Elle régresse depuis qu'elle a été à la Mecque

[Lutece]

Bonjour à tous,

J'ai fini par me décider à m'inscrire. Cela fait un bon bout de temps que je me régale en vous lisant. Je vous remercie pour vos réflexions, vos commentaires éclairants et éclairés, votre niveau d'instruction et je félicite l'initiateur de ce forum ô combien indispensable pour mettre en lumière ces approximations, contre-sens et stupidités de l'islam.

Comment me présenter ? Je ne suis pas musulmane et ne l'ai jamais été sinon que par une filiation parentale obligatoire.
"Tu mourras musulmane comme tu es née musulmane un point c'est tout que tu le veuilles ou non" me répète ma mère très agacée par mes commentaires et mes questionnements sur la religion de l'islam. Je lui réponds "pour te convaincre du contraire ordre est donné à mes enfants de faire brûler ma dépouille" .. et là colère noire de sa part.

Je suis Athée et ce depuis mes 7 ans par un jour maudit marqué au fer rouge de ma vie après avoir vu le spectacle du sacrifice sur un mouton que j'avais caressé pendant toute la période de mes vacances en Algérie (deux mois tous les ans) , terre de mes ancêtres. Ce mouton, l'unique, qui me suivait et bêlait d'impatience à la vue du pain dur ou des tranches de pastèque que j'allais lui offrir comme chaque jour en rendant visite à mon grand-père dans son immense champs d'oliviers qu'il s'employait à soigner. Ce mouton qui me reconnaissait entre mille et qui, sous mes yeux, était torturé par une bande d'hommes sanguinaires qui étaient du même sang que le mien. Je me suis jetée sur eux, mon oncle m'a giflée, m'a secouée violemment en vociférant contre sa soeur, ma mère, pour tenir l'effrontée que j'étais. Le mouton me regardait pendant qu'il se vidait de son sang ! Ils n'avaient pas le droit !
On m'expliquait que "les chrétiens aussi tuent l'agneau tout juste mis bas pour célébrer Pâques"
J'ai compris très tôt que si Dieu n'existait que pour les forts, les puissants, les argentés, c'est donc qu'il n'existe pas.

Mon père était un apostat , il s'en est caché toute sa vie. Il taisait son végétarisme et quand on le lui faisait remarquer il daignait manger un bout de viande avec son couscous pour s'inscrire en faux Je tiens cette compassion pour les animaux de lui. Une compassion qui ne se conjugue pas avec l'islam.
Les indiens d'Amérique tuaient le bison pour se nourrir, se vêtir, s'abriter en construisant des tipis, se défendre en fabricant des outils tranchant avec les os. Mais il lui demandait pardon à lui et au reste du troupeau pour ce sacrifice vital pour la survie de leur tribu et par respect priaient pour son âme et ne permettaient pas le gaspillage. La partie la plus noble de l'animal n'était pas touché et recevait les sacrements de leur croyance ancestrale, les mêmes que pour eux-mêmes.

Aussi dès que ma soeur et moi avions un âge qui intéressaient les mères cherchant épouses pour leurs fils et se rapprochaient de ma mère, mon père a commencé à nous susurrer en aparté et loin des oreilles de sa femme: "Jamais avec un arabe, jamais avec un musulman".
Il a fait en sorte qu'on ne mette plus jamais un pied au bled au grand damne de ma mère qui ne comprenait pas son attitude mais qui était contrainte de lui obéir (héhé !)

Ma mère se sentant vieillir a été à la Mecque, au même titre que les vieilles dames catholiques se mettent à fréquenter l'église assidument alors qu'au temps de leur jeunesse elles n'y mettaient pas un pied sauf pour le mariage, les baptêmes et autres communions.
Auparavant elle avait une grande tolérance et pratiquait un islam modéré comme son père. Depuis son pèlerinage elle tient un tout autre langage, discours chargé de haine contre notamment les juifs et les homosexuels.
Ses deux Amis de toujours sont un couple d'homos grâce auxquels elle a pu s'instruire plus que le niveau moyen d'instruction qu'acquièrent des personnes immigrées en France à l'âge adulte. Elle s'exprime mieux que ses amies d'enfance vivant en France et pas l'once d'un accent du pays détectable à l'ouïe. Son intégration a été totale, voulue par mon père qui a refusé de vivre dans des ghettos pour immigrés et par les occidentaux qu'elle fréquentait.

Ma soeur ayant épousé un juif elle le lui reproche seulement maintenant soit 30 ans après.
Elle affirme qu'elle n'ira pas au paradis car elle a laissé son enfant se marier avec un juif. Ce juif en question est le plus merveilleux des hommes, elle même l'a reconnu .. mais le lavage de cerveau a opéré durant son pèlerinage.

J'avais une amie musulmane modérée qui, revenue de son pèlerinage à la Mecque, est devenue méconnaissable. Elle a des idées arrêtées et obtus sur les chrétiens et les juifs qu'elle maudit tous les jours. J'ai dû m'éloigner définitivement d'elle, je sentais que mon athéisme l'agaçait, tout comme son incapacité à raisonner m'ennuyait. Son verbiage qui consistait à mettre l'islam dans toutes les sauces, dans tous les débats, dans tous les échanges de point de vue ne me correspondait plus.

Comme n'importe quelle secte l'islam détruit tout. Après son passage tout n'est que ruine. J'ai perdu avec les miens une certaine ouverture d'esprit, une spontanéité dans nos relations familiales, fraternelles et mon père n'est plus là pour combler ce vide.

Ce forum est une réelle bouffée d'oxygène. C'est très jouissif de voir un musulman se faire fermer le claper en directe live quand il passe par ici.
Merci à vous tous de faire vivre ce forum.

[Donia]

Bonjour Lutèce, sois la bienvenue parmi nous !

C'est toujours un énorme plaisir pour nous de voir de nouveaux apostats rejoindre notre clan
Ton humanisme a été plus fort que la doctrine sanguinaire de Mahomerde, les musulmans ne cessent de brandir fièrement le nombre de convertis, et de crier haut et fort toutes les nations devenues musulmanes. Ils oublient bien souvent de préciser que toutes ces nations (dont le Maghreb) ont été islamisées par le sabre, et que les apostats contraints au silence, sont évidemment inexistants pour eux.

Je reste convaincue que ceux qui quittent l'islam sont plus nombreux que ceux qui y entrent. Hélas, il est impossible de mesurer avec précision l'apostasie musulmane.
La mecque est le moteur de cette ideologie, pas étonnant de voir le changement radical qui opère siur ceux qui reviennent du hadj.

L'islam c'est l'obscurantisme, la guerre, la haine, le sang... on s'est échappés de ses griffes impitoyables, il y en a plein d'autres, et nous serons de plus en plus nombreux, j'en suis convaincue.

Encore bienvenue à toi :-)

[majin]

Super temoignage Lutlece, et bravo pour t'etre eveillee aussi tot dans ta vie.
Ca commence a faire longtemps que l'on a pas accueillit un musulman pour un debat ca me manque.

[spin]

Merci, pour ce témoignage très fort, et bien raconté en plus ! Bienvenue !

C'est vrai que le Hadj doit être un sacré lavage de cerveaux. Connait-on des gens qui ont apostasié après l'avoir fait ?

à+

[Angelotin]

Merci, ton témoignage donnera plein de courage à tout ceux qui nous lisent.

On m'expliquait que "les chrétiens aussi tuent l'agneau tout juste mis bas pour célébrer Pâques"

Seul en France et en Allemagne, il y a une coutume de manger de l'agneau avec des flageolets. En Alsace, c'est un gâteau en forme d'agneau salé avec beaucoup d’œufs qui le remplace.
La coutume la plus traditionnelle et pratiquée depuis l'antiquité sont les œufs de Pâques. Son origine païenne symbolise la renaissance, la vie. Le dimanche de pâques est la fête de la résurrection de Jésus Christ. Il n'y a pas d'idée de sacrifice dans cette fête. Aujourd'hui, lorsque les cloches sonnera à la fin de la messe Pascale, ils apporteront des œufs de pâques en chocolat.
Lorsque tu étais petit fille tu aurai surement appréciée de manger cloches, œufs, lapin et poule en chocolat.

"Jamais avec un arabe, jamais avec un musulman".

Il devait tant vous aimer qu'il voulait vous protéger.

mais le lavage de cerveau a opéré durant son pèlerinage.

Toutes les religions sont des sectes qui ont réussis. Elles ont toutes des degrés de fanatismes latent.
L’islam est une religion de haine comme tu l'a si bien décrite.
Des personnes qui n'ont pas d'instructions, ni sens critique, peuvent croire n'importe quelles bêtises superstitieuses et religieuses.

Ce forum est une réelle bouffée d'oxygène. C'est très jouissif de voir un musulman se faire fermer le claper en directe live quand il passe par ici.
Merci à vous tous de faire vivre ce forum.

Amicalement!!!
Bizeeee à toi ausssiii!!!!

[Papayou]

Bonjour Lutèce, bravo pour ton témoignage, j'espère que tu nous donneras l'occasion de te lire longtemps et que tu viendras grossir les rangs des claqueurs de bec de tous ceux qui viennent nous jambonner avec leurs savants obscurantistes
A propos de Mecque, j'ai vu les photos incroyables d'un reportage qui montre plus de pétrodollars que de sipiritualité http://edition.cnn.com/2013/02/07/world ... ion-mecca/

[darknight]

Bienvenue Lutèce!!

c'est énorme le nombre de personnes apostats qui ont rejoint ce forum depuis que je m'y suis inscrite (en aout dernier)!!! Je ne sais pas si c'était déjà comme ça avant...

En parlant de la mecque, mes parents ont fait leur pélerinage l'année dernière (enfin Octobre 2012) et j'ai été tellement déçue d'apprendre qu'ils allaient le faire, et ahurie de la somme dépensée pour ce voyage (14 000€ pour deux personnes en partant de Marseille) encore une preuve que ce pélérinage est un business, il n'y rien de spirituel dans tout ça!!!!
Le pire, c'est que mes parents ont payé deux jeunes la bas pour faire les 7 tours pour deux de mes tantes qui sont mortes sans le faire: quelle connerie alors!!!!

Leur discours n'a pas forcément changé, mais je ne supporte plus les entendre dire: maintenant nos pêchés sont effacés... Je trouve ça tellement facile!!!!


En tout cas, ça me donne de l'espoir de voir autant de gens ouvrir les yeux!!!

merci pour ton témoignage Lutèce

[Proust]

Bienvenue Lutèce sur ce site

[samay]

Bienvenue ici Lutèce .
Je me retrouve dans bien des aspects de ta vie que tu as su si bien nous raconter .
Ta chance a été ton père et franchement après t'avoir lu , je respecte sa mémoire autant que s'il avait été le mien .
Avec un peu d'efforts , je ne doute pas une seconde que toi et ta soeur arriviez à remettre votre mère dans le chemin que voulait ton père .
Merci de t'être inscrite .

[Angelotin]

la somme dépensée pour ce voyage (14 000€ pour deux personnes en partant de Marseille) encore une preuve que ce pélérinage est un business, il n'y rien de spirituel dans tout ça!!!!

Ah oui quand même, c'est une grosse somme!
Les religions ont quelque chose d'égocentrique, c'est le nombrilisme religieux du salut. Comme dans les sectes pur et dur, plus les gens payent plus ils ont l’impression d'avoir fait quelque chose d'important de spirituelle.

Cette somme pourrait servir à améliorer votre famille dans des projets sérieux. Il y a bien une tante, une grand mère, un cousin, qui a besoin d'un coup de pouce dans la vie. Cette somme pourrait encore être utile dans une œuvre associative culturelle ou caritative que vous feriez vous même de vos propres mains.

[Lutece]

Merci à tous de votre accueil

Mon père a probablement souffert de son apostat, non pas à cause de l'apostat lui-même, mais plutôt par le fait qu'il ne pouvait partager sa conviction avec personne, ni ses proches, ni ses enfants, ni d'amis quels qu'ils soient et encore moins son épouse. Aucun ne l'aurait compris. Déjà à notre époque et avec les moyens que l'on dispose pour communiquer ce n'est pas facile, alors je pense que cela devait être très difficile pour lui.
Il est né à la mauvaise période, celle où on devait obéir coute que coute à ses "vieux" sous peine d'être rejeté. Chez les musulmans on craint plus que tout le "candy raton" (qu'en dira-t-on). Que vont penser les autres si ?...
Il me semble que le musulman Européen, celui qui ne craint pas la charia et qui prospère en terre laïque vit pour le regard que posent les autres musulmans sur lui et pour le jugement que ses coreligionnaires pourraient avoir de lui. Alors que le musulman qui vit dans la crainte quotidienne en terre islamique se protège en adoptant le profil du musulman parfait pour qu'on attente pas à sa vie.

Les trois personnes de ma famille qui ont embrassées la religion de façon "ostentatoire" et "revendicatrice" ont deux points en commun: aucune d'elles n'aime lire et aucune n'a jamais lu le coran. Les trois détiennent la vérité absolue bien sûr, si bien que lorsque je leur ai dit que le prophète a eu des attouchements avec Aïcha alors que la fillette n'avait que 6 ans ils m'ont demandée de leur donner le livre qui écrit de telles bêtises afin que le Haj puisse vérifier ma source
Ce à quoi j'ai répondu que le Haj se devait d'avoir lu la vie du prophète en plus du coran sinon ce n'est pas un Haj digne de ce nom et donc il lui suffit d'ouvrir n'importe quel livre retraçant la vie du prophète et de relever le verset incriminé dans le coran pour découvrir que ce que j'avance ne vient pas de moi mais des livres "Saints"
Le Haj a répondu que cela ce fait en terre islamique de promettre en mariage un bébé fille venant de naître à un membre ou un ami de la famille.
Pas un mot sur les attouchements. Sa réponse ou plutôt sa non-réponse leur a suffit.

On occulte la vérité, on la brode, on accuse celui qui lit de ne pas choisir les "bons" livres, sans donner pour autant d'indication sur les livres qui - à leur sens - seraient les bons (à part le coran), on réduit l'esprit critique au silence, on exige de lui le respect des croyances mais on lui promet l'enfer quant à son athéisme, on l'inonde de paroles et d'histoires à dormir debout prononcées par le Haj. Le pauvre satan tout vient de lui. Il a bon dos et le bouc émissaire est tout trouvé. Finalement heureusement qu'il est là, à lui tout seul il explique tout.

Quand j'entends ses prêches à la radio suite aux questionnements des auditeurs musulmans (archi filtrés et choisis avant d'aller à l'antenne) j'alterne entre les crampes de fou rire et la tristesse de constater le niveau intellectuel des intervenants proche de celui d'une chamelle bédouine.
Conclusion pour obtenir une paix relative il est interdit de parler religion quand nous sommes réunis pour des occasions festives et je suis toujours celle qui rappelle notre pacte.

@Donia, je pense comme toi et j'ai énormément apprécié te lire

C'est vrai que le Hadj doit être un sacré lavage de cerveaux. Connait-on des gens qui ont apostasié après l'avoir fait ?

Ce serait probablement une grande première ?

Seul en France et en Allemagne, il y a une coutume de manger de l'agneau avec des flageolets. En Alsace, c'est un gâteau en forme d'agneau salé avec beaucoup d’œufs qui le remplace.
La coutume la plus traditionnelle et pratiquée depuis l'antiquité sont les œufs de Pâques. Son origine païenne symbolise la renaissance, la vie. Le dimanche de pâques est la fête de la résurrection de Jésus Christ. Il n'y a pas d'idée de sacrifice dans cette fête. Aujourd'hui, lorsque les cloches sonnera à la fin de la messe Pascale, ils apporteront des œufs de pâques en chocolat.
Lorsque tu étais petit fille tu aurai surement appréciée de manger cloches, œufs, lapin et poule en chocolat.

De cela j'en suis sûre

Il devait tant vous aimer qu'il voulait vous protéger.

Je crois que ça tient aussi d'une revanche à travers nos choix, il n'aurait pas supporté un musulman de plus dans la famille

Toutes les religions sont des sectes qui ont réussis. Elles ont toutes des degrés de fanatismes latent.
L’islam est une religion de haine comme tu l'a si bien décrite.
Des personnes qui n'ont pas d'instructions, ni sens critique, peuvent croire n'importe quelles bêtises superstitieuses et religieuses.

tout à fait de ton avis

Bonjour Lutèce, bravo pour ton témoignage, j'espère que tu nous donneras l'occasion de te lire longtemps et que tu viendras grossir les rangs des claqueurs de bec de tous ceux qui viennent nous jambonner avec leurs savants obscurantistes
A propos de Mecque, j'ai vu les photos incroyables d'un reportage qui montre plus de pétrodollars que de sipiritualité http://edition.cnn.com/2013/02/07/world ... ion-mecca/

J'ai une connaissance assez succincte de l'anglais. Cela dit quand on sait comment fonctionne le monde on peut douter de l’honnêteté de ce genre de déclaration "If the Saudi government decided to expand then this is because they care about Islam more than the heritage"

Leur discours n'a pas forcément changé, mais je ne supporte plus les entendre dire: maintenant nos pêchés sont effacés... Je trouve ça tellement facile!!!!

J'entends la même bêtise de mon côté et je leur réponds que si l'argent leur à permis de mettre leur compteur à zéro c'est que leur dieu n'aime pas les pauvres alors qu'ils disent que c'est le dieu de "tout le monde"
Une autre sottise : ceux qui reviennent de la Mecque ne doivent pas parler d'argent et de cout de la vie, dixit les pèlerins.
Donc quand tu vas chez le boulanger tu ouvres ton porte-monnaie et tu lui dis "tiens vas-y pioche ce que tu veux"
Tu es à la retraite pour le minimum vieillesse à un moment tu es bien obligée de compter pour ne pas rester en rade à la fin du mois.
Ceux qui qui sont dispensés de compter ce sont les gens riches, ils n'ont pas besoin de connaitre le coût de la vie il leur suffit de sortir leur CB. Encore une fois votre dieu préfère les nantis et vous le fait savoir cette triple buse !!

Bienvenue ici Lutèce .
Je me retrouve dans bien des aspects de ta vie que tu as su si bien nous raconter .
Ta chance a été ton père et franchement après t'avoir lu , je respecte sa mémoire autant que s'il avait été le mien .
Avec un peu d'efforts , je ne doute pas une seconde que toi et ta soeur arriviez à remettre votre mère dans le chemin que voulait ton père .
Merci de t'être inscrite .

Non c'est peine perdu, à vrai dire je l'aime comme mes yeux et je ne souhaite pas perdre son amour maternelle. Je la laisse causer et souvent je ne relève plus ses débilités.
J'ai déjà eu beaucoup de chance d'avoir un père comme le mien mais quand il était vivant j'étais encore trop jeune pour le comprendre

Merci encore à tous
Ma réponse est longue et j'espère n'avoir oublié personne

edit : je ne sais pas pourquoi mon texte apparait en gras, ce n'est pas agréable à lire et je m'en excuse

[Lluvia]

Hey Lutece, bienvenue ici !

C'est intéressant ce que tu dis concernant les amérindiens. Moi-même, j'admire leur spiritualité pour une chose : la sacralité et le respect de la Vie. Tout le contraire de l'islam qui, parfois, me fait plutôt penser à un culte de la mort !!!

Sinon, je suis surprise de ce que tu dis concernant le pélerinage (je n'ai jamais été musulmane "officiellement", j'ai juste failli me convertir.. oui honte à moi). Je ne connais personne qui l'a fait alors je ne savais pas que ça pouvait changer à ce point le discours de certains musulmans. Comme si le coran n'était pas assez haineux, il fallait que le pélerinage en rajoute une couche.

Comme n'importe quelle secte l'islam détruit tout. Après son passage tout n'est que ruine.

http://www.youtube.com/watch?v=bXlHHcRMoZ8

[Proust]

Encore un algérien victime de l'intolérance de l'islam

[Lutece]

Hey Lutece, bienvenue ici !

C'est intéressant ce que tu dis concernant les amérindiens. Moi-même, j'admire leur spiritualité pour une chose : la sacralité et le respect de la Vie. Tout le contraire de l'islam qui, parfois, me fait plutôt penser à un culte de la mort !!!

Sinon, je suis surprise de ce que tu dis concernant le pélerinage (je n'ai jamais été musulmane "officiellement", j'ai juste failli me convertir.. oui honte à moi). Je ne connais personne qui l'a fait alors je ne savais pas que ça pouvait changer à ce point le discours de certains musulmans. Comme si le coran n'était pas assez haineux, il fallait que le pélerinage en rajoute une couche.

Comme n'importe quelle secte l'islam détruit tout. Après son passage tout n'est que ruine.

http://www.youtube.com/watch?v=bXlHHcRMoZ8

Je pense qu'elle ne change pas la croyance mais elle l’exacerbe ou la radicalise un peu plus.
Déjà au retour de son pèlerinage le pèlerin porte une espèce de fierté en lui (ou en elle) , une estime de soi.
Vis à vis des autres musulmans celui qui a été à la Mecque monte en grade, il bénéficie du respect total de la part des autres.
En réalité, comme disent les jeunes, "il se la pète !"
Encore une fois l'argent à fait le tri divin et aide dieu à choisir qui doit obtenir le respect

[Proust]

http://www.youtube.com/watch?v=bXlHHcRMoZ8