la femme selon Qadr "bisou"

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Lluvia
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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Qadr a écrit :
Lluvia a écrit :
Qadr a écrit :Lilith je te le répète je préfère finir le sujet de l'apostasie ensuite je viendrai discuter avec vous sur la femme; mais si tu ouvres un topic, les gens vont écrire dedans moi je vais devoir répondre à tout ces messages ici puis sur l'autre topic et y en aura un autre sur le Jihad ou le meurtre ou les infidèles... Je peux pas gérer tout ca je suis seul Finissons s'il te plait le sujet de l'apostat après promis on parle de la femme met toi donc à ma place
Traduction : Quand vous serez convaincus du bien-fondé de traiter les apostats comme des moins que rien, j'essaierai de vous convaincre du bien-fondé de traiter les femmes comme des enfants.

Enfin bref. Sinon Qadr, j'ai une question pour toi. Est-ce que c'est haram de respecter les apostats de l'islam ? :shock:
Bonjour, sois-tu n'a pas suivi ou sois tu cherches uniquement à donner ton point de vue. J'essaie de vous prouver que d'après le Coran le crime contre les apostats est contraire à l'Islam d'après Al Jatiya verset 14, sourate 2 verset 256. Donia ma sorti un Hadith douteux qui ne figure pas dans Bukhari et j'ai répondu que ce qui diffère entre Muslim et Bukhari sont les Hadiths essentiellement de la fin des temps. Le fait que Bukhari n'a pas dans son sahih ce Hadith et que le Coran ne donne pas le droit de tuer les apostats montre que ce Hadith et il est d'ailleurs considérer par beaucoup de savants qui sont malheureusement enfermé dans des prisons horrible dans l'Arabie Saoudite... Le meurtre des opposants au régime politique est contraire aussi à l'Islam ! Maintenant vous semblez vouloir que l'Islam demande le crime contre les apostats. J'ai donné al jatiya 14 vous me dites "Oh c'est pas assez" y a pas a avoir moins ou plus de versets comme jatiya vous n'êtes pas des enfants et moi non plus lorsque le verset dit "Dis a ceux de pardonner a ceux qui n'espère PAS les jours d'Allah c'est Allah qui les rétribuera selon leurs actes" il est assez explicite tout les musulmans a qui j'ai donné ce verset ont changer leur comportement et maintenant n'insulte plus les autres qui ne croient pas ! Vous vous semblez vraiment vouloir l'inverse.
PS: Ton histoire est assez intéressante
Oui mais tu cites le verset sans son contexte. ;)

Par ailleurs tu connais sûrement ce verset-ci :
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient. (Coran 8:17)

Si Allah punit les mécréants à travers les musulmans dans un cas, pourquoi n'en serait-il pas de même dans d'autres cas ?
Si Dieu se jugeait par rapport à ses propres standards, il irait en enfer. Il est jaloux, il a créé le mal, il ne soigne pas les malades alors qu'il le pourrait, il s'en prend aux plus faibles que lui, il ne fait que suivre ses propres désirs et il commet des meurtres sans arrêt.
Qadr
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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Sourate 3, verset 20 "S'ils te contredisent dis leur : je me suis entièrement soumis à Allah moi et ceux qui m'ont suivis " et dis a ceux a qui le Livre a été donné (chrétiens et juifs) ainsi qu'aux illettrés : Avez vous embrassé l'Islam? S'ils embraent l'Islam ils seront bien guidés. Mais s'ils tournent le dos... Ton devoir n'est que la transmission. Allah sur ses serviteurs est clairvoyant" Je vois pas de meurtre pour vous au contraire.

Verset 97 : Là sont des signes évidents parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout et quiconque y entre et en sécurité. Et c'est un devoirs en vers Allah pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah se passe largement des mondes "
Je vois pas de meurtre en résumé si vous croyez pas Allah s'en fou

Sourate 4, verset 94 : Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut : "tu n'es pa croyant" convoitant les biens de la vie d'ici bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a Bcp de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes parfaitement connaisseur de ce que vous faites "
Meurtre ? Allons...

Sourate 5, verset 8 : " Ô les croyants ! Soyez stricts (dàs vos devoirs)envers Allah et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas a être injustes(insulter, agresser tuer ce peuple). Prtiquez l'équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Meurtre envers un peuple ??

Verset 13 : " Et puis a cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : idétournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de devouvrir leur trahison, sauf un petit nombre d'entre eux. PARDONNE-LEUR DONC ET OUBLIE LEURS FZUTES. CAR ALLAH aIME CERTES LES BIENFAISANTS
meeurtre ?
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Lilith
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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d'abord, c'est pas le sujet, puisque le post que j'ai ouvert parle de la femme. donc, merci de ne pas le polluer.

par ailleurs, je t'invite cordialement à ouvrir un post sur l'apostasie et y mettre tes arguments.
Qadr
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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Lluvia a écrit :
Qadr a écrit :
Lluvia a écrit :
Qadr a écrit :Lilith je te le répète je préfère finir le sujet de l'apostasie ensuite je viendrai discuter avec vous sur la femme; mais si tu ouvres un topic, les gens vont écrire dedans moi je vais devoir répondre à tout ces messages ici puis sur l'autre topic et y en aura un autre sur le Jihad ou le meurtre ou les infidèles... Je peux pas gérer tout ca je suis seul Finissons s'il te plait le sujet de l'apostat après promis on parle de la femme met toi donc à ma place
Traduction : Quand vous serez convaincus du bien-fondé de traiter les apostats comme des moins que rien, j'essaierai de vous convaincre du bien-fondé de traiter les femmes comme des enfants.

Enfin bref. Sinon Qadr, j'ai une question pour toi. Est-ce que c'est haram de respecter les apostats de l'islam ? :shock:
Bonjour, sois-tu n'a pas suivi ou sois tu cherches uniquement à donner ton point de vue. J'essaie de vous prouver que d'après le Coran le crime contre les apostats est contraire à l'Islam d'après Al Jatiya verset 14, sourate 2 verset 256. Donia ma sorti un Hadith douteux qui ne figure pas dans Bukhari et j'ai répondu que ce qui diffère entre Muslim et Bukhari sont les Hadiths essentiellement de la fin des temps. Le fait que Bukhari n'a pas dans son sahih ce Hadith et que le Coran ne donne pas le droit de tuer les apostats montre que ce Hadith et il est d'ailleurs considérer par beaucoup de savants qui sont malheureusement enfermé dans des prisons horrible dans l'Arabie Saoudite... Le meurtre des opposants au régime politique est contraire aussi à l'Islam ! Maintenant vous semblez vouloir que l'Islam demande le crime contre les apostats. J'ai donné al jatiya 14 vous me dites "Oh c'est pas assez" y a pas a avoir moins ou plus de versets comme jatiya vous n'êtes pas des enfants et moi non plus lorsque le verset dit "Dis a ceux de pardonner a ceux qui n'espère PAS les jours d'Allah c'est Allah qui les rétribuera selon leurs actes" il est assez explicite tout les musulmans a qui j'ai donné ce verset ont changer leur comportement et maintenant n'insulte plus les autres qui ne croient pas ! Vous vous semblez vraiment vouloir l'inverse.
PS: Ton histoire est assez intéressante
Oui mais tu cites le verset sans son contexte. ;)

Par ailleurs tu connais sûrement ce verset-ci :
Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient. (Coran 8:17)

Si Allah punit les mécréants à travers les musulmans dans un cas, pourquoi n'en serait-il pas de même dans d'autres cas ?
Le contexte ?? Parce qu'il faut un contexte pour pardonner ? Ce verset s'applique uniquement à qui aux musulmans ? Wo votre mauvais foi n'a aucune limite c'est dingue, c'est bien ce que je dis en réalité votre objectif n'est pas d'essayer de comprendre l'Islam je viens à vous avec des années d'études sur ces versets de recherche et de débats et vous, vous fermez les yeux et me dite "mais non"
Sourate 35, verset 4 " Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, tout est ramené" Où tu vois marqué "tue les avec ton épée si ils disent que tu mens ? " Par pitié raisonne Hahaha le verset que tu me cite hahahahahahaha, bataille de Badr Allah leur dit que c'est lui qui leur a donné la force tout comme les chrétiens disaient que la grande croix leur donnai force et tout comme les juifs disent que Yahvé leur a donné la force pour la guerre des 6 jours ! haahah c'est dingue ca vous lisez sans réfléchir
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Qadr »

Lilith a écrit :d'abord, c'est pas le sujet, puisque le post que j'ai ouvert parle de la femme. donc, merci de ne pas le polluer.

par ailleurs, je t'invite cordialement à ouvrir un post sur l'apostasie et y mettre tes arguments.
Ouille mes versets t'enerverai parce qu'ils sont non violents ?? Pas la peine de prendre ce ton, c'est Lluvia qui m'a lancé sur ce sujet haha belle démonstration de politesse
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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:lol: Hors contexte tes versets pacifiques!!!
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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Très bien, tu veux citer des versets, alors citons des versets.

Sourate 2 :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Ce qui est en gras montre clairement qu'être un "associateur" (donc un chrétien par exemple) est pire que de tuer. C'est donc légitime de tuer les associateurs. Tu me diras "oui mais il est écrit de combattre ceux qui vous combattent". Très bien. Mais qu'est-ce que combattre les musulmans ? Juste le fait de participer à ce forum pourrait être vu comme une offense, et donc une attaque à l'islam, et donc ceux qui y participent, comme des combattants.
Ce qui est souligné montre une contradiction dans le coran, une parmi tant d'autres.

Un autre verset :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (sourate 9)

Ici, il est clair que tous ceux qui n'appartiennent pas à l'islam doivent être combattus. Quiconque mécroit en Allah ou va à l'encontre d'une seule des interdictions de l'islam doit être combattu. Tu me diras que ce verset est contextuel, et qu'il a été révélé en temps de guerre ? Bien. Dans ce cas, tu prouverais que le coran n'est ni explicite ni clair, bien qu'il se prétend l'être.

Edit : S'il faut un contexte pour certains versets je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas de contexte pour d'autres versets, y compris les versets pacifiques.
Dernière modification par Lluvia le sam. 19 janv. 2013 17:47, modifié 1 fois.
Si Dieu se jugeait par rapport à ses propres standards, il irait en enfer. Il est jaloux, il a créé le mal, il ne soigne pas les malades alors qu'il le pourrait, il s'en prend aux plus faibles que lui, il ne fait que suivre ses propres désirs et il commet des meurtres sans arrêt.
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YalEl
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

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Pour ce qui est de la femme en islam tout est expliqué par l'excellent Imam Rachid Abou Houdeyfa a ce liens :

http://www.rachidabouhoudeyfa.com/Confe ... es-Hommes-!

Si vous n'avez pas le courage de voir, j'en ferais un résumé.
sh-hadou An La ilaha Ila Allah, Wa Ash-hadou an-na Muhamadan Rassoul-oullah.
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Qadr »

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché.

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


ici orphelins = femmes évidemment, puisqu'elles doivent traitées comme des êtres dépendants

Lilith tu : ne sais pas parler arabe et le lire et tu ne sais pas raisonner sur les textes

Premierement et juste ca va te faire comprendre ORPHELIN c'est le mot Yatim en arabe pas le mot femme.
Tendrement.
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Qadr »

Lluvia a écrit :Très bien, tu veux citer des versets, alors citons des versets.

Sourate 2 :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Ce qui est en gras montre clairement qu'être un "associateur" (donc un chrétien par exemple) est pire que de tuer. C'est donc légitime de tuer les associateurs. Tu me diras "oui mais il est écrit de combattre ceux qui vous combattent". Très bien. Mais qu'est-ce que combattre les musulmans ? Juste le fait de participer à ce forum pourrait être vu comme une offense, et donc une attaque à l'islam, et donc ceux qui y participent, comme des combattants.
Ce qui est souligné montre une contradiction dans le coran, une parmi tant d'autres.

Un autre verset :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (sourate 9)

Ici, il est clair que tous ceux qui n'appartiennent pas à l'islam doivent être combattus. Quiconque mécroit en Allah ou va à l'encontre d'une seule des interdictions de l'islam doit être combattu. Tu me diras que ce verset est contextuel, et qu'il a été révélé en temps de guerre ? Bien. Dans ce cas, tu prouverais que le coran n'est ni explicite ni clair, bien qu'il se prétend l'être.

Edit : S'il faut un contexte pour certains versets je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas de contexte pour d'autres versets, y compris les versets pacifiques.
Fait copié collé stp sur le topic des apostat que j'ai fais Lilith va dire qu'on pollue et c'est plus simple pour moi
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Lilith »

Qadr a écrit :2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché.

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


ici orphelins = femmes évidemment, puisqu'elles doivent traitées comme des êtres dépendants

Lilith tu : ne sais pas parler arabe et le lire et tu ne sais pas raisonner sur les textes

Premierement et juste ca va te faire comprendre ORPHELIN c'est le mot Yatim en arabe pas le mot femme.
Tendrement.
ah oui c'est super cohérent de parler d'orphelins et de mariage de femmes... bon...
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par YalEl »

Lluvia a écrit :Très bien, tu veux citer des versets, alors citons des versets.

Sourate 2 :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
192. S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.
193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
194. Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Ce qui est en gras montre clairement qu'être un "associateur" (donc un chrétien par exemple) est pire que de tuer. C'est donc légitime de tuer les associateurs. Tu me diras "oui mais il est écrit de combattre ceux qui vous combattent". Très bien. Mais qu'est-ce que combattre les musulmans ? Juste le fait de participer à ce forum pourrait être vu comme une offense, et donc une attaque à l'islam, et donc ceux qui y participent, comme des combattants.
Ce qui est souligné montre une contradiction dans le coran, une parmi tant d'autres.

Un autre verset :
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (sourate 9)

Ici, il est clair que tous ceux qui n'appartiennent pas à l'islam doivent être combattus. Quiconque mécroit en Allah ou va à l'encontre d'une seule des interdictions de l'islam doit être combattu. Tu me diras que ce verset est contextuel, et qu'il a été révélé en temps de guerre ? Bien. Dans ce cas, tu prouverais que le coran n'est ni explicite ni clair, bien qu'il se prétend l'être.
:lollol :lollol

Voilà toujours les mêmes verset expliqué 100 fois et qui va encore à l'encontre de ce que vous dites ! Voilà une preuve de mauvaise fois, vous vous piégez vous même, il faut encore expliqué...
Sourate 2 :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Comme vous avez dit, vous avez vu qu'il est clairement dit "Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent" donc c'est de la légitime défense et il est clairement dit qu'il faut combattre CEUX qui combattent les Musulmans, j'approuve et je trouve cela normal de ce défendre contre l'ennemie.

Mais en aucun cas il est dit une seul fois dans le Coran qu'il légitime de tuer les associateurs ! Jamais vous trouvez un seul verset, la preuve il est interdis de tuer ceux qui ne combattent pas les musulmans. Regardez comment vous aimez compliquez les choses, en Islam ont a aucun droit de combattre un musulman sinon nous sommes un traître et c'est de la mécréance sauf si il est lui aussi injuste alors lui tombe dans la mécréance comme le rapporte ce hadith :

Selon Ibn Mas'ud , le Messager de Dieu a dit : « Insulter un musulman est de l'impiété, le combattre est de la mécréance. » [Bukhari et Muslim]

1561. Selon Abou Hourayra , le Messager de Dieu a dit : « Lorsque deux personnes s'échangent des insultes, la faute revient à celui qui a commencé à insulter jusqu'à ce que la victime devienne à son tour agresseur. » [Muslim]

Ensuite il est dit : "chassez-les d'où ils vous ont chassés" pas besoins d'explication, la lois du Talion, pour récupéré leurs terre après l'émigration, les musulmans sont revenue sur leurs terre afin de la récupéré car c’était leurs droit et que les polythéiste les ont chassés de leurs terres, toute les sources musulmanes le prouve.

Exégèse de l'imam Ibn Kathir de ce verset :

C'est le premier verset révélé sur le combat ) Médine. Selon certains interprètes du Coran, le Prophète combattait, après ce verset, contre ceux qui le combattaient, et n'approchait pas ceux qui ne lui livraient pas bataille. Jusqu') la révélation de la sourate du repentir où Dieu dit: "Combattez les idolâtres là où vous les trouverez" (Voir Sourate du Repentir, verset 5).
Ce verset fit révélé ) la suite de la trêve de -' Hudaybiya. Car les musulmans craignaient que les Quraych ne les combattent. Or, ils répugnaient au combat pendant le mois sacré, et dans les lieux sacrés. Dans ce verset, Dieu autorise les croyants) combattre les polythéistes dans la voie de Dieu, et pour glorifier sa religion et faire prévaloir ses préceptes. Il leur recommande de respecter les lois du combat, de ne pas commettre d'injustices et de ne pas être les premiers à attaquer. (Commettre des injustices en violant les règles du combat et en perpétrant ce que Dieu a prohibé serait, par exemple, mutiler les cadavres, dissimuler tine partie du butin, tuer les femmes, les enfants, les vieillards et ceux qui se recueillent dans des cloîtres. Ce serait aussi brûler les arbres et tuer les animaux sciemment et inutilement).
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Le contexte historique de ce verset : Ce verset a été révéléà l'an 9 de l'hégire (Source : Fat'h ul-bârî 6/311) à Dhu'l-Qi`dah peu après le Traité de paix de Hudaïbiyah(http://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Hudaybiyyah). L'Islam était devenue la nouvelle puissance du tiers de l'Arabie, c'est donc la création d'un État islamique qui établit des règles avec l'enseignement du Prophète Mohammed (Paix et bénédiction sur lui).

À cette période, plusieurs problèmes touchaient les musulmans :
- que l'Arabie entière devient une terre islamique;
- Étendre l'influence de l'Islam aux pays voisins;
- Stopper les hypocrites qui sont au sein de la communauté et quidivisent les musulmans;
- Préparé les musulmans au djihad contre les menaces des pays non musulmans (Empire Romain et Iraniens).

Burayda rapporte ainsi que le Prophète a dit : "(...) Lorsque tu rencontreras ton ennemi parmi les Polythéistes, invite-les à trois choses : quelle que soit celle à laquelle ils te répondent favorablement, accepte-la d'eux et retiens-toi d'eux :
- Invite-le à accepter l'islam ; s'ils te répondent favorablement, accepte (cela) d'eux et retiens-toi d'eux ; ensuite : - invite-les à quitter leur cité pour la cité des Emigrants (Dâr ul-muhâjirîn), et informe-les que s'ils font cela, ils auront les mêmes droits que les Emigrants et les mêmes devoirs que les Emigrants ;
- s'ils refusent de quitter leur cité, informe-les qu'ils seront alors comme les bédouins musulmans : la règle de Dieu qui s'applique aux musulmans s'appliquera à eux, (mais) ils n'auront aucune part dans les biens du butin et du fa'y ; (car n'en bénéficient) que ceux qui (participent aux) batailles ;
- S'ils refusent (l'islam), demande-leur la jizya ; s'ils te répondent favorablement, accepte (cela) d'eux et retiens-toi d'eux ;
- S'ils refusent (de payer la jizya), demande l'aide de Dieu et combats-les. (...)"
Source : Muslim 1731, at-Tirmidhî 1617.

La Jiziyah s'applique donc aux non musulmans polythéistes, Juifs, chrétiens, athée appelé "Dhimmi" sauf aux femmes, aux enfants et handicapés

Dhimmi qui veut dire "Allié" ou "protégé" qui a conclu un traité "Dihmma" qui lui permet de vivre dans un pays musulman, dans le dictionnaire d'Al Ghani, Dhimmi veut dire :
« Celui auquel l'Etat garantit l'intégrité physique, l'intégrité patrimoniale, l'intégrité morale et l'intégrité confessionnelle »
الذِّمِّيُّ : المُعَاهدُ الذي أُعطِيَ عَهداً يَأْمَنُ بِهِ على مالِهِ وعِرضِهِ ودِينه.

Du fait que les polythéistes persécutais les musulmans et les ont chassé de leurs terre, une fois que les musulmans ont récupéré leurs terres ils ont demander que les polythéiste et les gens du livre, si ils veulent rester sur les terres, par acte de soumission du a la victoire de la guerre, paye cette impôt. C'est justifié car ils ont été injuste et on persécutés les musulmans.
sh-hadou An La ilaha Ila Allah, Wa Ash-hadou an-na Muhamadan Rassoul-oullah.
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Donia
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Donia »

Qadr a écrit :Le contexte ?? Parce qu'il faut un contexte pour pardonner ? Ce verset s'applique uniquement à qui aux musulmans ? Wo votre mauvais foi n'a aucune limite c'est dingue, c'est bien ce que je dis en réalité votre objectif n'est pas d'essayer de comprendre l'Islam je viens à vous avec des années d'études sur ces versets de recherche et de débats et vous, vous fermez les yeux et me dite "mais non"
Sourate 35, verset 4 " Et s'ils te traitent de menteur, certes on a traité de menteurs des Messagers avant toi. Vers Allah cependant, tout est ramené" Où tu vois marqué "tue les avec ton épée si ils disent que tu mens ? " Par pitié raisonne Hahaha le verset que tu me cite hahahahahahaha, bataille de Badr Allah leur dit que c'est lui qui leur a donné la force tout comme les chrétiens disaient que la grande croix leur donnai force et tout comme les juifs disent que Yahvé leur a donné la force pour la guerre des 6 jours ! haahah c'est dingue ca vous lisez sans réfléchir
Les hadiths qui appellent au meurtre des apostats, il y en a plusieurs, notamment dans ton sahih Bulkhari !

T'es un sacré rigolo qadr :lollol Alors lorsqu'on te met sous le nez des versets violents qui appellent au meurtre, tu nous dis qu'ils sont cités hors contexte, et qu'ils ne sont valables que dans le contexte où ils ont été révélés, c'est-à-dire quand Abu truc muche a insulté ibn chépakoi et qu'il a dressé contre momo des attaques avec les khajirites blablabla mon cul sur la commode. :mrgreen:

Nous on te dit que tes versets gentillets ont été révélés à l'époque mecquoise lorsque momo était isolé et qu'il avait besoin d'adeptes pour former ses troupes, tu nous refuses nos arguments.

Tout ceci est intellectuellement malhonnête. Alors de deux choses l'une ; ou bien tu es un musulman "mecquois" qui choisit de ne garder que les versets humanistes et spirituels des premières révélations. Dans ce cas, tu n'es plus tout à fait musulman, mais tu es pleinement humain et bon et là c'est moi qui te dis bravo ;)

Ou bien tu acceptes le coran dans son ensemble, mais tu te débrouilles comme tu peux pour excuser ou légitimer les versets belliqueux, guerriers, haineux qui contredisent tes doux verset mecquois. Dans ce cas, tu es un bon musulman qui pratique ce que ton momo nomme la taqyia, ou comment bien maîtriser l'art du mensonge afin de donner une image saine de l'Islam lorsque les musulmans sont en sutuation de faiblesse.
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Angelotin
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Angelotin »

Encore une fois, tu énonces les mensonges de Mahomet sur la légitime défense là où il n'y en a pas!
Mahomet ce voleur, cet homme sans parole d'honneur!

En mars 628, suivi par 1 400 hommes (il comptait sur le concours de plusieurs tribus qui n'envoyèrent pas leur contingent), il se dirigea vers La Mecque et y envoya Othman pour négocier.
Un traité de Hudaibiya fut conclu au prix de certaines concessions : Une trêve de 10 ans fut prononcé.Le statut des Musulmans équivalent à celui des Mecquois, droit d'aller faire leurs dévotions à la Kaaba à partir de l’année suivante mais à la condition de ne pas séjourner plus de trois jours à La Mecque, droit de conclure des alliances avec n'importe quelle tribu arabe, sans rompre la trêve conclue.
En mai, des expéditions furent menées contre les tribus juives : rapt des femmes et enfants de la tribu des Moshjarik, prise de l'oasis juive de Fadak comme butin personnel de Muhammad, soumission des juifs de Wadil Qora.

Début 630, avec 10.000 soldats, Muhammad assiégea La Mecque puis il y entra sans coup férir le 11 janvier. Il décida une amnistie générale ; seuls quelques-uns qu’il désigna furent exécutés.
Le temple de la Kaaba, devenu le centre de l'islam, était dès lors accessible à tous les musulmans.
Il vida la Kaaba des 360 idoles qu’elle contenait et les brisa.

Il ne tient jamais compte de la trêve et il n’était pas en légitime défense.
Dernière modification par Angelotin le sam. 19 janv. 2013 18:41, modifié 2 fois.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Donia
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Re: la femme selon Qadr "bisou"

Message non lu par Donia »

Yalel,

Tu peux appeller la dhimitude protection, droit, intégrité ou tout autre terme humaniste et gentillet, ça n'en reste pas moins une ignoble forme de racket. D'ailleurs ton coran le dit lui-même :

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

"Verser la capitation après s'être humiliés." :shock: Voilà qui est plein de sagesse et de bonté. La dhimitude coranique c'est du racket légalisé et légitimé. Au même titre qu'il n'y a point d'amour dans un viol, il n'y a point de bonté et de justice dans le racket nommé dhimitude.
Tu peux faire toutes les contorsions verbales que tu veux, tu peux faire appel à tous les tafsirs que tu veux (d'ailleurs ils ne sont jamais unanimes va comprendre), ça ne changera rien, ton momo était un racketteur avide de butins, de chair, et de sang.
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