Christianisme

[Ouvalmonde]

Il n'est pas trop fort de parler ici de prosélytisme au même titre que pas mal de site religieux...

Prosélytisme en faveur de quels dogmes ?
J'avoue que j'ai pas lu le reste du site, j'ai juste compris que c'était pas un site religieux.

[Proust]

Jacques Ellul lui écrivait :[...] Une différence radicale. Lorsque les chrétiens agissaient par la violence et convertissaient par force, ils allaient à l’inverse de toute la Bible, et particulièrement des Évangiles. Ils faisaient le contraire des commandements de Jésus, alors que lorsque les musulmans conquièrent par la guerre des peuples qu’ils contraignent à l’Islam sous peine de mort, ils obéissent à l’ordre de Mahomet

Dieu dans l’islam et dans le christianisme

[Maried]

En Russie des églises qui tombent du ciel

[yacoub]

C'est franchement ridicule, ce titre, je vois plus de ressemblances entre le mahométisme et le nazisme qu'entre le christianisme et le nazisme.

D'ailleurs, Hitler a été fait mahométan d'honneur par les Grands Savants du Mahométisme du Caire.

Son livre Mein Kampf, traduit en arabe, par Kifahi est dans toutes les librairies du monde mahométan et à la portée de toutes les bourses.

Le Protocole des Sages de Sion coûte à peine moins cher.

[mario]

C'est franchement ridicule, ce titre, je vois plus de ressemblances entre le mahométisme et le nazisme qu'entre le christianisme et le nazisme.

D'ailleurs, Hitler a été fait mahométan d'honneur par les Grands Savants du Mahométisme du Caire.

Son livre Mein Kampf, traduit en arabe, par Kifahi est dans toutes les librairies du monde mahométan et à la portée de toutes les bourses.

Le Protocole des Sages de Sion coûte à peine moins cher.

Carl Jung dira : " La religion d'Hitler est la plus proche qui soit de l'islamisme, réaliste, terrestre, promettant le maximum de récompenses dans cette vie, mais avec ce Walhalla façon musulmane avec lequel les Allemands méritoires peuvent entrer et continuer à goûter le plaisir. Comme l'islamisme, elle prêche la vertu de l'épée. "(C.G. Jung Speaking: Interviews and Encounters, Carl Gustav Jung, éd. Princeton University Press, 1987, p. 94)

[Innana]

Ce topic est ancien !

Effectivement , le titre n'est pas approprié , il devrait être plutôt "Luther a engendré le nazisme ! "

Et encore .
Il est vrai que les fondateurs de la réforme sont mal connus , tout au moins des français catholiques .

Et ils étaient loin d’être tolérants.

Ce texte mériterait d’être vérifié ! Mais c'est long!

Calvin aussi n'a pas sauvé Servet du bucher.

Michel Servet (Miguel Servet ou Serveto, en espagnol), né le 29 septembre 1511 à Villanueva de Sigena dans le Royaume d'Aragon et exécuté le 27 octobre 1553 à Genève, est un théologien et médecin espagnol. Le médecin re-découvrit la façon dont le sang passe dans les poumons pour s'oxygéner. Le théologien développa un protestantisme radical, refusant notamment le dogme de la Trinité, qui lui valut diverses persécutions, dont la condamnation par le Grand Conseil de Genève à être brûlé vif pour hérésie le 27 octobre 1553.

[Maried]

Le Mufti de Jérusalem a soutenu la cause nazie et a même levé des troupes musulmanes pour le Troisième Reich à la libération il a même été recherché pour crimes contre l'humanité mais il a réussi à s'enfuir dans un pays Arabe

Ressemblances entre islam et nazisme

[mario]

Je suis tombé sur une page intéressante visant à casser le mythe du jésus irréprochable avec des extraits du nouveau testament.
http://www.willeime.com/noire-jesus.htm

Malheureusement, il faudrait vérifier chaque citation car j'en ai repéré au moins 2 qui sont habituellement utilisées par les musulmans, et qui sont complètement fausses (car c'est pas jésus qui parle mais un personnage de sa parabole). Bizarre, d'ailleurs, car à un moment le type précise "(parabole des mines)", donc il sait que c'est bidon mais il le met quand même ?!

Enfin, ça mérite quand même de s'y pencher.

Les musulmans adoreront.

La Parabole des Mines :


Dans cette parabole, Jésus utilise des faits réels, selon son habitude pour mieux faire comprendre son enseignement :

Il fait ici allusion au voyage que fit Archélaüs à Rome, en l'an 4, pour faire confirmer en sa faveur le testament d'Hérode le Grand. Des Juifs l'y avaient suivi pour faire échouer sa démarche.

Source : Bible de Jérusalem, note f) pour les versets 11 à 27...

Jésus se sert de cette histoire connue de tous pour faire comprendre que ceux qui refusent l'amour divin, qui refusent d'entrer dans le Royaume, qui refusent la "nationalité christique", ceux-là n'y auront pas leur place et mourront, c'est-à-dire n'auront pas la vie éternelle.

Evidemment Jésus n'a nulle intention d'égorger ses ennemis. !!!!

" Ayant dit cela, il partait,..." Donc il ne serait pas resté pour voir l'égorgement en sa présence !!! Bizarre. En fait, nulle part, il n'est fait mention d'un violence sanglante de Jésus contre qui que ce soit .

Et cette histoire quelle est-elle en fait ?

Je cite :
"Hérode Archélaos (ou Archélaüs ou Archélaus ou Archælaus ou Archélas) est Ethnarque de Judée, de Samarie et de l'Édom (ou Idumée) de 4 av.J.C à 6 ap.J.C. Il est le fils d'Hérode le Grand et de Malthace (ou Maltake) et il est né en 23 av.J.C (d'autres sources donnent 21). À l'âge de quatorze ans il est envoyé à Rome pour son éducation, et, après un séjour de deux ou trois ans, il rentre à la maison avec ses frères Hérode Antipas et Hérode Philippe I, qui avaient également fréquenté les écoles de la Cité impériale. Son retour est peut-être accéléré par la fin de son père. Archélaos reçoit ces territoires par la dernière volonté de son père, alors que lors d'un précédent testament ils avaient été légués à son frère Hérode Antipas.

Il est proclamé Roi par l'armée, mais il refuse d'assumer le titre jusqu'à ce qu'il ait présenté ses hommages à l'Empereur Auguste (27 av.J.C à 14 ap.J.C), à Rome. Au début les habitants sont heureux de la mort du tyran qu'était Hérode le Grand et ils sont bien disposés envers Archélaos, surtout que lors d'un rassemblement public dans le Temple, le nouveau Roi promet de prendre en considération les souhaits de ses sujets. Il devient cependant très vite évident qu'Archélaos n'a pas l'intention de tenir sa parole.

Une volonté populaire, fomentée par les Pharisiens, exige la révocation du Grand Prêtre Sadducéen Joezer (De la famille de Boêthos, le père de Mariamne II) et la punition des anciens conseillers d'Hérode le Grand, qui avaient entraîné le martyre des Pharisiens Mattathias et Judas. Archélaos, professant toujours un profond respect pour la demande populaire, fait remarquer qu'il ne pouvait pas prendre de telles mesures extrêmes avant qu'il n'est été confirmé par l'Empereur Romain Auguste.

Ses sujets, cependant, n'ont pas confiance en ses assurances et le jour avant la Pâque, un jour où presque toute la Palestine est à Jérusalem, leur demande se fait plus insistante et immédiate. Archélaos est obligé d'envoyer un détachement de soldats contre eux dans le Temple. Cependant lorsque ce détachement se révèle incapables de maîtriser la population furieuse, Archélaos ordonne à l'ensemble à la garnison de mater la révolte. Il réprime ainsi avec la plus grande cruauté cette sédition des Pharisiens, tuant près de 3 000 d'entre eux.

Dès que le tumulte est quelque peu apaisé, Archélaos s'empresse de partir pour Rome afin d'obtenir la confirmation de sa succession par l'Empereur Auguste. Dans la cité il doit s'opposer, ainsi que son frère Hérode Antipas, à une délégation de cinquante personnes, soutenues par environ 8 000 résidents Juifs de Rome, qui craignaient sa cruauté et demandait l'exclusion des Hérodiens quel qu'il soit et voulait l'incorporation de la Judée dans la province Romaine de Syrie. Mais Auguste conclu qu'il était préférable pour les intérêts Romains que la Judée soit une monarchie.


En 4 av.J.C, il alloue officiellement à Archélaos la plus grande partie du royaume de son père, la Samarie, la Judée et l'Édom (ou Idumée) avec le titre d'Ethnarque, à l'exception des grandes villes de la bande de Gaza et de deux ville de la Décapole Gadara et Hippos. Pendant que ces négociations étaient en cours à Rome, de nouvelles émeutes éclatent en Palestine. Leurs dirigeants en sont Ézéchias en Galilée, un voleur nommé Judas, un esclave royal appelé Simon de Pérée, un berger nommé Athronges aidé de ses quatre frères. "


http://antikforever.com/Syrie-Palestine ... rodien.htm

[Joanni69000]

Rien que le titre, c'est de la diffamation. Publier un truc pareil dans un journal Français (vous avez noté l'origine du pays cité pour la parution ?), c'est le procès assuré.

[Proust]

Rien que le titre, c'est de la diffamation. Publier un truc pareil dans un journal Français (vous avez noté l'origine du pays cité pour la parution ?), c'est le procès assuré.

Beaucoup de nazis étaient chrétiens, tu ne peux le contester et le Vatican a aidé des nazis à s'évader en Amérique Latine en leur fournissant des papiers et de l'argent. Je sais qu'un rabbin de Rome s'est converti au catholicisme à cause du pape Pie 13 ou 12 qui a dit que les catholiques sont spirituellement des juifs, que le salut viendra des juifs.

[Joanni69000]

Rien que le titre, c'est de la diffamation. Publier un truc pareil dans un journal Français (vous avez noté l'origine du pays cité pour la parution ?), c'est le procès assuré.

Beaucoup de nazis étaient chrétiens, tu ne peux le contester et le Vatican a aidé des nazis à s'évader en Amérique Latine en leur fournissant des papiers et de l'argent. Je sais qu'un rabbin de Rome s'est converti au catholicisme à cause du pape Pie 13 ou 12 qui a dit que les catholiques sont spirituellement des juifs, que le salut viendra des juifs.

Juste un point avant de prendre quelques congés.

Pour la période évoquée, je vous donne un lien très intéressant.
http://blog.forum-politique.org/?p=160

Dernier point, l'église accueille par principe tous les réfugiés, qu'ils aient été résistants ou nazis. C'est ainsi...

[Proust]

Dernier point, l'église accueille par principe tous les réfugiés, qu'ils aient été résistants ou nazis.

D'abord et avant tout, c'est Le Vatican et donc le catholicisme, pas le christianisme protestant ou orthodoxe qui a porté son secours au nazis comme il protège tous les curés pédophiles même s'ils ont détruit des milliers de vie.

[mario]

Juste un point avant de prendre quelques congés.

Pour la période évoquée, je vous donne un lien très intéressant.
http://blog.forum-politique.org/?p=160

Dernier point, l'église accueille par principe tous les réfugiés, qu'ils aient été résistants ou nazis. C'est ainsi...

Un extrait de ce lien :

" Lors de la mort de Pie XII, en 1958, la Jewish Newsletter publie les propos de William Zuckermann, son directeur : « Tous les juifs d’Amérique rendent hommage et expriment leur douleur parce qu’aucun homme d’Etat de cette génération n’avait probablement donné aux juifs une aide plus puissante à l’heure de la tragédie. Plus que quiconque nous avons eu la chance de bénéficier de la grande et charitable bonté et de la magnanimité du regretté pontife pendant les années de la persécution et de la terreur ».

Bien plus connue, Golda Meir, qui en 1958 était Ministre des Affaires Etrangères et qui devint Première Ministre s’exprima à la mort du Pontife : « Quand le martyre le plus effroyable a frappé notre peuple pendant les 10 ans de la terreur nazie, la voix du Pontife s’est élevée pour les victimes. Nous pleurons la perte d’un grand serviteur de la paix ».

Là encore, pourquoi encenser Pie XII, même après sa mort, si ce qu’on lit aujourd’hui dans les journaux est vrai ? Pourquoi et quand la polémique est apparue ? Comment ? Est-elle simplement fondée ?"

[Joanni69000]

J'ai une liste très longue de marque de sympathie venant d'Israël. Je ne vais pas la mettre ici, mais si ça intéresse quelqu'un, je peux la donner en mp. Concernant Pie XII, j'ai tout entendu, entre il n'a rien fait, il était le pape nazi et j'en passe.... c'est beau de déformer a ce point l'histoire, mais manque de pot, des juifs célèbrent ont eu des propos élogieux sur ce que Pie XII a fait en réalité. Aurait-il du faire plus ? Facile a dire...

[Angelotin]

Le sujet est complexe pour un titre affirmatif simpliste.
L'argument de filiation se fonde sur Luther pour son antisémitisme qui engendra le nazisme. Cela revient à sous-entendre que le protestantisme est le père du nazisme.
Ensuite, les un et les autres ont dit que c'etait l'islam ou encore le catholicisme.
Il faudrait expliquer les divers positions ce qui me semble long et le travail de synthèse pas évident à effectuer.

Le nazisme.
C'est un parti politique (national-socialisme) anti-capitaliste et ultra-nationaliste. Ce parti développa une pensée relieuse qui converge tantôt vers le paganisme germanique tantôt vers le christianisme positif. Ce dernier est proclamé le 24 février 1920 à Munich par Adolf Hitler et repris ensuite par le parti nazi.
La Société Thulé apportera les thèses racistes (ayren), le mysticisme païen, et la symbolique ésotérique (croix gammée). Quand au christianisme positif, c' est un christianisme germanique qui s'opposa à la fois aux protestants et aux catholiques.
"Nous comprenons aujourd’hui que les valeurs suprêmes des églises catholique et protestante, en tant que christianisme négatif, ne conviennent pas à notre âme, qu’elles barrent la route aux forces organiques des peuples de race nordique, qu’elles ont à leur faire place et doivent se réformer dans le sens d’un christianisme germanique."
Cette idéologie a été condamnée le 10 mars 1937 par l'Église catholique romaine dans l'encyclique Mit brennender Sorge.

- Le rôle des catholiques pendant la deuxième guerre.
L’église catholique rentre dans un jeu complexe d'accord avec le fachisme italien (Les accords du Latran du 7 juin 1929) et les Nazis (Concordat du 20 juillet 1933). L'église catholique concède qu'elle ne se mêlera pas de la politique, d'où son silence relatif face aux événements politique et historique. En échange, elle obtiendra des contres parties. Le pape Pie XI obtiendra la création du Vatican. Le cardinal Pacelli qui s'occupa du concordat de 20 juillet deviendra le pape Pie XII.
Le Pape XII: Le 31 mars 1939 salue la victoire de Franco obtenue avec l’aide de l’Allemagne et de l’Italie dans la guerre civile." Élevant notre âme vers Dieu, Nous Nous réjouissons avec Votre Excellence de la victoire tant désirée de l’Espagne catholique"

Je pense que la plus grande polémique n'est pas le nazisme et l'église, mais l'église est le fachisme italien. Avec ces accords, les buts respectifs des signataires sont : de fasciser l'Église pour l'un, et de restaurer un État catholique et de droit pour l'autre.
Concrètement, cela signifie que l'Italie prend le Vatican sous sa protection. Les religieux et les prêtres se voient interdire de militer dans un parti.
Les accords du Latran (7 juin 1929) permettent la création de l'état du Vatican et de devenir officiellement la religion de l’état italien. Le concordat fait du Catholicisme la religion officielle de l'État italien. Les mariages catholiques et les jugements de l'Église en matière matrimoniale prennent effet civil. Les juridictions ecclésiastiques sont reconnues en matière spirituelle et disciplinaire, un prêtre apostat pouvant ainsi se voir refuser un emploi public. L'enseignement religieux catholique devient obligatoire à tous les niveaux scolaires.

Le protestantismes allemands classique a été noyé par le nazisme et son nouveau christianisme.
En mars 1933, les « Deutschen Christen » obtiennent 43,9 % des voix aux élections ecclésiastiques. En mai, des bûchers de livres « anti-allemands » sont allumés, et aux nouvelles élections de juillet, organisées par Hitler lui-même les « Deutschen Christen » obtiennent les ¾ des voix. Le slogan « un peuple, un empire, un chef » fait partie du nouveau credo. Dans les églises, on place sur l’autel l’épée à la place de la croix, « Mein Kampf » à la place de la Bible.