Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Maried]

Et eux

[spin]

Et eux

A ne pas oublier en effet.

à+

[Lilith]

à ce propos, il est où "bisou" Qadr? déjà fatigué?

[Krinou]

C’est tout sauf une fête. Le jour de la Shoah commémore le génocide de près de 6 millions de Juifs par les nazis. C’était hier... Personne n’a oublié, surtout en Israël, refuge des survivants des camps de la mort.
À cette occasion, des sirènes retentissent dans le pays, invitant les Israéliens à se recueillir en silence pendant une minute. Soudain, tout s’arrête, on descend même de voiture, on se recueille en silence pendant une minute, et on pense aux victimes. Personne ici n’emploie le mot « Holocauste », synonyme de sacrifice religieux, mais le terme Shoah, mot hébreu signifiant « destruction méthodique ».
La veille au soir, tous les restaurants sont fermés en Israël.

Source : http://www.routard.com/guide_agenda_det ... israel.htm

Je ne suis pas juive, mais j'ai une pensée émue pour toutes ces victimes de la bêtise et de la barbarie humaine.

[Proust]

Merci Krinou d'être sensible au malheur des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

[Mitou]

Je ne poste pratiquement plus... Mais pour cette journée, au delà des idées et revendications que l'on peut tous avoir, il est impératif de ne pas oublier l'horreur que fut la déportation et l'extermination des juifs pendant la seconde guerre mondiale.

A nous de conserver un peu d'humanité, pour celles et ceux qui ont été massacrés, qui n'avaient aucune revendication et ne menaient aucun combat (comme MERAH).

Laisser un simple message, c'est rester digne, sans amalgamer l'histoire avec un ressentiment négatif (à tort ou à raison) pour une politique d'aujourd'hui menée dans les territoires palestiniens.

[Krinou]

Bonsoir les islamlamiens.

Je suis tellement confuse que je ne sais pas par où commencer.

Je n'aurais jamais pensé que vous seriez aussi indifférents en ce jour du souvenir.
Peut-être est-ce à cause du conflit Israélo-palestinien ?
Mais si c'est le cas il faut bien comprendre que ce sont deux choses différentes.

Je ne sais pas si vous avez vu ce film "Joyeux Noël", une histoire véridique.
L'espace d'un soir, deux camps ennemies dans les tranchées vont déposer les armes et fêter Noël ensemble.
Je pensais que pour cette journée, vous aussi vous feriez une trêve même si vous n'êtes pas toujours d'accord avec la politique d'Israël.

Il faut bien que vous sachiez que lorsque j'ai créé ce topic, je n'avais aucune arrière-pensée, j'ai simplement trouvé normal de rendre hommage aux victimes de la Shoah.

Voilà, je ne sais pas trop quelle va être votre réaction et j'avoue que j'appréhende un peu.
peut-être allez-vous m'insulter ? Peut-être allez vous m'envoyer bouler en me faisant remarquer que chacun fait ce qu'il veut et qu'il n'y a aucune obligation et là-dessus, vous n'aurez pas vraiment tort, c'est vrai, chacun fait ce qu'il veut, mais je suis triste de voir qu'il n'y a que Mr Proust et le Mitou qui ont eu une pensée pour tous ces gens.

[Angelotin]

La deuxième guerre mondiale est un sujet qui m'a passionné pendant un temps. Cela a marqué un tournant décisif dans l'histoire de l'Europe et aussi dans le monde.

Les victimes de cette époque que cela soit le japon avec hiroshima ou la shoah sont la plus part décédé dans leur grand âge. Il est plus facile d'en parler avec du recul et les archives ne sont plus classé "secret defense" y compris en russie.
Par la suite, ces événements sont devenu tout au plus des symbole de pacifisme.
Aujourd'hui, les effets de la grande guerre se sont estompé et les préoccupations ont changé.
Les générations suivante ont suivi une transformation sociale accélérée. Il me semble normal que l'on se sente moins concerné, voir plus du tout, avec le temps qui passe.
Cela concerne surtout la communauté juive qui a fait le choix de continuer le mémorial.
De notre côté, la Fête du débarquement ou la libération est presque oublié. L'armistice de 1914-18 est devenue désuet.

[yacoub]

Il faut se souvenir de la shoah mais se rappeler que
le génocide des juifs n'a pas commencé avec Hitler, ils ont été aussi persécutés par
les chrétiens et les musulmans.

Mahomet les a chassé de toute la péninsule arabique dès sa prise du pouvoir.

Par la suite, ils survivaient en Dar el Islam en tant que dhimmis
c'est à dire non seulement ils étaient rackettés par l'état islamique mais même
un enfant mahométan pouvait leur cracher dessus sans punition.

Les Almohades, XII éme siècle, au Maroc ont fait 200 000 morts juifs, les Perses chiites en ont fait autant au 18 éme siècle.

Mais attention, ne parlez pas de repentance à des mahométans, ils diront qu'ils n'ont ni église ni pape qui peuvent leur dire de regretter ce que leurs ancêtres ont fait.

[sofasurfer]

Cette journée de la "shoah" n'est qu'une commémoration communautariste qui ne rend aucun hommage aux tziganes ( 1 million!!!), roms, homosexuels, handicapés mentaux, opposants politiques et prisonniers de guerre déportés et assassinés par le régime Nazi.

Elle ne rend pas non plus hommage à tous ces civils russes, allemands ( 2 million de victimes), français, belges, italiens, qui ont été tués ou blessés par les bombardements massifs, qu'ils proviennent de l'axe ou des alliés.

Enfin , elle ne rend pas hommage aux 7 millions de civils ( j’insiste sur ce terme) allemands, italiens, sudètes, autrichiens déportés a la fin de la guerre parce que du mauvais coté de la barrière...

la commémoration communautariste de la shoah n'existe que depuis 1967, elle fait partie d'une opération de communication visant à récupérer un maximum de fric et de minimiser els exactions coloniales d’Israël.

je conclus en disant que des shoah, il y en a eu plusieurs dans l'histoire de l'humanité... je pense aux indiens d'Amérique, aux esclaves noirs, aux Aborigènes d'Australie, aux japonais anéantis par les bombes atomiques, et j'en passe...

Quand une "shoah" universelle, qui commémore tous les génocides, sera commémorée, je m'y joindrai avec plaisir.

[Proust]

C'est vrai, Sofasurfer, qu'il y a les tziganes, les homosexuels, les handicapés physiques et mentaux que le régime nazi ne souffrait pas, c'est vrai que Hitler détestait autant le judaïsme
que le christianisme au point que le pape Pie X1 aa dit que le nazisme est incompatible avec le catholicisme.
Mais c'est vrai que Hitler admirait Mahomet et l'islam.

http://www.youtube.com/watch?v=Cy0XVPJEp3I

[Krinou]

Merci pour l'extrait vidéo Monsieur Proust.
Etonnant que cet extrait d'un documentaire de la chaîne Arte soit récupéré par un site qui lui-même est plutôt proche des idées hitlériennes...

[Mitou]

En effet Yacoub, mais il faut remettre les choses dans son contexte... Les croisades ont été à l'origine de massacres pour imposer la chrétienneté et les juifs étaient aussi persécutés à cette époque... Mais c'était du temps de la guerre des religions. Là, avec Hitler, nous sommes à un autre niveau.

Ne devenons pas comme Sofa... Minimiser le fait que des millions de juifs dont des enfants ont été exterminés du fait qu'ils étaient juifs, sous prétexte que d'autres ont été aussi persécutés. Bien sûr, que des homosexuels, des tziganes ont été déportés et gazés... et le nombre n'a pas d'importance. Mais le génocide des juifs a été conduit de façon systématique, c'est là la différence.

Je pense d'ailleurs que Sofa n'a rien compris (ou ne veut pas comprendre) la logique de la shoah. Nous parlons bien d'un génocide industrialisé unique dans l'histoire. Il faut aussi rappeler que ces juifs ont subi ce génocide avec le soutien de plusieurs pays occidentaux et les moyens des états... Et au travers de la shoah, il y avait la volonté de rayer tout le peuple juif de la terre. Ce n'était pas le cas des indiens, esclaves noirs, aborigènes ou des japonais.

Et c'est en cela qu'il ne faut pas oublier ! Il s'agit d'un devoir de mémoire... et qui ne peut se confondre avec la guerre Israëlo-palestinienne actuelle ou autre communautarisme. Car demain, ce sera un autre peuple que l'on décidera d'exterminer, simplement parce qu'ils ont eu la malchance de ne pas plaire à un homme, qu'il s'appelle HITLER, DUPONT, MERAH ou SOFA.

[sofasurfer]

C'est vrai, Sofasurfer, qu'il y a les tziganes, les homosexuels, les handicapés physiques et mentaux que le régime nazi ne souffrait pas, c'est vrai que Hitler détestait autant le judaïsme
que le christianisme au point que le pape Pie X1 aa dit que le nazisme est incompatible avec le catholicisme.
Mais c'est vrai que Hitler admirait Mahomet et l'islam.

http://www.youtube.com/watch?v=Cy0XVPJEp3I

J'aimerais qu'à la place de la journée de la shoha soit organisée une journée internationale de commémoration des victimes civiles de la seconde guerre mondiale, sans restriction communautaire. Ce sera beau car universel et fédérateur. je rêve que les associations de mémoire de la shoah fassent installer un mémorial au nom de tous les déportés victimes du nazisme.

mais la shoah est un business tellement lucratif que cela ne risque pas d'arriver... Les associations mémorielles s'accaparent l'exclusivité de la souffrance pour mieux l'exploiter et continuer a faire du fric sur le dos de la grand mère qui est more à Auschwitz. A vomir...

[sofasurfer]

Merci pour l'extrait vidéo Monsieur Proust.
Etonnant que cet extrait d'un documentaire de la chaîne Arte soit récupéré par un site qui lui-même est plutôt proche des idées hitlériennes...

Defrancisation.com proche des idées hitlériennes... parce qu’être pro nationaliste, c'est être nazi selon toi?

Ce site est anti islam, donc selon toi, etre anti islam c'est etre d'accord avec le nazisme? Les barbus vont t'aimer...

Tu as le raccourci facile, surtout celui qui mène au point godwin...