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Ben ce qui est je crois assez unaninement admis, c'est que de faire l'amour lors du dernier mois de grossesse facilite et accélère l'accouchement... C'est ce qui est conseillé aux femmes qui sont en retard sur la date de leur accouchement en tout cas.
Ce genre de vidéos ça me fait bien rigoler sur le moment. Mais ça me fait vite paniquer quand je pense que des tas de gens prennent ça très au sérieux...
Bon là ça va encore on est sur une thématique soft plutôt inoffensive, mais quand on voit les vidéos de ce genre qui pronent la haine de l'occident judeo-chrétien, qui font l'éloge des attentats, des châtiments corporels et toutes ces nobles choses inspirées par l'amour, la paix et la tolérance islamiques, j'ai envie de dire "au s'cours !"
Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure. Et Allah est Audient et Omniscient.
Voyons ce qu’en disent des spécialistes, les islamologues Dominique et Marie-Thérèse Urvoy dans leur livre Les mots de l’Islam (p. 28-29), à l’article ‘Contrainte en religion’:
La formule coranique « pas de contrainte en religion » (II.257), qui est souvent évoquée pour faire de l’islam une religion tolérante par essence, n’a été en fait isolée que tardivement, pour en faire un axiome de la discipline juridique des « buts de la Loi », qui ne date que du XIVe siècle et qui reste très peu répandue. En fait le reste du verset (« celui qui est infidèle aux idoles et croit en Dieu s’est saisi de l’anse la plus solide et sans fêlure ») montre que cette formule est à sens unique : il faut laisser la liberté à un non musulman d’embrasser l’islam, mais rien n’est dit de la démarche inverse où un Musulman choisirait de renoncer à sa religion. Plusieurs hadîth parleront bien de ce dernier point mais leur fiabilité n’a pas dû être reconnue comme absolue puisque le fiqh(*) a traité toute apostasie, même indiviuelle, non comme un délit religieux mais comme une offense à l’état, réclamant la peine de mort.
Depuis Muhammad ‘Abduh, au début du XXe siècle, certains réformistes ont demandé la suppression de cette règle qui reste cependant en vigueur, non seulement de façon officielle dans les pays de régime dit « islamique », mais aussi de façon officieuse dans les pays où l’islam est religion d’Etat par les pressions administratives et policières (ce qui fait que beaucoup de convertis le sont clandestinement) et par celles qui émanent du mileu familial et social, les deux se combinant le plus souvent. Parmi les Musulmans émigrés en Occident, ces sont ces dernières qui sont mises en oeuvre.
(*) droit musulman
* * *
Une lecture conseillée :
Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l’Islam, Presses Universitaires du Mirail, 2004, 10 euros.
Un petit livre bien sympathique qui traite par ordre alphabétique des sujets propres à l’islam, en faisant référence non seulement aux textes sacrés, mais aussi aux législations et aux comportements en vigueur dans les pays islamiques.
Je ne le conseillerai néanmoins pas comme toute première lecture pour découvrir l’islam, étant donné la densité de l’information présentée et la structure alphabétique qui ne permet pas d’avoir une vue d’ensemble. Pour tous les autres : une excellente source de références
Et l'exemple du Beau Modèle en matière de mariage avec des filles pré pubères continue d'inspirer des mahométans du monde entier.
Un copier coller du livre Islam & Coran - idées reçues :
« Pas de contrainte en religion » (lâ ikrâha fî-d-dîn) (2, 256). On lui a
fait dire, entre autres :
1) Qu’il ne faut jamais user de violence pour convertir qui
que ce soit à l’islam. Ce sens anciennement attesté est aussi le
plus proche du texte. Il est confirmé par un récit de « circons-
tances de la révélation » selon lequel, lorsque le Prophète
était arrivé à Médine, il avait été invité chez des juifs. Ses
Compagnons lui ayant demandé s’il faudrait forcer ces gens à
se convertir à l’islam, il leur aurait répondu par le verset : « Pas
de contrainte en religion. »
2) Plus tardivement, et tout spécialement durant ces dernières
décennies en Occident, on en a déduit que l’islam « tolère » les
autres religions, en admettant que chacun est libre de sa
croyance propre. Ce verset est devenu l’un des arguments
les plus usités pour prouver que le Coran recèle un modèle
d’indulgence et de convivialité.
3) Le troisième sens, l’un des plus connus et des plus répandus
dans la tradition exégétique classique, admet que certes, le
verset invite à ne pas user de violence pour obtenir des conver-
sions, mais ajoute qu’il avait été révélé alors que les musul-
mans étaient encore en position de faiblesse. Leur situation
ayant changé, il a été abrogé, dès le vivant du Prophète, au
profit d’un autre qui invite au combat contre les incroyants (9,
73), jusqu’à l’islamisation totale du monde. Cette interpréta-
tion, liée à la contextualisation événementielle du verset, est
confortée, non seulement par les « circonstances de la révéla-
tion », mais aussi par la science de l’« abrogeant et l’abrogé ».
Elle a été retenue dans l’optique de sa conformité à l’esprit des
guerres de conquêtes de l’islam. Restée l’une des plus couram-
ment transmises, elle est, de nos jours, adoptée à la lettre par
plusieurs mouvances islamistes qui l’étendent et la développent
dans toutes les directions possibles. C’est elle que le pape
Benoît XVI a citée dans son discours de Ratisbonne en
s’appuyant sur les dires de « spécialistes », qui avaient simple-
ment pris acte des opinions majoritaires. En réalité, aucune de
ces interprétations ne se réfère au contexte coranique du
verset, qui recèle pourtant la preuve qu’il s’agit là avant tout
d’une injonction théologique, ne concernant, de manière
directe, pas plus la tolérance que la violence, mais tout simple-
ment la véridicité de la religion musulmane.
Le voici : reprenant une affirmation biblique selon laquelle
Dieu ne dort jamais et n’est jamais fatigué (psaume 121, 4), le
Coran prend acte du fait que la véritable religion est celle qui
rend un culte à une divinité transcendante, libre de toute
contrainte d’ordre physique ou moral (comme l’intercession,
en 2, 255 qui, elle non plus, n’exerce pas de contrainte,
puisqu’elle est faite « avec la permission » de Dieu).
« Pas de contrainte en religion » a donc pour premier sens :
pas de véritable religion, si ce n’est celle de l’unique divinité
sans contrainte. Cette affirmation est directement suivie de
l’assertion selon laquelle « la vérité se sépare clairement de
l’erreur », le choix de la vraie religion étant comparé à « l’anse
la plus solide que l’on puisse saisir ». La célèbre phrase reçoit
alors – cas de figure fréquent dans le Coran – le second volet
de sa signification. Cette religion d’un Dieu sans contrainte est
tellement éclatante de vérité qu’il n’est nul besoin d’utiliser la
contrainte pour convertir. Tout un chacun y viendra sponta-
nément. En clair, si l’islam utilise la force pour s’imposer, il
s’abaissera au degré des faux cultes, qui compensent par la
violence l’erreur de leur doctrine. Ce vieil argument théo-
logique était connu des premiers auteurs chrétiens, comme le
prouvent ces réflexions de Lactance qui illustrent parfaitement
le double sens de « pas de contrainte » : « Où est la vérité ? Là
où aucune contrainte ne peut peser sur la religion, où rien ne
peut être victime de violence, là où il ne peut y avoir de sacri-
lège » (Institutions divines, II, IV, 7). En effet, « Seul est Dieu
celui qui n’a pas été fait. Il demeurera donc toujours en l’état
où il a été, parce qu’il n’a pas été engendré de l’extérieur, que
son origine et sa naissance ne dépendent d’aucune autre chose
qui puisse le modifier et le détruire » (Ibid., II, VIII, 44).
Ainsi, « Il n’est pas besoin de violence et d’injustice pour
convaincre, parce que la religion ne peut pas naître de
contraintes. Il faut utiliser plutôt le verbe que les verges pour
qu’il y ait acte volontaire. C’est pourquoi nul n’est jamais
retenu par nous malgré lui, et pourtant nul ne s’éloigne, car à
elle seule la vérité retient dans nos rangs » (Ibid., V, XIX, 11-
13). Les polythéistes sont incapables de nier que leurs divinités
ne sont que des hommes qu’ils ont pris pour des dieux (Ibid.,
XIX, 15) ; c’est pourquoi ils doivent utiliser la violence pour
convaincre.
Ainsi, le Coran ne fait aucunement preuve dans ce verset
d’une « tolérance » spéciale considérant à valeur égale toutes
les religions, comme certains voudraient le laisser penser. En
revanche, il se pose en désaveu fondamental et définitif de toutes
les interprétations selon lesquelles il pourrait être abrogé au
profit de la pratique de la contrainte et de la violence, comme
d’autres aimeraient pouvoir s’en persuader. En effet, son sens
théologique profond est que la supériorité absolue de l’islam
ne peut se manifester que par le refus de pratiquer la contrainte
pour convertir, tout comme l’avait démontré Lactance pour le
christianisme quelques siècles plus tôt.
Suprême ironie du sort, il se trouve que le sens obvie de ce
passage du Coran est totalement superposable à l’argument
donné par Manuel II Paléologue, cité par Benoît XVI à
Ratisbonne ! Il s’agit, en réalité, du même argument : « Pour
convaincre une âme raisonnable, il n’est besoin de disposer ni
de son bras pour frapper, ni de quelque autre moyen que ce
soit avec lequel on pourrait menacer une personne de mort. »
Simplement, l’empereur byzantin, en doutant que l’islam par-
ticipe de la raison, s’exprimait, tout comme Hassan Hanafî, à
partir de « faits têtus », s’appuyant sur un édifice conceptuel
qui ne l’est pas moins : la théorie du jihâd* et les pratiques
contraignantes qu’elle engendre, au mépris complet du raison-
nement théologique du verset (2-256).
Michel Cuypers & Geneviève Gobillot
Islam & Coran - idées reçues
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"
"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
Ah ben j'ai tout loupé... Bon bah bienvenue pis au revoir alors
Mais Jug est de retour !! Yieppieyayé !!
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking
la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn
Dans la même veine :
En 1019 (409 de l’hégire), le calife de Bagdad, Al Qadir, prend une décision politique en utilisant la religion : il fait lire au palais puis dans les mosquées une profession de foi appelée Risâla al-qâdiriya, «l’Épître de Qadir», dans laquelle il condamne la doctrine du «Coran créé», interdit les exégèses et fixe le credo officiel. Il «ferme la porte de l’ijtihad» (effort de recherche personnel), selon l’expression en usage chez les musulmans. Il tue ainsi l’esprit critique et encourage le taqlid, «l’imitation servile», au détriment de l’innovation.
Commentant cette décision dont les conséquences se font sentir jusqu’à nos jours, un grand savant, Al Ghazali écrit en 1100, dans La Renaissance des sciences religieuses : «En vérité c’est un crime douloureux que commet contre la religion l’homme qui s’imagine que la défense de l’islam passe par le refus des sciences mathématiques». Depuis, nombre de réformateurs s’efforcent de «rouvrir la porte de l’ijtihad».
D'après ce que j'ai lu, Al Ghazali était plutôt un théologien qui a privilégié la foi sur la raison, il aurait fait une exception pour les mathématiques ?
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
Tient, c'est marrant, c'est pas ce que j'ai retenu
J'en étais resté à : fin de l'ijtihad, à la réflexion, et mise en place du taqlid, à l'imitation servile.
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"
"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
A priori, Al Ghazali n'avait rien contre les math, mais réfutait les philosophes (entre autres) qui pouvaient guider les gens dans une autre direction que la religion.
A grievous crime indeed against religion has been committed by the man who imagines that Islam is defended by the denial of the mathematical sciences, seeing that there is nothing in revealed truth opposed to these sciences by way of either negation or affirmation, and nothing in these sciences opposed to the truth of religion
Watt, Montgomery, trans. Deliverance from Error (London: George Allen and Alwin, 1953), 34-35
Grosso merdo :
Un homme qui imagine qu'on peut défendre l'islam par le déni des mathématiques commet un crime très grave contre la religion, du fait qu'il n'y a aucune opposition entre la vérité révélée et ces sciences (affirmations ou négations) ni rien dans ces sciences qui ne s'oppose à la vérité de la religion.
Comme quoi, tout n'est pas que blanc ou noir et un psychorigide peut aussi dire des trucs intéressants
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"
"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
Ah tient, le point de vue de Paul Balta est aussi partagé par Abdus Salam, prix nobel de physique en 79 (ou inversement) :
"Le déclin des sciences tient [...] essentiellement au refus de toute innovation et l'incitation à l'imitation (taqlid) à la fin du XI s."
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"
"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
Tof99 a écrit :Ah tient, le point de vue de Paul Balta est aussi partagé par Abdus Salam, prix nobel de physique en 79 (ou inversement) :
"Le déclin des sciences tient [...] essentiellement au refus de toute innovation et l'incitation à l'imitation (taqlid) à la fin du XI s."
Bonjour Tof99 je m suis renseigné sur ce physicien pakisranais, il n'est pas vraiment musulman, il appartient à une branche qui admet un autre prophète que Mahomet.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
Scusez mon retard à répondre, j'avais des trucs à faire
Vi, je viens de voir qu'il est ahmadiste.
'Tain, c'est pénible toutes ces sectes musulmanes, on ne sait plus à quel sein se vouer
"Dans ton pays, un dieu, c'est peut-être suffisant, mais nous, ils nous en faut plusieurs"
"C'est la vie que nous avons choisi. Celle que nous menons. Et il n'y a qu'une seule certitude, aucun de nous n'ira s'asseoir à la droite de Dieu"
Tof99 a écrit :
'Tain, c'est pénible toutes ces sectes musulmanes, on ne sait plus à quel sein se vouer
Tu serais pas allé au topic "humour" toi ? Humm...
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :
Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :
Tof99 a écrit :'Tain, c'est pénible toutes ces sectes musulmanes, on ne sait plus à quel sein se voue
Pour la dévotion au saint sein il y a le topic humour il est question d'une réflexion sur cet attribut typiquement féminin de quoi rendre fou momo.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
C'est ce qui est conseillé aux femmes qui sont en retard sur la date de leur accouchement en tout cas.
