction de la Kaaba par Abraham comme le confirme ces verset :

Sourate 22, Verset 26-29 :
Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent» .
Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné, pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
Puis qu'ils mettent fin à leurs interdits (qu'ils nettoient leurs corps), qu'ils remplissent leurs voeux, et qu'ils fassent les circuits autour de l'Antique Maison» .

Sourate 2, Verset 125 :
[Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

Pleins de verset du Coran parle de cela donc non sa n'a rien avoir avec les juifs.

Es-tu au courant que la Kaaba existait bien avant l'Islam et que c'était le temple des divinités païennes de l'époque pré-islamique ? Idem pour la pierre noire situé à l'entrée de la Kaaba. Elle existait avant l'Islam et était un objet de culte des païens arabes contemporains de Mahomet. C'est drôle cette religion qui interdit l'idolatrie et l'association mais qui n'est rien d'autre qu'un ensemble de rites et d'actes d'adoration idôlatres Encore une contradictions islamique parmi tant d'autres...!

Preuve irréfutable que vous ne connaissiez rien à l'islam, comme je l'ai prouvé oui la Kaaba existait depuis bien longtemps et pour nous les musulmans elle a été construite par le prophète Abraham et son fils Ismail de retour d'Iraq et ou il reçut l'ordre d'Allah Ta'ala lors de son émigration de la terre Bénit "Cham" (actuel Syrie et Palestine) d'ou ce verset :

Sourate 22, Verset 26 :
"Et quand Nous indiquâmes pour Abraham le lieu de la Maison (La Kaaba) [en lui disant]: «Ne M'associe rien; et purifie Ma Maison pour ceux qui tournent autour, pour qui s'y tiennent debout et pour ceux qui s'y inclinent et se prosternent"

Avant cela il existait un lieu dans un emplacement inconnu d'une Kaaba qui à été construit par Adam mais détruite par le déluge, voir récit du prophète Noé.
Par la suite les moeurs on changé et les habitant de la Mecque ont pris comme idole ou avatar 360 Dieux mais ils croyaient aussi à Allah mais ils étaient polythéistes et comme l'ont peut le voir dans le film "Le Message" les statues des dieux était mise dans la Kaaba jusqu’à ce que après la révélation les musulmans détruise toute les statues.

"Sais-tu que le coran a réecrit l'histoire des religions, et qu'il est truffé d'erreurs ?
Sais-tu que Jésus, loin d'annoncer la venue de Mahomet comme ultime prophète de Dieu, a mis en garde les croyants contre de faux prophètes qui allaient pervertir les âmes humaines et faire croire aux hommes que tuer au nom de Dieu serait un acte de haute piété ?"

Le Coran Réécrit l'histoire de religion Lesquels par exemple ? Et qu'elles sont les erreurs cela m’intéresse fortement ! Enfin bon avec vos source fait n'importe comment sa devient vite lassant...
Oh Non Mais alors m'aurait-on mentis ! Jésus n'a pas annoncés la venue du prophète Mohammed (Sallah Allah alayhi wa sallam) ! Vraiment ? Mais pourquoi alors...alors...

Ancien testament : Deutéronome 18.15-22 :
18.15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
18.16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
18.17 L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18.18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18.19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
18.20 Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.
18.21 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Sachant que pour les Juifs Jésus n'est pas un prophètes car ils ne le reconnaissent même pas donc il ne s'agit pas de lui, pour les chrétiens qui concidèrent Jésus comme fils de Dieu ou Dieu lui même...serait-ce Jean alors ? réponse de l’intéressé :

Nouveaux testament, Jean, 1 : 19-25
"Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites pour lui demander : Toi, qui es-tu ? Il confessa sans le nier, il confessa : Moi, je ne suis pas le Christ. Et ils lui demandèrent: Quoi donc? Es-tu Elie ? Et il dit: je ne le suis pas. Es-tu le Prophète ? Et il répondit : Non... Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens. Ils l'interrogèrent et lui dirent : Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Elie, ni le Prophète ? ..."

Donc jusqu'ici il n'y a qu'un prophète qui a reconnut Moise et jésus...et voilà qui est intéressant justement dans l'ancien testament parle des faux prophètes :

Deutéronome 13 :
"S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme."

Cela ne peut pas être Mohammed (paix et bénédictions sur lui) car il exhorte les gens au monothéisme pure et non pas a plusieurs Dieux...

Je profite à l'occasion pour montrez ce que dit l'ancien testament sur les apostats qui change de religion :

Ancien testament, Deutéronome 13 :
"Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
13.7 d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
13.8 tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
13.9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
13.10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude."

Juste un petit détail comme sa...

Ton prophète et ton coran disent une chose et plus loin son exacte opposé. Tu choisis de ne prendre que les versets humanistes, et tu fais des versets violents une interprétation humaine et acceptable. C'est tout à ton honneur. Si seulement tous les
musulmans de cette planète pouvaient avoir ton attitude. Hélas, il n'en est rien.

Ah quand même vous reconnaissez qu'ils y a des versets humaniste ! Sauf que le problème c'est que les versets violent comme vous dites bah vous les interprétés mal car vous le sjugez sans connaitre la raison pour lesquels ces versets ont été révélés...

Je ne sais pas si tu as une fille, si tu en as une un jour, serais-tu capable de la donner en mariage petite fille à un vieillard comme le tolère Allah ?
Est-ce là encore une question de contexte ? Si c'est le cas, alors l'Islam ne saurait être une religion, mais simplement une législation mise en place dans l'Arabie
du 8ème siècle.

Un père digne de ce nom et responsable ne donnerais pas sa petite fille a une personne âgés, vous faites références à Aicha (Qu'Allah azawajel soit satisfait d'elle) mais son père Abu Bakr a bien accepté le mariage...et encore une fois aux niveaux de la chaine de transmission des Hadith sur l'âge d'Aicha, les Hadith sont fiable mais le rapporteurs de ces Hadith, le seul a les rapportés et révélé l'âge de Aicha est Hisham ibn`Urwah mais d'après les savants après sont voyage en Iraq, sa mémoires aurait changé comme le dit Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits
sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” dans son livre Tehzib el-tehzib, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50.

Vas-tu nous rétorquer, comme beaucoup, que les filles de cette époque étaient plus mûres psychologiquement et physiquement que les petites filles d'aujourd'hui ?

La puberté précoces existe et commence avant l'âge de 8 ans, ce n'est pas moi qui le dit : http://www.auxologie.com/puberte/pubert ... _fille.php et http://www.e-sante.fr/puberte-petites-f ... alite/1315 (Page pris au hasard car ce phénomène existe est n'est pas rare)

Peu importe, en tant que femme tu vois, j'ai un mal fou à croire et adorer uce Dieu qui permet de violer la pureté et l'innocence de l'enfance. Je suis incapable d'adorer ce Dieu qui permet à mon mari de me frapper simplement s'il "craint ma désobéissance". Je suis incapable d'adorer ce Dieu qui m'interdit de le prier pendant mes règles, et qui permet ma mise à mort par lapidation si 4 musulmans mâles témoignent que j'ai commis l'adultère.

Encore on ressort ce classique "du droit du maris de battre sa femme" mais faudrait déjà qu'il apprenne sa religion et qu'avant cela il obéisse à Allah quand le créateur lui dit d'exhorter son épouse, si elle continue de sortir de son lit et si elle continue encore là l'époux a le droit de la frapper car cela s'applique seulement si elle veut charmer un homme ou si elle est ingrate envers lui et lui cause des problèmes d'ou l'origine du mots "Neshooz" qui veut dire "bris du voeu de mariage"
Frapper oui mais pas non plus là maltraiter jusqu’à lui laissé une marque au visage et un bon musulman devrait aussi appliqué ce hadith authentique d’après les paroles du prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui) :

Le Messager d’Allah a dit : « Le meilleur d’entre vous est celui qui est le meilleur avec les femmes. » Rapporté par Hâkim et authentifié par Albâny.
Le Messager d’Allah a dit : « Ne frappez pas les femmes. » Rapporté par Abou Dawoûd et Nassâï et authentifié par Albâny.
Le Messager d’Allah a dit : « Veuillez du bien aux femmes. » Rapporté par Boukhâry et Mouslim.

"M'enfin, "nulle contrainte en religion parit-il..." Pourquoi alors tous ces règlements, toutes ces exhortations, toutes ces menaces d'un enfer eternel ?"

Sourate 18, Verset 29 :
"Et dis : «La vérité émane de votre Seigneur». Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie». Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure ! "

Vous avez oubliez ce passage là aussi pour "pas de contrainte en religion" ou d'ailleurs personne n'arrive a trouver par quoi ce verset est abrogé...

Pourquoi autant de menace de l'enfer éternel ? Quel questions :O Pour ce tenir a carreaux tout simplement, tout mal qu'un être qu'Allah a crée devra en payer les conséquence.
Autre chose, trouves-tu cela saint un Dieu qui récompense ses meilleurs sujets de plusieurs vierges prêtes à satisfaire tous leurs désirs, et qui leur permet des
rivières de vin, et des éphèbes etrnellement jeunes et "beaux ?

Logiquement un hadith dit qu'un couple marié dans la vie d'ici bas sera avec son épouse au Jardin éternel, les vierges que vous parlez sont pour les célibataires donc les martyrs si il ne ce marie pas dans l'au delà ou pour ceux qui n'ont pas eu l'occasion de ce marié (enfant mort en bas âge, personne malade ou handicapé dans la vie d'ici bas etc)

Pour Yalel,

Pourquoi ne viens-tu débattre que lorsque d'autres musulmans interviennent ? N'es-tu pas capable de défendre seul ta religion ? Tu nous accuses de ne traiter que des mauvais cotés de l'Islam. Faux, j'ai déjà parlé de ses points positifs. L'aumône obligatoire est à mes yeux une excellente chose. J'ai beau cherché, j'ai un mal fou à trouver autre chose de bon dans le coran qui ne soit pas contredit par des versets opposés et violents.
Si vous m'en trouvez, je suis preneuse. Bon courage.

Ah oui oui c'est moi ! Je ne viens pas que débattre quand d'autres musulmans interviennent mais on va dire que dans ce forum je me sent un peu seul donc de la compagnie sa fait toujours s'enjailler...mais vous savez nous en Islam on doit ce soutenir entre frère et soeur de religion après bien sur la plupart ne le fond pas malheureusement.

- L'aumône comme vous avez cités, dans pratiquement tout les sourates, il est demander aux musulmans de nourrir le pauvres, l'orphelin et le voyageur.
- le Coran nous interdis l'alcool et les produit nuisible pour notre santé comme la drogue car on connait les dégâts que cela fait.
- Elle nous demande de maîtrisé notre comportement et ne pas suivre nos passion tel que la colère, la haine, la jalousie, l'orgueil...
- De pratiquer l'équiter car nous sommes une religion de juste milieux.
- Ne pas mentir, ne pas tricher, ne pas faire de médisance, de tenir ces engagements et les pactes.
- Etre pudique et ne pas ce lamenter sur son sort, eviter la paresse.
- Un mode de vie qui nous apprend a nous purifier spirituellement et hygiéniquement.
- Ne pas forniquer avec n'importe qui car l'on sais les dégât que cela fait (maladie, avortement, problème familiaux etc)
- Comment ce comporter avec son prochain, sa familles, ses voisins, avoir le bon comportement.
- L'importance de la fraternité entre les musulmans.

Il y aurais encore tellement de chose a ajoutés !

Cordialement.

[Donia]

Olala ma grande DONIA tu ne connais donc pas les prophéties méssianique ma grande ??

Pourquoi ton saint prophète tenait-il à ce point à se débarrasser de quiconque s'opposait à lui ou osait l'insulter ? Il me fait plus penser à Saddam Hussein qu'à Jésus ton momo Jésus lui pronait l'exact contraire. Il savait le sort qui l'attendait et l'a humblement affronté. Il a dignement fait face à ses bourreaux et ignoré les moqueries adressées contre lui. Il a défendu la prostituée sur le point de se faire lapider, et aboli la loi du talion. Là on peut parler de sagesse, de pardon,,, de tolérance, d'amour et de paix. Trouve moi un hadith où Mahomet a adopté un comportelment semblable. Je doute que tu parviennes à me trouver cela !"

Je t'aime vraiment beaucoup je vais te répondre Jésus a affronter haha pour obéir aux écritures comme il le dit a la fin de Jean mon dieu voyons ce que dis Ezekiel paix sur lui :Esaïe 53

53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53.6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53.7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
53.8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
53.9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53.12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, ET QU'IL A INTERCEDER POUR LES COUPABLES
Annoncé et il serait en contradiction avec ceci ?
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
Mt 5:18- Car je vous le dis, en vérité : avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i, ne passera de la Loi, que tout ne soit réalisé.
Mt 5:19- Celui donc qui violera l'un de ces moindres préceptes, et enseignera aux autres à faire de même, sera tenu pour le moindre dans le Royaume des Cieux ; au contraire, celui qui les exécutera et les enseignera, celui-là sera tenu pour grand dans le Royaume des Cieux.
HAhaha ma grande tu vas encore avoir des sueurs froide en me disant contradiction, il n'y a aucune contradiction Jésus a défendu la lapidé car il devait obéir aux écritures il s'est livré pour obéir aux écritures et ne voulait pas changer la Loi de MOise mon amie ne dit pas de bêtise instruit toi par pitié lis

Loool non mais je rêve je fais une comparaison entre Jésus et Mahomet, montrant que l'un fait preuve de tolérance, d'amour, de pardon tandis que l'autre fait le contraire, et toi tu viens confirmer ce que j'affirme et le justifies avec ton argument minable selon lequel Jésus n'a fait qu'appliquer ce que Dieu à travers les écritures lui aurait ordonné.

Alors Dieu aurait demandé à Jésus de payer de son sang pour racheter les pêchés humains, tandis que Mahomet lui a eu la chance non seulement d'éviter un tel sort mais il a eu droit à un tas de privilèges liés à son statut d'apôtre de Dieu ? Et après cela tu vas encore me dire que ton Dieu est juste et ton prophète un saint homme ?

[Tof99]

la lapidation 4 témoins meme minute meme seconde meme endroit 4 témoins si il y a un détail qui ne marche pas alors on arrete tout. La lapidation est quasi impossible a appliquer tu irais dans la rue embrasser un homme devant 4 personnes ou plus alors que tu risquerais la lapidation? Non c'est impossible a appliquer aujourd'hui

Halalah...
Mauvaise réponse
La justice divine appliquée par les hommes si faibles et si imparfaits...
Halalah, voilà le maillon faible.
4 témoins de connivence, c'est vrai, ça ne s'est jamais vu...

Ensuite ma lilith je n'ai jamais dit que les hadith sont faux merci, j'ai dis que le hadith sur l'apostat est contradictoire avec le coran ne figure pas dans Bukhari qui est son maitre et lui a tout enseigné et que je préfère suivre le Coran qui me dit que je dois vous pardonner sourate jatiya verset 14 a l'heure où nous parlons et chaque année des milliers de hadiths sont analysés tu l'ignorai ?

Putain, depuis 1400 ans vous avez toujours pas tiré cette histoire au clair ?
La gueule de la religion parfaite !
1400 ans pour savoir ce que le prophète a dit ou fait, alors que c'est la religion la plus parfaite qui a été amenées aux hommes !
Tudieu, ça fait envie

il était présent BIEN AVANT les paiens vu que d'après le Coran ce temple fut bati par : Adam puis Abraham et Ismael c'était en quelque sorte sa maison alors les paiens l'ont appelé le dieu lune hahaa mais qu'a dit allah dans le coran ? Nul associé ! Allah seul maitre ! Si c'était le Dieu Lune, nous n'adorons pas la lune le calendrier perse il est sur quoi rappel moi ? Le chrétien rappel moi ?? Il n'y a absolument aucune contradiction dans le Coran je l'ai expliqué avec le meurtre des mécréants et le pacte. Par contre des contradictions dans tes raisonnements il y en a pas mal

Vu que les hommes à une époque faisait des graffitis dans les grottes et que le prophète a dit que le dessin, c'est haram (les faiseurs d'images, souvient toi), déjà à l'époque, les cro-magon, y z'écoutaient pas le dieu unique. Et que depuis, y en a un paquet qui ont continué à faire des petits mickey un peu partout, Y COMPRIS DES MUSULMANS !
http://www.comviz.com.ulaval.ca/module1 ... B_txt.html
1400 ans pour savoir si t'as le droit de dessiner une tronche ou un cheval !

Heureusement que l'islam est une religion qui est claire !

Tiens, prends ça :

[nexus]

Bdar à écrit
GENESE CHAPITRE 16, VERSETS 7 A 12 : "L'ANGE DE YAHVÉ LA RENCONTRA PRÈS D'UNE CERTAINE SOURCE AU DÉSERT LA SOURCE QUI EST UR LE CHEMIN DE SHIR IL DIT AGAR SERVANTE DE SARAI DOU VIENS TU ET OU VAS TU ? ELLE RÉPONDIT JE FUIS DEVANT MA MAITRESSE SARAI L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT RETOURNE CHEZ TA MAITRESSE ET SOIS LUI SOUMISE L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT JE MULTIPLIERAI BCP TA DESCENDANCE TELLEMENT QU'ON NE POURRA PAS LA COMPTER L'ANGE DE YAHVÉ LUI DIT TU ES ENCEINTE ET TU ENFENTERAS UN FILS, ET TU LUI DONNERA LE NOM D'ISMAEL CAR YAHVÉ A ENTENDU TA DÉTRESSE CELUI CI SERA UN ONAGRE D'HOMME(c'est bien vrai) SA MAIN CONTRE TOUS (l'islam le peuple arabe contre tout le monde) LA MAIN DE TOUS CONTRE LUI (le monde entier ligué contre l'islam et meme vous tiens ! ), IL S'ÉTABLIERA A LA FACE DE TOUS SES FRERES (le triomphe) fais le lien entre Jésus et la nation qui succède, la premiere nation bénie est celle des arabes Ismael est né en premier et est resté 13 ans seul, Isaac lui a succédé que plus tard 13 ans plus tard. L'Alliance s'est faite avec Isaac mais lorsque Dieu parle a une personne par son ange il y voit la descendance tu peux aller étudier les chroniques des rois.
Bref la prochaine ma grande il serait bon d'apporter des preuves comme j'en apporte sur ce je répond aux autres maintenant.

Quant tu supposes et extrapoles poste les textes en entier et tes suppositions bidons.
Je suppose que c'est à toi de bien vérifier tes sources et de les citer en entier car tu ce que postes au dessus est arrangé à ta sauce.
Pour finir Yahvé n'a jamais conclut d'alliance avec ismael il a juste dit qu'il en ferait une grande nation .

Chapitre 16
1
Saraï, femme d'Abram, ne lui avait point donné d'enfants. Elle avait une servante Égyptienne, nommée Agar.


2
Et Saraï dit à Abram : Voici, l'Éternel m'a rendue stérile ; viens, je te prie, vers ma servante ; peut-être aurai-je par elle des enfants. Abram écouta la voix de Saraï.
3
Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4
Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris.
5
Et Saraï dit à Abram : L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein ; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Éternel soit juge entre moi et toi !
6
Abram répondit à Saraï : Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita ; et Agar s'enfuit loin d'elle.
7
L'ange de l'Éternel la trouva près d'une source d'eau dans le désert, près de la source qui est sur le chemin de Schur.
8
Il dit : Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu ? Elle répondit : Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9
L'ange de l'Éternel lui dit : Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10
L'ange de l'Éternel lui dit : Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11
L'ange de l'Éternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12
Il sera comme un âne sauvage ; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ; et il habitera en face de tous ses frères.
13
Elle appela Atta El roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé ; car elle dit : Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue ?
14
C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï roï ; il est entre Kadès et Bared.
15
Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
16
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.



Chapitre 17

1


Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit : Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre.


2
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini.
3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
5
On ne t'appellera plus Abram ; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations.
6
Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations ; et des rois sortiront de toi.
7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
8
Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
9
Dieu dit à Abraham : Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis.
11
Vous vous circoncirez ; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous.
12
A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race.
13
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent ; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.
14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple : il aura violé mon alliance.
15
Dieu dit à Abraham : Tu ne donneras plus à Saraï, ta femme, le nom de Saraï ; mais son nom sera Sara.
16
Je la bénirai, et je te donnerai d'elle un fils ; je la bénirai, et elle deviendra des nations ; des rois de peuples sortiront d'elle.
17
Abraham tomba sur sa face ; il rit, et dit en son coeur : Naîtrait-il un fils à un homme de cent ans ? et Sara, âgée de quatre-vingt-dix ans, enfanterait-elle ?
18
Et Abraham dit à Dieu : Oh ! qu'Ismaël vive devant ta face !
19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21
J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine.
22
Lorsqu'il eut achevé de lui parler, Dieu s'éleva au-dessus d'Abraham.
23
Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham ; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné.
24
Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis.
25
Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis.
26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
27
Et tous les gens de sa maison, nés dans sa maison, ou acquis à prix d'argent des étrangers, furent circoncis avec lui.