la femme selon Qadr "bisou"

[Angelotin]

« Toute agression contre une tribu se joignant à l'une ou à l'autre partie serait considérée comme visant cette dernière. ».

Mahomet et les Mecquois avaient ordre de ne pas agresser un des alliés!
La guerre des alliés concernent les alliés entre eux. Mahomet et les mecquois n'ont donc pas à intervenir.
Je remercie Yael de me fournir les preuves des hadiths qui violent le dit pacte.
Mahomet prit ce prétexte pour envahir la Mecque...

Là où, j'ai commis une erreur, c'est d'avoir cru en faire une!!!
Donc, je maintiens ce que j'ai dit.

Stp cite un passage du coran qui dit que les musulmans se doivent de défendre les mécréants si ceux-ci sont alliés. Si tu n'y arrives pas, moi je peux au contraire te citer des versets coraniques qui disent aux musulmans de ne PAS prendre d'alliés parmi les mécréants.

Encore une contradiction dans les fameuses paroles du Momo.
Il n'en rien à battre des alliés.
C'est un prétexte de plus pour mener ses guerres et faire ses conquêtes.

[Lilith]

Les inuits mon cher, les esquimeaux, les peuples du grand nord qui ne connaissent qu'une seule nuit et qu'un seul jour par an, rassures moi tu es au courant de leur existence ? Comment ces gens peuvent-ils devenir musulmans et faire le ramadan ? Allah, connaisseur et créateur de toute chose ne parle pas d'eux. Deux réponses possibles ; soit Allah les néglige et les exclue volontairement de l'Islam, ce qui tu en conviendras est parfaitement injuste et indigne d'un Dieu qui se veut universel, soit Allah est un imposteur qui n'est connaisseur et créateur de rien du tout si ce n'est de la ruse ou de la malhonnêteté entre autres

Dieu parle des Norvégiens ? Des Chinois ? Des Indiens ? Des Francs ? Des Mexicains ? Et parce qu'il ne parle pas d'eux ce n'est pas Dieu ? Putain incroyable votre logique

Allah, pas Dieu... de toute façon il ne pouvait pas en parler, il ne savait même pas qu'ils pouvaient exister, idem pour le continent américain.

ni le judaisme, ni le christianisme n'en parlent de ce continent, parce qu'ils ne connaissaient pas son existence.

par conséquent, ces religions sont fausses. leurs dieux sont infoutues de révéler leur soi disant créations, trop occupés à soigner leurs egos surdimensionnés.

[Lilith]

2. Et donnez aux orphelins leurs biens; n'y substituez pas le mauvais au bon . Ne mangez pas leurs biens avec les vôtres : c'est vraiment un grand péché.

3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille).


ici orphelins = femmes évidemment, puisqu'elles doivent traitées comme des êtres dépendants

Lilith tu : ne sais pas parler arabe et le lire et tu ne sais pas raisonner sur les textes

Premierement et juste ca va te faire comprendre ORPHELIN c'est le mot Yatim en arabe pas le mot femme.
Tendrement.

ah oui c'est super cohérent de parler d'orphelins et de mariage de femmes... bon...

Mauvaise foi mauvaise foi, incapable de dire "bon ok j'ai jamais lu le coran en arabe, bon ok je ne sais pas parler l'arabe, bon ok j'ai fais une erreur"...

tu es gavé de certitudes. mais bon, allonz-y, je t'accorde le bénéfice du doute, peux-tu me dire ce que "orphelins" et "femmes" font dans le même verset?

parce qu'il me semble que le yatim n'a pas de parents. ou alors, et là, effectivement, je pourrai te dire, je me suis plantée, j'ai mal interprété, "l'orphelin" le devient s'il perd son père, quand bien même sa mère serait encore à ses côtés.

qu'en est-il?

[YalEl]

Lilith :

tu es gavé de certitudes. mais bon, allonz-y, je t'accorde le bénéfice du doute, peux-tu me dire ce que "orphelins" et "femmes" font dans le même verset?

parce qu'il me semble que le yatim n'a pas de parents. ou alors, et là, effectivement, je pourrai te dire, je me suis plantée, j'ai mal interprété, "l'orphelin" le devient s'il perd son père, quand bien même sa mère serait encore à ses côtés.

qu'en est-il?

Il faut ce référé a l’exégèse qui répondra a votre question :

D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), 'Urwa Ibn Az-Zubayr transmet qu'ayant interrogé 'Aïcha au sujet de ce verset : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...

Il est permis d'épouser deux, trois, quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...} elle dit : "Ô fils de ma sœur, il s'agit du tuteur qui a la garde d'une orpheline et qui peut convoiter sa fortune et sa beauté et vouloir l'épouser, en lui assignant une dot inférieure à celle qui est de règle pour ses pareilles et qu'un autre pourrait lui assigner. Dieu a donc interdit aux tuteurs d'épouser les orphelines dont ils ont la garde, à moins qu'ils ne soient équitables envers elles en leur assignant une dot complète; sinon ils peuvent épouser n'importe qu'elle autre parmi les femmes qui leur plaisent".

'Urwa ajouta que 'Aïcha avait dit que certains fidèles ayant demandé des éclaircissements au sujet de ce verset à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), Dieu révéla le verset suivant : {Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit et que vous désirez épouser...}


'Aïcha poursuivit : "Ce que Dieu désigne par ce qui vous est récité dans le Livre est le verset où Il dit : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent... "

Quant à ce verset, reprit 'Aïcha : {Et que vous désirez épouser} il s'applique à la répugnance que vous éprouvez pour la pupille orpheline lorsqu'elle a peu de fortune et peu de beauté. Aussi, Dieu a-t-Il défendu de rechercher en mariage les pupilles quand elles sont riches et belles, à moins de se montrer équitable envers elles, parce que ce désir ne se manifeste pas quand les pupilles ont peu de fortune et peu de beauté". (Mouslim n°5335)

Moral : La beauté et l'argent n'a pas d'importance en islam, n'est ce pas beau

Donia : Je vous répondrait Inch'allah pour vos précédente réponse, mais pour votre part vous ne m'avez pas répondu a tous a cette page du 18 Jan 2013, 22:45 http://www.islamla.com/deliberation-ave ... PtNKCfK7l8

Vous m'avez demandez de trouver les bien fait de l'Islam, je vous les ai dit, l'approuvez vous ou encore une fois tut ceci est abrogé ou je ne sais quoi !

Lluvia : Olala quel catastrophe mais alors la aucune connaissance c'est grave, vous n’êtes pas au courant que les musulmans avait des pactes de paix et de protection avec des tributs non musulmane ? Mais qu'est ce que vous savez en dehors de ce que disent les gens de ce forum ? Lisez la biographie officiel du prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) je vous répondrais Inch'allah.

Alalala tout un programme cool... On s'enjaillllle Mais bon merci en général vous me faite bien rire

[Liza2]

YaEl,

N'est-il pas aberrant que Dieu ne soit pas capable de s'exprimer clairement de prime abord sans le recours à Aicha pour avoir des explications ?

Et que celle-ci révèle en + autant de sous entendus dans ce verset tronqué, que si elle ne les avaient pas donnés personne n'y aurait pensé ?

Tu trouves ça normal ? Et selon quelle logique stp ?

[Lluvia]

Lluvia : Olala quel catastrophe mais alors la aucune connaissance c'est grave, vous n’êtes pas au courant que les musulmans avait des pactes de paix et de protection avec des tributs non musulmane ? Mais qu'est ce que vous savez en dehors de ce que disent les gens de ce forum ? Lisez la biographie officiel du prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) je vous répondrais Inch'allah.

Mais quel rapport, et pourquoi me tournes-tu au ridicule comme si j'étais une parfaite ignorante ?

Tu nous dis que (je copie/colle): "tout tribut qui on fait un pacte avec les musulmans, ces derniers ce doit de défendre ces alliés qu'ils soit mécréant ou pas, toute source musulmane te le dire". Bien. Si toute source musulmane peut nous le dire, je demande une référence de la plus importante des sources musulmanes, soit le coran. Alors soit tu me prouves ce que tu dis et tu me montres ta preuve venant du coran, soit ce que tu dis est faux, soit le coran n'est pas une source musulmane.

Et au cas où tu n'aurais pas compris, je ne te parle pas du fait que les musulmans avaient fait des pactes de paix avec des non-musulmans, mais je te parle du fait que les musulmans se devaient de défendre leurs alliés même si ceux-ci étaient mécréants.

[Lilith]

Lilith :

tu es gavé de certitudes. mais bon, allonz-y, je t'accorde le bénéfice du doute, peux-tu me dire ce que "orphelins" et "femmes" font dans le même verset?

parce qu'il me semble que le yatim n'a pas de parents. ou alors, et là, effectivement, je pourrai te dire, je me suis plantée, j'ai mal interprété, "l'orphelin" le devient s'il perd son père, quand bien même sa mère serait encore à ses côtés.

qu'en est-il?

Il faut ce référé a l’exégèse qui répondra a votre question :

D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), 'Urwa Ibn Az-Zubayr transmet qu'ayant interrogé 'Aïcha au sujet de ce verset : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,...

Il est permis d'épouser deux, trois, quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...} elle dit : "Ô fils de ma sœur, il s'agit du tuteur qui a la garde d'une orpheline et qui peut convoiter sa fortune et sa beauté et vouloir l'épouser, en lui assignant une dot inférieure à celle qui est de règle pour ses pareilles et qu'un autre pourrait lui assigner. Dieu a donc interdit aux tuteurs d'épouser les orphelines dont ils ont la garde, à moins qu'ils ne soient équitables envers elles en leur assignant une dot complète; sinon ils peuvent épouser n'importe qu'elle autre parmi les femmes qui leur plaisent".

'Urwa ajouta que 'Aïcha avait dit que certains fidèles ayant demandé des éclaircissements au sujet de ce verset à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui), Dieu révéla le verset suivant : {Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit et que vous désirez épouser...}


'Aïcha poursuivit : "Ce que Dieu désigne par ce qui vous est récité dans le Livre est le verset où Il dit : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent... "

Quant à ce verset, reprit 'Aïcha : {Et que vous désirez épouser} il s'applique à la répugnance que vous éprouvez pour la pupille orpheline lorsqu'elle a peu de fortune et peu de beauté. Aussi, Dieu a-t-Il défendu de rechercher en mariage les pupilles quand elles sont riches et belles, à moins de se montrer équitable envers elles, parce que ce désir ne se manifeste pas quand les pupilles ont peu de fortune et peu de beauté". (Mouslim n°5335)

Moral : La beauté et l'argent n'a pas d'importance en islam, n'est ce pas beau

Donia : Je vous répondrait Inch'allah pour vos précédente réponse, mais pour votre part vous ne m'avez pas répondu a tous a cette page du 18 Jan 2013, 22:45 http://www.islamla.com/deliberation-ave ... PtNKCfK7l8

Vous m'avez demandez de trouver les bien fait de l'Islam, je vous les ai dit, l'approuvez vous ou encore une fois tut ceci est abrogé ou je ne sais quoi !

Lluvia : Olala quel catastrophe mais alors la aucune connaissance c'est grave, vous n’êtes pas au courant que les musulmans avait des pactes de paix et de protection avec des tributs non musulmane ? Mais qu'est ce que vous savez en dehors de ce que disent les gens de ce forum ? Lisez la biographie officiel du prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) je vous répondrais Inch'allah.

Alalala tout un programme cool... On s'enjaillllle Mais bon merci en général vous me faite bien rire

si j'ai bien compris ce que tu écris, une femme est assimilée à une orpheline. du coup, il lui faut un tuteur...

et dans le cas de femmes qui ont encore leurs parents, la règle vaut aussi?

parce que là où je me dis que c'est grave, c'est que si la femme qui n'a pas de parents doit être traitée différemment de la femme qui a des parents, alors que ce n'est pas le cas pour un homme orphelin, ça montre bien qu'il y a de l'injustice, à un double niveau. en gros le classement serait :
1. homme
2. femme avec parents
3. femme sans parents

autre hypothèse. une femme est considérée comme une orpheline, elle a de toute façon un tuteur. ce qui signifie que la femme n'est pas considérée comme en pleine possession de ses moyens intellectuels.
dans ce cas aussi, c'est grave et injuste.

dernière chose : la plus grande des responsabilités est celle de donner la vie, mettre au monde, nourrir, éduquer. crois-tu vraiment que Dieu ou Allah, ou je ne sais qui aurait confié cette responsabilité à un être qui est sous tutorat permanent?

et puis, c'est comme ça que tu vois ta mère et tes soeurs (si tu en as)?

[mamath]

http://www.youtube.com/watch?v=DJMXkok-LfA


http://fr.wikipedia.org/wiki/Hassan_Iquioussen

une video interessante qui montre comment certains precheur comme hassan hiquioussen veulent réislamiser les musulmans de france.

son discours commence en douceur , et petit à petit ça devient un discours de plus en plus dur , comme par exemple "ne jamais se retrouver seul avec une femme" à part avec sa soeur , sa tante , ou sa femme , ne jamais faire la bise à une femme , ne pas avoir de contact féminin sur son portable.
les relations sexuelles ne peuvent avoir lieu que dans le cadre du mariage.

[Angelotin]

Totalement rétrograde!

[Lilith]

il va falloir que les psys s'intéressent à cette idéologie et à ses effets pervers sur l'humanité. je ne comprends pas comment on peut invoquer le moyen-age du christianisme pour expliquer, voire justifier ces dérives...

va-t-on attendre une nouvelle inquisition? un nouveau nazisme barbu?

[Donia]

Ces types sont des frustrés qui ont peur des femmes et de leur pouvoir de séduction, ils ont peur de leur impuissance face à elles, peur du mystère de la sexualité féminine, en gros ce sont des tapettes, des lâches qui se donnent des rôles de mâles tout puissants en exerçant sur l'objet de leur crainte (les femmes) un asservissement et un avilissement qui les rassurent et apaisent leurs peurs et leurs frustrations débiles de pleutres.

[Angelotin]

c'est claire, ils ont peur des femmes!
Comme si, ils étaient incapable de contrôler leurs petites pulsions sexuelles pour avoir une sociale normale.

[mamath]

la question que je me pose c'est "combien d'imam ont le meme discour que lui ? " et quel est leur réel impact .

avec lui je connais rachid abou houddeifa qui a des propos appellant à la réislamisation , tariq ramadan et tarek oubrou sont parfois très ambigus dans leurs propos , pour ramadan je me souviens d'une preche très anti occident à l'ile de la réunion.

j'ai comme le sentiment que les islamistes sont bel et bien majoritaire dans les instances musulmanes en France.

[Angelotin]

Les musulmans de Roubaix plaident pour la lapidation et les mains coupés!
http://www.youtube.com/watch?v=e9swLY7av8w&playnext=1&list=PLXYp3uxW4ZjEBocvynPNPXRIg8Erf_AwT&feature=results_video

islam religion de paix et tolérance. Ben voyons!
http://www.youtube.com/watch?v=2wdUp3f-ISQ&playnext=1&list=PLXYp3uxW4ZjEBocvynPNPXRIg8Erf_AwT&feature=results_video

[Proust]

Je ne comprend pas pourquoi la France garde chez elle des tarés de cette espèce.
Il vaudrait mieux le déchoir de sa nationalité française et l'envoyer dans le pays
musulman de son choix à condition que ce pays veut de lui.