Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Qadr]

laissez béton.
C'est un musulman.
Il a toujours raison.
Il apporte de soi-disantes "preuves" et rejette systématiquement les éléments de ses adversaires.
Remarquez comme il se sent obligé de ponctuer ses "preuves" avec des remarques blessantes ("montre ton ignorance", "baisse ton égo", "mauvaise foi", "tu es stupide", etc), histoire de déstabiliser son adversaire et d'utiliser un ton sec et cinglant dès qu'on émet une opinion qui ne lui plait pas.

Et moi qui croyait qu'un prof se devait d'être pédagogique plutôt que blessant. Si mes enseignants étaient tous comme toi, je serait resté dans l'ignorance la plus crasse. Je ne suis pas là pour me faire insulter, mais pour apprendre.

Mais c'est sans doute parce que je suis un mécréant

(Tient, je vais rajouter cette phrase après chacune de mes remarques :
Excuse moi, je suis un mécréant.
J'aime bien.)

Et pour finir, une remarque de mon prophète à moi : je parle pas aux cons, ça les instruit

Bonjour, j'espère que tu as bien dormi. Il m'est déjà arriver de m'être trompé et Dieu merci sinon je ne serai pas humain concernant ton argument qui est de rejetter vos arguments, quand je donne un verset coranique qui stipule que l'on doit vous pardonner (sourate al jatiya verset 14) et un autre où il ne doit avoir nulle contrainte en religion (sourate 2 verset 256) et que vous me dite "Non pas du tout" a un moment donné je me demande si vous voulez discuter ou juste insulter l'islam, si vous voulez discuter admetter juste que d'après ces versets ci le crime contre les apostats est contraire à la religion. Alors ce qui m'a énervé c'est votre entetement, je me suis déjà trompé sur par exemple le mariage en islam lorsque mes amis sont venus me montrer des versets à l'appui j'ai dit quoi ? Non non ? J'ai dit très bien j'ai fait une erreur, c'est humain ! Tu me parle de ton professeur, mais tu sais lorsque ton prof de math te dit que 2 et 2 ca fait 4 tu vas lui dire Non ca fait 22 tu vas la faire à la Jean Claude Vandam ? Je vous dit que d'après le Coran et c'était le premier sujet que nous devions traiter le crime contre les apostats n'a pas lieu d'être, Donia me dit qu'il y a un hadith, je lui dit ton hadith se trouve dans muslim et il ne figure pas dans bukhari c'est une incohérence car bukhari été le maitre de muslim et muslim a rapporté uniquement plus de hadith sur la fin des temps que bukhari. Ensuite je dis que le Coran stipule donc un pardon envers vous est-ce que vous irez en enfer ??? Seul Dieu sait ! il existe des athée mille foi mieux que des croyants ! Et c'est contraire à l'Islam de dire un tel ou un tel va en Enfer, seul Dieu sait il accorde son Pardon a qui il veut ! Voilà les raisons de ma fermeté à votre égard, j'avais proposé un sujet ca a dégénéré c'est pas grave ca, mais concernant l'apostat nul d'entre vous à reconnu que c'est contraire au Coran.

Et concernant le verset s'il s'en détourne tuez les je l'ai expliqué vous semblez ignorait ce passage de l'histoire qui est le pacte des kharijites

[Qadr]

j'avais pas vu, tu as répondu en effet...

oui j'en ai entendu parler, comme le Messie pour les juifs. ça me fait penser aux politiques et leurs promesses. donner de l'espoir aux gens, les garder enfermés mentalement, c'est toute l'utilité de ce genre de "prédiction"

dans ce cas, quel intérêt d'autoriser un truc impossible à appliquer?

mais je ne comprends pas pourquoi, vous les musulmans, vous vous dédouanez systématiquement en invoquant le judaisme. vous vous appuyez dessus pour justifier ce qui vous met mal à l'aise. alors dans ce cas, convertissez vous au judaïsme. puisque tout vient de là, c'est que c'est ça la vraie croyance.

deux choses, mon Qadr (putain, j'en ai des chéris ici ) tout d'abord, tu dis bien que TU préfères suivre le coran, etc donc, un autre musulman, qui lui "préfère" suivre les hadiths, a tout à fait raison, puisque c'est une idéologie à la carte. c'est comme un souk, "pas chers mes versets, pas cher mes hadiths. tu veux? tu prends!"

tu me parles de loi orale et hop "comme le talmud". donc, le judaisme est le monothéisme d'origine. le christianisme et l'islam n'étant que des pales copies, erronées et revisitées. mazal tov chéri, t'es mûr pour les papillotes

mais c'est bizarre, ça voudrait dire que le temple a été bâti dans l'actuelle Arabie, alors que c'est à Jérusalem que tout se passe avant l'islam.

ce n'est pas la lune que tu adores, certes, mais les mois du calendrier musulman sont tous basés sur la lune... pourquoi donc?

maintenant tu me parles du calendrier perse, basé sur la croyance zoroastrienne et sur le soleil. mais ils sont dans leur logique ces gens, puisqu'ils sont conformes à leurs croyances. mais avec les musulmans et l'islam, on est tout le temps dans la danse, un pas en avant, un pas en arrière, ça va pas comme ça? hop, on passe sur le côté et on tourne.

voilà ce que je vous reproche, vous n'avez aucune cohérence et en plus vous vous dénigrez "non mais les talibans, y zappliquent pas le vrai islam", "non mais les saoudiens, y zappliquent pas le vrai islam", etc

sinon, pour mes contradictions, si tu peux me les citer, ça m'aidera à avancer sur le chemin de l'illumination "gloire à Satan!" mouarf

Je comptais répondre à tout le monde mais tu as été rapide ! Tu poses de très bonne questions vraiment je te remercie et d'ailleurs tous pour vos questions qui nous instruises mutuellement.

La question du Messie pour les juifs et super complexe on pourra la traiter avec les textes d'Ancien testament c'est un sujet passionant ! Mais non le Mahdi n'est pas exactement comme le messie ce n'est pas un prophète ni un envoyé il est juste un homme éclairé en Islam et devra relever les divisions et rassembler.
L'interet d'autoriser un truc impossible à appliquer c'est Lilith, dissuasif et il y en a toujours qui réussirons a le faire la bêtise humaine et plus forte tu sais les passions de l'âme etc.. Lorsqu'on applique cette loi et qu'on dit voilà c'est la loi tu fais ca fait gaffe. C'est pour faire peur et pour éviter ces actes, pareil pour le Judaisme.

Non ma chère tout ne vient pas de là, il y a eu Abraham avant Isaac, et avant Abraham Noé, puis Caïn et Abel et Adam et Eve Dieu paix sur eux tous, ils n'étaient nullement juifs uniquement de pur monothéistes. J'appuye par le Judaisme pour vous montrez que c'est chose commune aussi au Judaisme et pas qu'a l'Islam.
En réalité la majorité des musulmans sont comme moi dans l'idée de suivre le Coran plutot que les hadith, les hadiths sont plus simple et sont l'outil pour étudier certains contextes mais concernant les Lois de Dieu il n'en ai rien seul les versets sont explicites, nous avons fait la meme erreur que les juifs qui préfère suivre le Talmud que la Torah, parce que chez nous et chez eux c'est plus simple...

Chérie, je le répète avant le Judaisme il existait le monothéisme, si tu penses que Noé fut juif ou Abraham relis donc la Genèse le Coran le dit d'ailleurs Comment pouvez vous penser que Abraham fut juif alors que la Tora fut révélé bien après lui ? le judaisme ne s'appui pas QUE sur la doctrine monothéiste il affirme qu'il est le peuple il lui est interdit de se mélanger etc.. Le peuple juif est né avec Isaac et surtout par Jacob qui ensuite se nomma Israel par le commandement de Dieu.

Non tout ne se passe pas qu'à Jérusalem tu sais, Noé n'était pas à Jérusalem, Abraham non plus ! Jérusalem fut la grande Jerusalem lors de l'Exode. Jacob et les grands prophètes n'y été pas.

Ces gens sont sur leur logique alors qu'ils fondent leur calendrier sur le zoroastrisme et le soleil ? le zoroastrime n'est pas le soleil je pense que tu sais ce que c'est, et tu dis que l'islam en cela est différente et illogique ? alors ca marche pour un mais pas pour l'autre ? explique moi

[Maried]

Il y a plusieurs biographies de Mahomet certes mais sur l'essentiel elles se rejoignent c'était un grand criminel un voleur de caravanes un violeur un assassin
Tu ne peux cacher la vérité il suffit de lire le coran pour voir que Mahoemet était un sadique jouissant des souffrances qu'il inspirait

[Qadr]

Il y a plusieurs biographies de Mahomet certes mais sur l'essentiel elles se rejoignent c'était un grand criminel un voleur de caravanes un violeur un assassin
Tu ne peux cacher la vérité il suffit de lire le coran pour voir que Mahoemet était un sadique jouissant des souffrances qu'il inspirait

c'est pas toi qui m'a fait le sketch sur Hitler ?? Je vais te répondre l'ami(e) je répond juste a ceux d'avant

[Qadr]

Que dire de tout ceci Qadr ? Falsification des textes saints, mauvaises traductions, complot illuminati satanique, versets hors contexte ??? Lequel de ces jokers nous sortiras-tu ?[/quote]

Ta dernière citation est assez marrante et montre ton ignorance. Le Christ d'après les Evangile est le sauveur d'Israel le messie né d'une vierge... Bon le Coran affirme la même chose, admet ton erreur baisse un peu ton égo non ? Alors tu me cite plus haut les écrits venus après des Evangiles.. Bien connais-tu les 22 conciles oeucuméniques ? Ton Christianisme vient de là ! C'est comme ci en Islam on avait laisser Abu Bakr, Omar, Othman et Ali Dieu soit satisfait d'eux écrire un texte suivant... Stupide Jésus a annoncé un suiveur qui viendra plus tard et l'autre nation qui succèdera aux juifs ! Tu me parle des textes, mais en réalité tes copains que tu me cite n'ont-ils pas abrogé la Loi de Moise ? Ce que Jésus a dit qu'il ne voulait l'abroger ? Paradoxe ? Contradiction ? Quel est cet esprit qui ne dépasse pas les contradictions ? Un esprit certes dénué d'une bonne raison ! Ton Nouveau Testament n'a aucun fondement et ne respecte pas ce qu'a dit Jesus matthieu 5: 17 LA LOI DE MOISE IL NE VOULAIT PAS L'ABOLIR !! Bon si tu me dis Qadr, c'est faux alors que je viens de te donner des preuves évidentes là tu me dis " Je veux pas accepter " et tu acceptes pas. Le Coran parle des gens comme toi en disant " Et nous venons certe avec des preuves évidentes et vous vous detournez ne raisonnez vous donc pas ? " Reste sur l'Islam tu es plus pertinante sur ce sujet que sur le Christianisme, ou alors fait des recherches et réfléchis aux évangiles.[/quote]

Ah bon Qadr ? Tu es bien sur que le coran dit la même chose ? Je remets ma dernière citation qui te fait tant rire et qui selon toi est une erreur et une arrogance de ma part :

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Tu es bien sur que ton coran reconnait "le père et le fils" ? Tu es sur que ce n'est pas plutôt l'inverse, qu'il crie à l'héresie de la trinité, qu'il considère comme idolatrie et association ? Non vraiment Qadr, un peu de sérieux mon brave, tes affirfmations feraient bondir de colère ton saint prophète

Le Coran parle des gens comme toi en disant " Et nous venons certe avec des preuves évidentes et vous vous detournez ne raisonnez vous donc pas ? "

Lol mon pauvre chou, j'y peux rien moi si ton saint torchon n'est qu'un ramassis de bêtises. N'y voit des "preuves évidentes" que l'esprit croyant (ou plutôt crédule et ignorant). Momo aurait mieux fait d'apprendre à lire pour étudier avec sérieux les références sur lesquelles il s'appuie.

Ses preuves sont bidons, je n'y peux rien Il remet en cause et nie les fondements mêmes du christianisme tout en déclarant véridique cette religion La bonne blague M'enfin ce "saint" homme a préféré les femmes, la guerre et les butins, plutôt que l'instruction.

Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ".

La charia, Al Qaida, Ben Laden, Mohamed Merah, le mariage des petites filles, la lapîdation, l'amputation croisée, le racisme, l'antisémitisme, les rivalités sunites/chiites et autres, les voilà les fruits de l'Islam, et cette liste n'est pas exhaustive . Propose moi donc un autre faux prophète qui a séduit autant de foules, qui a nié la sainte trinité et dont les fruits sont aussi pourris que ceux de l'Islam, et je m'incline.

C'est comme ci en Islam on avait laisser Abu Bakr, Omar, Othman et Ali Dieu soit satisfait d'eux écrire un texte suivant...

Mais mon chou, ce n'est pas "comme ci" (si ) C'est le cas. Ton coran tel que nous le connaissons tous aujourd'hui c'est Othman qui l'a restitué, il en est d'ailleurs peut-être l'auteur, personne ne peut attester avec certitude de son authenticité, c'est lui qui a produit le premier coran manuscrit, et c'est lui qui a fait détruire les rares manuscrits du vivant de momo.[/quote]

Holà donia ! Oui tu t'es trompée mais auras-tu l'honneteté de le reconnaitre j'attend de voir pourquoi tu t'es trompé ? (Je t'avais dit que Jésus et moi c'était une grande histoire d'amour)
Christ n'est pas le nom de famille de Jésus. Christ signifie 'l'Oint' (qui a l'onction de Dieu), et Messie est le mot hébreux pour Christ ! Alors le Coran dis que Jésus n'est pas le Christ ?? Le Coran affirme que Jésus est le Messie envoyé aux juifs et qu'il a été crée d'une vierge... Ensuite Le Coran rejette la liaison entre le Père et le Fils ? Certe que non le Coran dis que Jésus est comme Adam qu'il lui a dit sois et il fut ! Jésus est bel et bien sorti d'une vierge alors il ne nit pas la relation entre le Père et Jésus ! Il ni cependant que Jésus est son fils comme toi tu auras un fils incha'Allah ! Mais pour mettre la lumière sur le christianisme on fera un topic si tu veux bien après qu'on est finit de dialoguer d'Islam ! Ensuite tu me parle de trinité ce compte que Dieu est trois et un en meme temps, l'infini ne se divise pas, l'infini ne se sépare pas l'infini est un et indivisible. Il ne peut se séparer essaye donc de remplir 10 L d'eau dans un verre, nul n'est grand pour contenir la gloire de Dieu EN REVANCHE sur ton saint esprit et c'est une preuve encore une fois de ton erreur....253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :
LE Saint Esprit mon amie qu'est-ce donc ??? Le Coran rejette le principe de trinité, le principe que Jésus soit Dieu et le principe que Dieu est enfanté. Nous sommes tous fils et filles de Dieu et les prophète comme JEan le baptiste avant lui on recu avec sa mere Elizabeth le saint esprit alors il n'est pas propre a Jésus. Salomon l'avait, David l'avait (lis chronique des rois) Malheureusement je ne peux pas continuer a répondre a ton message je dois partir mais je n'y manquerai pas crois moi.
Tendrement.

[khyla]

salam !!! qadr !!!! cite moi un pays musulman ou le droit d etre athee existe !!!! aucun !!!! bizarre !! non !!!! pour l apostasie c est pareil !!! suivant les pays muslmans elle peut etre tres severement reprimé !!!!! la liberté n existe pas dans le monde musluman !!! si ! quand les muslumans vive dans des pays comme l angleterre la liberté ils ont !! par exemple ! ils ont meme le droit d appeler a la guerre sainte !!!! donc arrete de defendre l indefendable stp !!!! si les pays musulman sont comme ca !!!! c 'est qu il interprete le coran comme nous et pas comme toi !!!!! bonjour a tous !!!!!

[Lilith]

Je comptais répondre à tout le monde mais tu as été rapide ! Tu poses de très bonne questions vraiment je te remercie et d'ailleurs tous pour vos questions qui nous instruises mutuellement.

La question du Messie pour les juifs et super complexe on pourra la traiter avec les textes d'Ancien testament c'est un sujet passionant ! Mais non le Mahdi n'est pas exactement comme le messie ce n'est pas un prophète ni un envoyé il est juste un homme éclairé en Islam et devra relever les divisions et rassembler.

voilà ce que j'ai trouvé sur ton fameux Mahdi :

La nature du Mahdi est mentionnée dans les hadiths. Selon la tradition sunnite, on peut faire ressortir quelques constantes. Le Mahdi apparaîtra durant les derniers jours de l'existence du monde et serait un signe majeur de la fin des temps. Sa venue précèderait la seconde venue de Jésus sur terre qui est le Messie (arabe : مَسيح, masīḥ1, « oint ; consacré ; messie »).

« (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t’annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "'Issa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés de Dieu" »

— Le Coran, « La famille d'Imran (Al-Imran) », III, 45, (ar) آل عمران.

Selon les hadiths, le Mahdi doit faire partie de la famille du prophète de l'islam, Mahomet.

source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahdi

donc, tu vois bien qu'il est difficile de dissocier hadiths et coran. mais je ne te trouve pas très clair là dessus. un coup, il n'y a que le coran qui compte, un coup, certains hadiths aussi, quand ça t'arrange.

bon, Allah, visiblement, qui n'a rien d'autre à faire que de s'intéresser à celui va le plus l'adorer, laisse sciemment pourrir la situation et fini par envoyer un Mahdi et Jésus aussi (qu'il doit conserver cryogénisé) pour sauver les humains.

mais c'est ridicule. des milliards d'humains, ses créatures (selon tes croyances) sont volontairement livrées à l'horreur, sans qu'Il fasse rien, normal quoi, et puis avant la fin du monde (sic!) il se décide à envoyer les sauveurs... en gros, tu sais que quelqu'un a un cancer, tu le vois souffrir et tu te dit, "ouais je l'emmènerai chez le docteur une fois qu'il sera presque mort, il lui donnera un anti douleur, il partira tranquille"

bon, soit...

L'interet d'autoriser un truc impossible à appliquer c'est Lilith, dissuasif et il y en a toujours qui réussirons a le faire la bêtise humaine et plus forte tu sais les passions de l'âme etc.. Lorsqu'on applique cette loi et qu'on dit voilà c'est la loi tu fais ca fait gaffe. C'est pour faire peur et pour éviter ces actes, pareil pour le Judaisme.

mais je ne comprends pas, cette religion véhicule l'amour, la tolérence, la paix ou bien la peur? t'es sur que c'est pas plutôt Georges W Bush et sa chaine Fox news qui sont les descendants de Momo?

tu sais, au-delà de mon ironie, il s'agit quand même d'infantilisation. je vais faire un parallèle avec le bouddhisme.

c'est une religion où l'humain est directement responsable de ce qu'il fait. sa réincarnation dépend de ses choix. donc, il n'y a pas une force suprême qui punit ou récompense. eh bien, peu importe que ce soit vrai ou pas, mais psychologiquement, l'impact n'est pas le même. dans ce cas, tu responsabilises une personne. dans le cas des monothéismes, tu infantilises. il y a un problème. et te cacher derrière le talmud ou la bible ne sert à rien.

Non ma chère tout ne vient pas de là, il y a eu Abraham avant Isaac, et avant Abraham Noé, puis Caïn et Abel et Adam et Eve Dieu paix sur eux tous, ils n'étaient nullement juifs uniquement de pur monothéistes. J'appuye par le Judaisme pour vous montrez que c'est chose commune aussi au Judaisme et pas qu'a l'Islam.

mais pourquoi as-tu besoin de t'appuyer sur le judaisme, qu'est ce que tu en as à cirer du judaisme? si c'est l'islam LA VRAIE religion, tu en devrais t'appuyer QUE sur l'islam.

En réalité la majorité des musulmans sont comme moi dans l'idée de suivre le Coran plutot que les hadith, les hadiths sont plus simple et sont l'outil pour étudier certains contextes mais concernant les Lois de Dieu il n'en ai rien seul les versets sont explicites, nous avons fait la meme erreur que les juifs qui préfère suivre le Talmud que la Torah, parce que chez nous et chez eux c'est plus simple...

c'est bien ce que je dis, c'est le souk, tu veux? tu prends!

stp arrête de confondre Dieu et Allah...

Chérie, je le répète avant le Judaisme il existait le monothéisme, si tu penses que Noé fut juif ou Abraham relis donc la Genèse le Coran le dit d'ailleurs Comment pouvez vous penser que Abraham fut juif alors que la Tora fut révélé bien après lui ? le judaisme ne s'appui pas QUE sur la doctrine monothéiste il affirme qu'il est le peuple il lui est interdit de se mélanger etc.. Le peuple juif est né avec Isaac et surtout par Jacob qui ensuite se nomma Israel par le commandement de Dieu.

oui mon coeur, répète, tu finiras par t'en convaincre.

je connais bien la genèse du coran, je le répète aussi, j'ai lu en arabe et en français. et encore une fois, je maintiens que l'idéologie qu'on appelle "islam" est une imposture. tout est pompé sur les traditions et les religions précédentes. Jésus est issu du peuple juif, le christianisme est donc l'héritier logique. mais l'islam, non. d'abord Momo n'était pas monothéiste, il a simplement imposé l'idole Allah et au fur et à mesure de ses fuites et de ses crimes, il s'est arrangé des croyances qu'il a croisées.

et ce n'est vraiment pas plus compliqué que ça.

Non tout ne se passe pas qu'à Jérusalem tu sais, Noé n'était pas à Jérusalem, Abraham non plus ! Jérusalem fut la grande Jerusalem lors de l'Exode. Jacob et les grands prophètes n'y été pas.

Abraham était a priori issu de l'actuel Israël, c'est Moïse qui était en Egypte, va savoir pourquoi. mais en tout cas, aucun ne venait d'Arabie.

Ces gens sont sur leur logique alors qu'ils fondent leur calendrier sur le zoroastrisme et le soleil ? le zoroastrime n'est pas le soleil je pense que tu sais ce que c'est, et tu dis que l'islam en cela est différente et illogique ? alors ca marche pour un mais pas pour l'autre ? explique moi

oui, my mistake, ils adoraient le feu.

donc, tu places le zoroastrisme et l'islam sur le même plan. mais quand je parle de logique pour le zoroastrisme, il s'agit du fait qu'ils assument leur croyance, en rapport avec les éléments.

or dans l'islam, on te dit "ouais, Allah, c'est l'unique, il n'a pas d'associé" et à chaque fois qu'on prononce son nom, on associe celui de Momo...

dans l'islam, on te dit "ouais, pas d'adoration des éléments, blablabla", mais le calendrier est basé sur le cycle lunaire. les pratiques de l'islam sont basées sur ce calendrier. c'est quand même important. il s'agit là d'un repère divin.

et enfin, dans l'islam, on te dit "ouais, pas de sacrifices, comme les religions paienne" mais alors, pourquoi on égorge les animaux? et la fête du mouton? c'est pas du sacrifice? comme les païens.

voilà toutes les contradictions de cette croyance, de ta croyance. contradictions que tu refuses de voir, parce que ça ne t'arrange pas. sur quoi tiendra ton équilibre si tu te rends compte de ton fourvoiement?

[sofasurfer]

Attend tu me ramène un barbu complétement ignare en preuve ? Putain ta preuve est béton dit moi !
Muhammad un tueur de juifs ? Oh mon Dieuuu a t-il touché un cheveux des juifs de Yathrib ? Ou a t-il simplement détourner sa direction de prière vers la Mecque ? Le prophète muhammad un tueur de juifs ? Non mais faut absolument avoir aucune connaissance de l'histoire du prophète pour dire ca vraiment aucune. Sachant qu'il a interdit de tuer un jeune juif qu'il soupconnait d'etre l'antéchrist parce qu'il tuait un innocent et c'était un péché ? Sachant qu'il est resté 7 mois a Medine et qu'il leur a permis beaucoup de choses et qu'ils étaient libres ? Alors s'il te plait va a la FNAC et achète un bouquin d'histoire

Tous les barbus ne connaissent rien à l'islam tous les islamologues ne connaissent rien à l'islam Kardaoui Wafa Sultan ne connaissent rien à l'islam ni à la vie de Mahomet
Mahomet a attaqué la ville de Khaybar il a vaincu les juifs et a toruré leur chef pour savoir où était caché le trésor de la ville puis il l'a fait assassiner et a épousé sa femme
Après il a fait des juifs de Khaybar ses serfs ils devaient lui donner la moitié des récoltes de la ville
A sa mort même Mahomet n'a pas arrêté d'insulter et de maudire les juifs et les chrétiens
Cette haine anti juive persiste et si Israël ne veut rien céder aux Palestiniens c'est parce qu'il connait l'aversion des musulmans pour les juifs
Mohamed Merah a tué des enfants juifs sans aucune pitié

http://www.youtube.com/watch?v=7zjZgdYLWAo

Bonjour, j'espère que tu as bien dormi tu n'es toujours pas calmé on dirait haha
Wafa Sultan s'est faite exterminer sur Al Jazeera par un philosophe musulman sur dailymotion va donc la regarder. Wafa Sultan ca fait des années je la connais et que je regarde ses vidéos, je ne suis pas en accord avec elle absolument pas elle se sert de la Sira qui n'est absolument absolument pas vérifié tu sais combien il y a de Sira ? regarde le nombre. Il est impossible aux historiens de reconstituer brique par brique la vie d'un prophète Jésus ca fait 100 qu'ils essaient, et les arabes eux ils s'en foute ils préfèrent bûter et inventer tout un tas de choses. Mais si vous pensez que toutes les Sira sont vraies c'est comme vous voulez, si elles étaient toutes vrais pourquoi il y en aurai une cinquantaine ? Oui il a insulter le christianisme et le judaisme jusqu'a sa mort c'est pourquoi il a béni ces deux religions dans Bukhari ! Tu sais l'ami(e) moi je pourrais très bien écouter Yussuf al Qaradawi et te raconter les bêtises qu'il sort, n'en fait pas de même

Selon moi, la sira la plus fiable est celle de Ibn Icham/Ibn Ishaq car c'est la première a avoir été publiée, qui plus est par deux historiens... Tout ce qui est "le nectar cacheté " et autres merdes ne vaut rien, c'est du pipeau écrit par des escrocs...

[Donia]

Non mais ma parole, mais tu le fais exprès Qadr ou bien ?

Holà donia ! Oui tu t'es trompée mais auras-tu l'honneteté de le reconnaitre j'attend de voir pourquoi tu t'es trompé ? (Je t'avais dit que Jésus et moi c'était une grande histoire d'amour)
Christ n'est pas le nom de famille de Jésus. Christ signifie 'l'Oint' (qui a l'onction de Dieu), et Messie est le mot hébreux pour Christ ! Alors le Coran dis que Jésus n'est pas le Christ ?? Le Coran affirme que Jésus est le Messie envoyé aux juifs et qu'il a été crée d'une vierge... Ensuite Le Coran rejette la liaison entre le Père et le Fils ? Certe que non le Coran dis que Jésus est comme Adam qu'il lui a dit sois et il fut ! Jésus est bel et bien sorti d'une vierge alors il ne nit pas la relation entre le Père et Jésus ! Il ni cependant que Jésus est son fils comme toi tu auras un fils incha'Allah !

Dans ta conception, Jésus crée d'une vierge = approbation de la relation entre le père et Jésus dans le coran ? Ta lecture est surprenante Donc le père dont on parle serait Maarie la mère de Jésus ? Mais loool

Il ni cependant que Jésus est son fils[/b] comme toi tu auras un fils incha'Allah

Tu fais comme ton coran, tu affirmes une chose et plus loin son contraire

Je vais remettre pour la énième fois ma citations tirée des évangiles en gros caractères cette fois :

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)

Qadr, d'après toi, qui est le père et qui est le fils dont on parle ici s'il te plait ???

[Maried]

14 siècles de paix et de tolérance selon l'islam

[Krinou]

Bonjour Qadr

Peux-tu soigner tes quotes s'il te plait ?
On a dû mal à distinguer tes commentaires de ceux de tes interlocuteurs.

Je te remercie.

[Donia]

Ensuite tu me parle de trinité ce compte que Dieu est trois et un en meme temps, l'infini ne se divise pas, l'infini ne se sépare pas l'infini est un et indivisible. Il ne peut se séparer essaye donc de remplir 10 L d'eau dans un verre, nul n'est grand pour contenir la gloire de Dieu

Ceci cher Qadr, est TA conception de Dieu. Pourquoi TA conception serait-elle valable et pas les autres dis-moi ? Sur quelles vérités (je dis bien vérités) appuies-tu tes affirmations ? Sur le coran ? Comprend cher Qadr une bonne fois pour toutes, que le coran n'est une vérité que pour ceux qui veulent bien y croire !!! En quoi ta vérité coranique d'un Dieu "indivisible" qui ni n'engendre, ni n'a été engendré, serait-elle plus valable que la vérité selon laquelle Jésus est le fils de Dieu ?
Qui fait preuve d'arrogance ?

EN REVANCHE sur ton saint esprit et c'est une preuve encore une fois de ton erreur....253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :

La vache ! (c'est le cas de le dire, bien trouvé comme titre pour cette sourate ) ton Allah est pire qu'un mauvais dictateur et le libre arbitre dans tout ça ? Et le "nullle contrainte en religion" ? Où est l'extrême bonté et l'extrême justice, chez ce Dieu qui déclare favoriser certains prophètes par rapport à d'autres ? Ce Dieu qui déclare que s'il avait voulu, les gens ne se seraient point entre-tués. Allah fait ce qu'il veut, quand il veut, à qui il veut, il égare qui il veut, il guide qui il veut, il destine qui il veut à l'enfer et qui il veut au paradis, mais il punit quiconque ne se soumet pas à lui, bien que ce soit lui qui ait décidé de ce refus de soumission

LE Saint Esprit mon amie qu'est-ce donc ??? Le Coran rejette le principe de trinité, le principe que Jésus soit Dieu et le principe que Dieu est enfanté. Nous sommes tous fils et filles de Dieu et les prophète comme JEan le baptiste avant lui on recu avec sa mere Elizabeth le saint esprit alors il n'est pas propre a Jésus. Salomon l'avait, David l'avait (lis chronique des rois)

Dieu ne peut enfanter, et la phrase suivante, "nous sommes tous fils et filles de Dieu." Amen Qadr merci d'apporter autant d'eau à nos moulins

[Tof99]

Bonjour, j'espère que tu as bien dormi.

Excellemment bien, merci

Il m'est déjà arriver de m'être trompé et Dieu merci sinon je ne serai pas humain concernant ton argument qui est de rejetter vos arguments, quand je donne un verset coranique qui stipule que l'on doit vous pardonner (sourate al jatiya verset 14) et un autre où il ne doit avoir nulle contrainte en religion (sourate 2 verset 256) et que vous me dite "Non pas du tout" a un moment donné je me demande si vous voulez discuter ou juste insulter l'islam, si vous voulez discuter admetter juste que d'après ces versets ci le crime contre les apostats est contraire à la religion.

Insulter l'islam ?
Tout de suite les grands mots !
On n'y croit pas, c'est pas pareil. Mais si insulter, c'est dire qu'on trouve cette religion et surtout son application (c'est mon opinion) violente, alors, ma foi(e), oui, tu peux dire qu'on insulte ta religion.
Le problème d'une religion, c'est qu'elle est basée sur une foi(e). Pas sur une raison.
Alors vouloir raisonner quelqu'un pour qu'il y adhère, je trouve ça un peu décalé.
C'est comme les miracles scientifiques, ça me fait glousser

Alors ce qui m'a énervé c'est votre entetement, je me suis déjà trompé sur par exemple le mariage en islam lorsque mes amis sont venus me montrer des versets à l'appui j'ai dit quoi ? Non non ? J'ai dit très bien j'ai fait une erreur, c'est humain !

Faut pas s'énerver. On est des mécréants.
Tes explications ne nous conviennent pas, because on a vu d'autres explications par ailleurs.
C'est pas de l'entêtement, c'est du réalisme.
Je veux bien changer d'avis, je pense être assez open (pas d'enfer pour ceux qui ne croient pas en mes paroles ). Mais ce que tu dis ne reflète pas du tout ce que j'ai pu lire/voir/constater autour de moi.
Ton point de vue me plait bien, mais il ne reflète pas la réalité de ce qu'applique la majorité des musulmans.
Malheureusement.

Tu me parle de ton professeur, mais tu sais lorsque ton prof de math te dit que 2 et 2 ca fait 4 tu vas lui dire Non ca fait 22 tu vas la faire à la Jean Claude Vandam ?

Euh... faut peut-être pas comparer les math à la religion, hein ?
D'autant plus que si quelqu'un vient à contredire (en le prouvant) ce postulat, personne ne criera à l'hérésie.
D'ailleurs, en philo, on tempère ce genre de "vérités".
Par contre, dans le coran, il est noté :
C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
Alors, on peut l'interpréter, le coran ou pas ?

Quant à JCVD, il a aussi affirmé "en même temps, si tu enlèves l'air du ciel, ben les oiseaux ils tombent". Ce que je trouve assez profond

Je vous dit que d'après le Coran et c'était le premier sujet que nous devions traiter le crime contre les apostats n'a pas lieu d'être, Donia me dit qu'il y a un hadith, je lui dit ton hadith se trouve dans muslim et il ne figure pas dans bukhari c'est une incohérence car bukhari été le maitre de muslim et muslim a rapporté uniquement plus de hadith sur la fin des temps que bukhari.

Je vais de ce pas relire la réponse, j'ai pas dû en saisir la subtilité.

Ensuite je dis que le Coran stipule donc un pardon envers vous est-ce que vous irez en enfer ??? Seul Dieu sait ! il existe des athée mille foi mieux que des croyants ! Et c'est contraire à l'Islam de dire un tel ou un tel va en Enfer, seul Dieu sait il accorde son Pardon a qui il veut ! Voilà les raisons de ma fermeté à votre égard, j'avais proposé un sujet ca a dégénéré c'est pas grave ca, mais concernant l'apostat nul d'entre vous à reconnu que c'est contraire au Coran.

Hem... si j'ai bien compris ce que j'ai lu, si tu ne crois pas en dieu, tu vas en enfer.
Point barre.
[Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.


En même temps, c'est un peu normal. Si tu respectes pas les règles, tu rentres pas dans le club.
Mais de là à châtier ceux qui ne veulent pas rentrer dans le club... Je trouve ça un poil intransigeant.

Et concernant le verset s'il s'en détourne tuez les je l'ai expliqué vous semblez ignorait ce passage de l'histoire qui est le pacte des kharijites

Tu sais, moi, l'apostasie, je m'en cogne un peu, je n'ai jamais été musulman.
Mais je vais zieuter tout ça avec plaisir.

[Tof99]

bon, Allah, visiblement, qui n'a rien d'autre à faire que de s'intéresser à celui va le plus l'adorer, laisse sciemment pourrir la situation et fini par envoyer un Mahdi et Jésus aussi (qu'il doit conserver cryogénisé) pour sauver les humains.

Pour qu'un dieu existe, il faut qu'on croit en lui.
Si pas d’adorateur, pas de dieu.
Ch'uis sur qu'il existe un cimetière ou des limbes des dieux oubliés

[Maried]

L'apôtre d'Allah emprisonna les Qurayza à Medine pendant que des tranchées étaient creusées place du marché. Ensute il fit venir les hommes et les fit décapiter de telle sorte qu'il tombaient dans les tranchées. Ils furent amenés en groupes, et parmi eux était Kab, le chef de la tribu. En nombre, ils atteignaient six ou sept cents, bien que certains affirment qu'ils étaient huit ou neuf cents.
Tous furent éxécutés."
Médine, An 627. Sirat Rasoul Allah, Ibn Ishaq.

De nos jours Mahomet ira au TPI pour crimes contre l'humanité
ce qui est navrant c'est de voir qu'aucun musulman ne condamne ses crimes
c'est normal après de vouloir tuer les juifs d'Israël