la femme selon Qadr "bisou"

[Angelotin]

Ok, je me suis trompé, mais cela n’empêche pas qu'il n'avait aucun droit de s’emparer de la ville et détruire une religions et une culture qui était déjà en place.
Prenons un exemple:
la violation d'un traité n'est pas un droit par s'emparer des richesses d'un pays et la soumettre à sa volonté et ses convictions.

[Angelotin]

Après quelques recherches tout n'est pas si sur!

Le traité d'al-Houdaybiyya fut brisé lorsque la tribu des Banu Bakr, allié des Quaraych, attaquèrent les Banu Khuza'a, allié de Mahomet alors que le traité stipulait que « Toute agression contre une tribu se joignant à l'une ou à l'autre partie serait considérée comme visant cette dernière. ».
Mahomet et les Mecquois n'ont pas agresser directement un des alliés! Ce sont des alliés entre eux qui se firent la guerre.
la violation du traité n'est donc pas établit selon les termes de ce traité!
Mahomet prit se prétexte pour envahir la Mecque...

[YalEl]

Wa aleykum salam YalEl que Dieu te bénisse aussi, que dis le Coran ? Qu'il y a des gens egaré sourds et muets mais qui entende et voit juste l'oeil interne ils ne l'ont pas et l'oreille interne aussi. Le Coran nous dit aussi que ce n'est pas à nous de les guider qu'on ne peut pas les guider car Quiconque Allah égare nous ne lui trouverons nul secoureur.. Alors oui akhi ca ne sert peut etre à rien de parler avec eux mais ca nous permet à toi comme à moi de nous renforcer dans nos idées et puis tu sais que propager le bon message est toujours source de bonnes oeuvres... En tout cas akhi tu as un courage immense tu es là depuis longtemps et tu es seul franchement respect à toi !

Tout a fait comme l'a dit Allah azawajel a notre prophète Mohammed (Sallah Allah Alayhi wa sallam) :
Sourate 10, Verset 99 :
Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

Pour ma part, cela m'a permis d'apprendre ma religion et surtout sur les sujets pointilleux que les gens de ce forum recense tout le temps et franchement tout ce qu'on peut en tirer c'est que leurs argument sont vraiment d'une stupidité sans vouloir être insultant, je me demandais comment un savant musulman réagirais en lisant les bêtises ici, je crois que jamais de sa vie il aurait autant ris lool

Ensuite comme tu l'as dit, il faut montrer un bon comportement et que en Islam, tout a une réponse et que cela ne sert a rien de s’arrêté toujours sur le mêmes sujet que les négateurs ici aime tant parler surtout que ils n'y connaissent rien.

Je ne sais pas si tu le connais, c'est un imam qui devient très populaire et très sévére envers les extrémiste, l'imam Rachid Abou Houdeyfa voici son site officiel :

http://www.rachidabouhoudeyfa.com/

Il fait de très bon cours et en aucun cas c'est un vendu car il ce base seulement sur les textes islamique et il a toujours des sources et il nous fait rappeler qu'on a rien sans rien, si on est tellement mal vu ce n'est pas pour rien car malheureusement dans la communautés, quand certains n'ont pas science, ils applique a sa manière la relgions.

Salam Aleykoum !

[Lluvia]

J'ai lu toutes les réponses. Moi qui pensais que le coran était un livre clair et explicite au sujet duquel il n'y a aucun doute, j'ai dû me tromper..

Apparemment, les "savants" musulmans sont mieux placés que Dieu lui-même pour nous faire connaitre la volonté divine ainsi que les lois divines universelles qui se réfèrent à un lieu et un temps précis.

[Donia]

D'accord je vois donc vous formez une hypothèse comme quoi il a crée des versets pour lui même, c'est super fréquent ca comme thèse vous n'inventez rien ! Vous devez être des athées tous je pense je comprend mieux.

Ah oui pardon, c'est vrai, mais où avais-je la tête ? J'avais oublié qu'il ne fallait JAMAIS interpréter l'Islam selon sa propre logique et selon les données historiques neutres, mais qu'il faut attendre que les "savants" le fassent pour vous, et vous expliquent clairement que tuer = un grand bien mais que pour la tribu des khajirites machin chouette qui ont osé insulté momo et sa clique. Et alors si nous sommes tous des athées, en quoi cela te gêne ? Ce n'est pas toi qui ne cesse d'affirmer que l'Islam tolère, aime et respecte tout le monde, y compris les athées, les adorateurs de fiente, de winnie l'ousron ou de lady gaga ?

Pour moi il y a deux types d'apostats, les premiers sont ceux qui exprime des doutes et n'arrive pas a saisir le sens et la réalité de l'Islam, ils n'ont pas le raisonnement pour (ne vois pas là une insulte mais toi et moi savons que certains sont bons en maths, d'autre en philo et pourquoi pas d'autre en compréhension religieuse et interprétation ? Certains interprête bien les rêves !) Mais sont à la recherche de la Vérité sur l'existence de Dieu et autre.

J'ai toujours été nulle en maths. Merci de m'apprendre que je suis aussi nulle en interprétation religieuse J'ignorais que c'était une discipline scientifique Il n'y a qu'en terre d'Islam que l'on confond science et religion. Pas étonnant que les pays islamiques ne soient pas collectionneurs de prix nobels Pardonne-moi ô grand Qadr de ne point voir de bonté dans un Dieu qui prône la guerre, l'aprtheid, l'esclavage, le mariage des enfants, l'amputation des voleurs, etc... Que veux-tu c'est Allah qui en décide ainsi, je ne suis égarée que par sa volonté, c'est lui qui le dit pas moi

Le deuxième ce sont ceux qui haïsse la religion et laisse place dans leur coeur a une haine assez noire envers l'Islam ils ne cherche pas la vérité non mais uniquement a réfuter et trouver des choses comme ta jolie thèse,

Oui, j'ai une haine viscérale envers l'Islam. Parce que l'Islam est à mes yeux une gigantesque escroquerie spiritualo-politique coupable d'inombrables souffrances à travers le monde depuis sa naissance. Les autres religions sont tout aussi coupables et ont tout autant de sang dans les mains. La vérité je la recherche, je ne peux affirmer avec certitude que Dieu existe, je ne peux affirmer le contraire non plus. La seule certitude que j'ai c'est que si Dieu existe, il n'est ni celui des juifs, ni celui des chrétiens, ni celui des musulmans. Simplement parce que reconnaitre Dieu dans ces textes, c'est insulter Dieu. Quid de ton Allah qui réclame un cinquième des butins de guerre ? Bizarre ton dieu, j'en veux pas, me permets-tu de ne pas en vouloir ????

je pourrais très bien dire que Moïse a écrit lui même les tables de la loi pour une course effrêné vers l'autosatisfaction.

Oh mais tu peux très bien le dire, personne ici ne t'en voudra de le faire, si c'est l'interprétation que tu en fais, libre à toi, pourvu que dans cette interprétation tu ne nie pas le droit aux autres d'avoir une interprétation différente, et une spiritualité différente, sous peine de lourdes menaces de guerre.

Je pourrais dire qu'en réalité hahahahaha Hitler était musulman comme votre ami me l'a sorti,

Hitler musulman ? j'en doute. Une certitude cela dit, c'est qu'il affectionnait particulièrement l'Islam, il trouvait que c'était une grande religion de guerriers, une formidable machine de guerre. J'ai lu quelque part qu'il avait écrit des textes avant sa mort où il déclarait son regret de l'alliance avec Mussolini, que c'était une erreur de sa part, et qu'il aurait mieux fait stratégiquement de s'allier avec des troupes arabo-musulmane, plutôt qu'avec l'Italie.

je pourrais très bien que je suis une femme au lieu d'être un homme. Et nous retournerons dans un sophistisme antique où les concepts et les couleurs et les questions et les réponses sont mélangés et aucune logique ne pointerai le bout de son nez...

Tu pourrais très bien oui, cela porte un nom la liberté. Tu sais ce truc qui fait tant horreur à momo et son Islam.

Je ne suis pas là pour vous montrez que l'Islam est LA religion, je pensais simplement que vous cherchiez la vérité mais quand je lis angej'sais pas quoi qui est un fervent athée ce qui est tout à son honneur et vous qui inventez des histoires et des thèses complétement sortide je me dis que je suis pas tombé sur le bon forum...

Tant mieux, tu ne convaincras personne ici de toute façon que l'Islam est LA religion. Qu'est-ce qui te fait croire dans nos écrits qu'on ne recherche pas la vérité ? Parce que contrairement à toi on est certain de ne jamais la trouver dans le coran ? Tu pars du principe que ton coran et ton Islam sont LA vérité. Mais ce n'est rien d'autre que TA vérité. La foi ne se base que sur une croyance, jamais sur la vérité. La foi n'est par définition pas une quête de vérité, puisque le croyant est persuadé de détenir la vérité. La foi se passe de vérité, et la vérité se passe de la foi.

je me dis que je suis pas tombé sur le bon forum...

Probablement oui. En tout cas, tu as le droit de t'exprimer librement sur notre forum, tandis que nous n'avons pas le droit nous de nous exprimer sur les forums musulmans où nous sommes systématiquement bannis. Mais tu vas encore nous dire que l'Islam est tolérant envers ceux qui ne veulent pas s'y soumettre ?

J'espère que je vais tomber un jour sur des gens qui veulent la vérité et non des personnes qui veulent plus que tout détruire un concept et s'invente des histoires ! Non mais n'importe quoi parfois

Mais moi je suis à la recherche de la vérité, je pense que si Dieu existe il est trop glorieux et trop grand pour être contenu dans un bouquin, encore moins un bouquin qui n'est qu'une succession d'histoires bédouines ancestrales.
Mon humulité me pousse à me dire que je ne trouverai très certainement jamais LA vérité ultime sur le sens de la vie. Cette même humilité me pousse à me méfier de ceux qui croient dur comme fer détenir LA vérité et veulent coûte que coûte faire adhérer le plus grand nombre à LEUR vérité.

Ce qui te chagrine en réalité, c'est qu'on ne reconnait aucune vérité dans l'Islam. Si tu es venu ici dans l'espoir de trouver des gens qui te disent "oui oui l'Islam c'est beau c'est grand, c'est vrai" effectivement tu frappes à la mauvaise porte
C'est une attitude typique du musulman : plus il verra de gens adhérer à sa doctrine, plus sa foi en sera renforcée. Doutez-vous à ce point de momo et de la parole d'Allah pour avoir à ce point besoin que les autres cautionnent votre doctrine et vous rassure sur votre croyance ? Seriez-vous des mécréants qui s'ignorent ?

[spin]

Dieu parle des Norvégiens ? Des Chinois ? Des Indiens ? Des Francs ? Des Mexicains ? Et parce qu'il ne parle pas d'eux ce n'est pas Dieu ? Putain incroyable votre logique

N'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle...". Ca réussit plus ou moins bien. Je ne sais pas à quoi peut ressembler la signature de Dieu, mais je ne vois rien qui m'y fasse penser dans le Coran, texte particulièrement mal ficelé.

à+

[Donia]

Les inuits mon cher, les esquimeaux, les peuples du grand nord qui ne connaissent qu'une seule nuit et qu'un seul jour par an, rassures moi tu es au courant de leur existence ? Comment ces gens peuvent-ils devenir musulmans et faire le ramadan ? Allah, connaisseur et créateur de toute chose ne parle pas d'eux. Deux réponses possibles ; soit Allah les néglige et les exclue volontairement de l'Islam, ce qui tu en conviendras est parfaitement injuste et indigne d'un Dieu qui se veut universel, soit Allah est un imposteur qui n'est connaisseur et créateur de rien du tout si ce n'est de la ruse ou de la malhonnêteté entre autres

Dieu parle des Norvégiens ? Des Chinois ? Des Indiens ? Des Francs ? Des Mexicains ? Et parce qu'il ne parle pas d'eux ce n'est pas Dieu ? Putain incroyable votre logique

Répond à ma question Qadr, comment ces populations peuvent-elles faire le ramadan puisqu'il n'y a dans ces coins du monde qu'un seul jour et qu'une seule nuit par an ? Six mois de jour non stop et six mois de nuit non stop. Comment peuvent-ils faire pendant ramadan vu qu'Allah ne parle pas de leur cas de figure qui est particulier ????

[Angelotin]

C'est d'ailleurs ainsi que l'on pousse le fidèle musulman a remettre en critique son propre livre alors qu'il devrait cru sur parole sans interprétation...

[YalEl]

Après quelques recherches tout n'est pas si sur!

Le traité d'al-Houdaybiyya fut brisé lorsque la tribu des Banu Bakr, allié des Quaraych, attaquèrent les Banu Khuza'a, allié de Mahomet alors que le traité stipulait que « Toute agression contre une tribu se joignant à l'une ou à l'autre partie serait considérée comme visant cette dernière. ».
Ce sont des alliés entre eux qui se firent la guerre, et non Mahomet et les Mecquois qui entreprit d'agresser un des alliés!
la violation du traité n'est donc pas établit!!!

Mahomet prit se prétexte pour envahir la Mecque...

Faux car tout tribut qui on fait un pacte avec les musulmans, ces derniers ce doit de défendre ces alliés qu'ils soit mécréant ou pas, toute source musulmane te le dire, je rajouterais même ces hadiths :

Hadith : Le Messager d'Allah a dit : « Que n'importe quelle personne qui promet la protection à une autre personne puis la tue, sache que je la désavoue, même si la victime est mécréant. »
Rapporté par Ibn Mâjah et Ibn Hibbân et authentifié par Albâny.

Hadith : Le Messager d'Allah a dit : « Je plaiderai moi-même le jour de la résurrection contre celui qui opprime une personne qui a conclue un pacte (avec les musulmans), le dénigre, le contraint à faire ce qui est au-delà de ses capacités ou lui prend une chose sans son accord. »
Rapporté par Abou Dawoud et authentifié par Albany.

Hadith : Le Messager d'Allah a dit : « Celui qui tue une personne qui a conclu un pacte avec les musulmans (Mou'âhad) ne sentira pas l'odeur du paradis, alors que son odeur est sentie d'une distance équivalente à quarante années. » Rapporté par Boukhâry.

Hadith : Le Messager - paix et bénédiction d'Allâh sur lui - dit : "Quiconque assassine un mu`âhid (une personne du pacte) ne sentira pas le parfum du Paradis, lequel se sent à quarante ans de marche" (rapporté par Ahmad, Al-Bukhârî dans Al-Jizyah, An-Nasâ'î et Ibn Mâjah dans Ad-Diyât selon le hadîth de `Abdullâh Ibn `Amr. Le mu`âhid d'après Ibn Al-Athîr désigne le plus souvent les gens de la dhimmah et peut être étendu aux autres mécréants si l'on s'accorde avec eux sur l'abandon de la guerre - Fayd Al-Qadîr, volume 6, p. 153)

Hadith : Le Messager d'Allah a dit : « Nul n'aura vraiment la foi s'il n'est pas digne de confiance, et nul n'aura vraiment la religion s'il ne respecte pas les pactes. » Rapporté par Bayhaqy et authentifié par Boukhâry.

Ok, je me suis trompé, mais cela n’empêche pas qu'il n'avait aucun droit de s’emparer de la ville et détruire une religions et une culture qui était déjà en place.
Prenons un exemple:
la violation d'un traité n'est pas un droit par s'emparer des richesses d'un pays et la soumettre à sa volonté et ses convictions.

Vous vous êtes trompé merci et j’apprécie que vous le reconnaissiez, mais sachez que c'est très grave ! Et ce n'est pas seulement sur ça que vous vous trompez, c'est très grave de déformé des faits car cela amène a des débats stupide et cela prouve que là ou vous trouvez vos source qui sont fausse, cela ne vous rend pas crédible pour ce que vous dites en général vu que vous prenez source des choses comme cela venant de je ne sais pas quel islamophobe raciste haineux de l'Islam qui est prêt a dire des mensonges afin d'insulter les musulmans, c'est vraiment malhonnête.
Donc pourquoi croire dorénavant a ce que vous dites ?(je parle pour les non convaincus car moi je ne crois en rien a toute les salades dites dans ce forum car tous est facile a contredire).

Encore une fois, vous avez une mauvaise compréhension, déjà :

- D'ou sortez vous et sur quoi vous basez vous pour dire que cela est un prétexte qu'a donner le prophète Mohammed (Paix et bénédictions sur lui) ?

- Comme je l'ai démontré ceci ne peut pas être un prétexte mais comme il semblent que vous n'avez lu que le petit résumé de Wikipedia, les gens de la Mecque ont chassé, persécutés le prophète et les musulmans, eux aussi c’était leurs terres et c’était la guerre donc que cela soit à l'époque ou de nos jours, tout armé qui triomphe d'une guerre hérite de cette terre, il suffit de voir l'histoire de l’Europe tel qu'avez Napoléon ou plus récemment la colonisation.

- C'est après cette conquête que la Jiziyah doit être payer aux non musulman si ils souhaite pratiquer leurs religion et rester sur leurs terres, cette impôt n'est en aucun cas injuste car c'est par "soumission" par le mal qu'ils ont fait aux musulman c'est pour cela le terme "après les avoirs humilié" suite a cette conquête et il faut rappeler que les musulmans eux aussi que cette impôt investit le service public tel que l'armée, avec les moyens financiers qu'il dispose et de ne pas être taxé plus que ce qu'il peut comme le rapportent ces hadiths ou le calif Omar demande à son successeur :

« Je lui recommande d'appliquer les lois et règlements de Dieu et de son envoyé concernant les dhimmis et d'exiger qu'ils remplissent leur contrat complètement et de ne pas les taxer au-delà de leurs moyens »
Source : Sahih Bukhari Volume 2, livre 23, n° 475

[Lluvia]

Après quelques recherches tout n'est pas si sur!

Le traité d'al-Houdaybiyya fut brisé lorsque la tribu des Banu Bakr, allié des Quaraych, attaquèrent les Banu Khuza'a, allié de Mahomet alors que le traité stipulait que « Toute agression contre une tribu se joignant à l'une ou à l'autre partie serait considérée comme visant cette dernière. ».
Ce sont des alliés entre eux qui se firent la guerre, et non Mahomet et les Mecquois qui entreprit d'agresser un des alliés!
la violation du traité n'est donc pas établit!!!

Mahomet prit se prétexte pour envahir la Mecque...

Faux car tout tribut qui on fait un pacte avec les musulmans, ces derniers ce doit de défendre ces alliés qu'ils soit mécréant ou pas, toute source musulmane te le dire, je rajouterais même ces hadiths : [...]

Stp cite un passage du coran qui dit que les musulmans se doivent de défendre les mécréants si ceux-ci sont alliés. Si tu n'y arrives pas, moi je peux au contraire te citer des versets coraniques qui disent aux musulmans de ne PAS prendre d'alliés parmi les mécréants.

[Donia]

Yalel,

Ta confiture islamique on n'en veut pas, on l'a déjà bouffé et on la gerbe encore. Tes versets et tes hadiths gentils on les connait, merci. Le problème c'est qu'ils n'effacent pas les inombrables versets et hadiths violents, misogynes, racistes, antisémites, meurtriers, et j'en passe.
Je n'ai obtenu aucun réponse de ta part concernant les lettres envoyées par momo aux souverains des royaumes voisins. je te remets ci-dessous une de ces lettres :

Paix sur ceux qui suivent la voie droite ! Je vous appelle a rejoindre l'islam. Acceptez mon appel, et vous serez sauf. Je suis le messager de Dieu pour l'humanité, et le message doit être apporté aux mécréants. Si, donc, vous acceptez l'islam, je vous donnerais du pouvoir. Mais si vous refusez l'islam, votre puissance s'évanouira, mes chevaux occuperont votre territoire et ma prophétie triomphera de votre Royaume.

Il s'est défendu face à un roi qui l'a attaqué près de la mosquée sacrée en envoyant cette lettre ton momo ?

J'édite pour te mettre le manuscrit de la lettre, au cas où tu m'accuserais de piocher de fausses informations :

[Liza2]

L'Islam, c'est l'acceptation de la loi du plus fort et des inégalités.

C'est pour cela que l'Islam milite pour les faibles et dit dans le Coran qu'ils sont en réalités plus riche que les riches... Quand aux inégalités, le Coran dis le juste et l'injuste sont ils égaux ? Ta phrase est stupide

L'égalité précède et sert de base à la justice. L'inverse n'est pas forcément vrai.

De quel inverse me parles-tu ? tu vas me dire que l'handicapé et le non handicapé sont pareils ? Bien sur que non d'un point de vue du corps ou de l'esprit mais bien sur que oui ils sont égaux devant Dieu et la justice et les handicapés sont milles fois plus bons que beaucoup de non handicapés. Va tu me dire que l'aveugle est l'égal du voyant ? Bien sur que non mais ils sont égaux devant la Justice et devant Dieu. C'est passionant de voir votre logique

Je parle d'un inverse qui compare les égalités comme tu le fais avant de parler d'Egalité tout court. Et après éventuellement de parler de justice.

[majin]

Yalel,

Ta confiture islamique on n'en veut pas, on l'a déjà bouffé et on la gerbe encore. Tes versets et tes hadiths gentils on les connait, merci. Le problème c'est qu'ils n'effacent pas les inombrables versets et hadiths violents, misogynes, racistes, antisémites, meurtriers, et j'en passe.
Je n'ai obtenu aucun réponse de ta part concernant les lettres envoyées par momo aux souverains des royaumes voisins. je te remets ci-dessous une de ces lettres :

Paix sur ceux qui suivent la voie droite ! Je vous appelle a rejoindre l'islam. Acceptez mon appel, et vous serez sauf. Je suis le messager de Dieu pour l'humanité, et le message doit être apporté aux mécréants. Si, donc, vous acceptez l'islam, je vous donnerais du pouvoir. Mais si vous refusez l'islam, votre puissance s'évanouira, mes chevaux occuperont votre territoire et ma prophétie triomphera de votre Royaume.

Il s'est défendu face à un roi qui l'a attaqué près de la mosquée sacrée en envoyant cette lettre ton momo ?

J'édite pour te mettre le manuscrit de la lettre, au cas où tu m'accuserais de piocher de fausses informations :

T'es géniale dans tes réponses, on voit que tu as bien étudié la question. Maintenant tu te prends la tete pour rien car je suis persuadé que Qadr et YaEl n'ont jamais envisagé que leur religion soit fausse ce qui les rends totalement subjectifs about it

[Donia]

Merci Djazairi

J'ai effectivement beaucoup étudié le sujet, mais je serais toujours malgré tout ignorante aux yeux d'un endoctriné musulman (déjà que je suis censée être intellectuellement déficiente pour eux au vue de ma condition féminine ).

En effet, tout ce débat ne sert pas à grand chose finalement, puisque comme tu le dis ces gens n'ont jamais supposé que leur Islam puisse être faux... Etrange pour quelqu'un qui prétend adorer son Dieu, de n'avoir jamais pris la peine par amour pour ce dernier de se questionner pour savoir avec la plus grande certitude possible qu'il s'adresse au "bon" Dieu

[majin]

Ce qui m'embete c'est que des gens comme qadr ont étudié et leurs seuls but et d'interpreter les versets dans leur sens. C'est n'importe quoi ca prouve que le coran n'est pas clair et qu'il n'est pas divin vu que nous interpretons les versets dans un sens different

Edit : Et ce qui me fait rire aussi c'est Yael qui nous sort le verset comme quoi Allah égare qui il veut etc... En y croyant vraiment ben Yael ouai on va cramer a l'eternité mais ce n'est pas notre faute, c'est Allah qui l'a voulut, on aimerai avoir ta chance et etre ses élus mais il n'a pas voulu de nous. Comme on dit Allah Ghaleb