Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[Mitou]

Mitou

Ton humour s'est arrêté au collège, mais bon peut être n'as tu pas eu la chance d'aller plus loin...

Ouahhh Sofa, tu sais que question humour, t'es pas mal non plus !!! J'espère que tu n'as pas passé trop de temps pour trouver une telle vanne...

Ca explique la raison pour laquelle tu utilises une pirouette pour ne pas chercher à lire ces livres, regarder la trash TV c'est plus facile, il n'y a pas besoin de réfléchir...

Ben, tu vois... j'ai quand même le sentiment que tu lis des livres juste histoire de te prouver que tu sais lire, et uniquement pour cela, puisque tu es incapable d'avoir une réflexion raisonnée sur ce que tu lis !

Et désolé de te décevoir, mais je ne sais pas ce que peut-être la trash TV. Je pense que tu t'ennuierais à mourir, si tu regardais la télé avec moi... Moi, c'est plutôt BFM TV, BFM Business, PUBLIC SENAT... Mais oui, mais oui, mon cher Sofa, ces chaînes existent !!!

Pour toi la pensée unique te suffit, tu t'abreuve de la bêtise colportée par la LICRA, LE CRIF et tout ce ramassis de merdes pro sionistes...

.

Je vais te décevoir, je connais ces acronymes (définition d'acronyme pour toi : sigle que l'on prononce comme un mot), mais contrairement à toi, je serais incapable de les détailler... Je ne sais pas si ce sont des ramassis de merdes pro sionistes, mais si c'est vrai, tu es certainement cette petite mouche à merde bleue qui se pose dessus pour s'en nourrir !

Libre a toi après tout, ceci étant ton qualificatif "handicapé" à mon égard est surprenant, parce que sur ce point, tu es un fin connaisseur...

Oui, mais moi c'est physique, toi c'est mental !

Et si je te disais que je suis pas spécialement favorable au mariage gay? Tu pourrais alors compléter "antisémite" et "négationniste" par "homophobe", le trio gagnant de ceux qui n'ont aucun argument a avancer et qui utilisent ces termes pour clore le débat... Tu es facile Mitou...

On peut-être contre le mariage gay sans être homophobe... Oui, je sais, tu n'y avais pas pensé et tu vas passer ton week-end à chercher ce que cela veut dire ! Alors, je vais te soulager, laisse tomber, tu trouveras pas... C'est d'un autre niveau et tu n'es pas à la hauteur !

Ton ami Bruel, habitué des Enfoirés ( ca le qualifie bien) et soutien inconditionnel d’Israël, je te le laisse volontiers,

En fait, je ne regarde jamais ce type d'émission et je ne savais même pas que Bruel était un habitué... C'est peut-être cela la Trash TV que tu regardes apparemment régulièrement. Maintenant, Bruel n'est pas mon ami, ni mon ennemi d'ailleurs. Je ne juge pas les gens parce qu'ils sont juifs, noirs ou arabes... comme toi !

je préfère aller voir un humoriste qui joue devant des salles vides et qui ne fait plus rire personne, la preuve

Allez pour te faire plaisir, je reconnais que Dieudonné peut avoir un peu d'humour de temps en temps dans ses sketchs, mais je maintiens que c'est quelqu'un de détestable, menteur et antisémite. Il remplit quelques salles bien sûr, mais surtout dans certains banlieues, bien ciblées si tu vois ce que je veux dire !

[nexus]

Pour moi la dernière personne sur la tombe, est Liam Neeson, et non pas Spielberg comme tout le monde le croit, tu en penses quoi toi Krinou ?

Bonjour Donia

Il y a bien longtemps que je n'ai pas revu ce film, j'avoue que je ne me souviens plus. J'ai commandé l'édition collector chez Amazon, c'est en cours d'expédition.
Lorsque je l'aurai reçu, je me le revisionne et je te dis ça.

Je l'ai revisionné la semaine dernière.
C'est un excellent film dont le sujet est traité avec pudeur et qui met en évidence ou mène l'haine et la bêtise des hommes basée sur des légendes .Pour non méprise je signale que cela concerne tout ce dont on accuse les personnes de religion juive depuis 2000 ans .

[Krinou]

Bonsoir Nexus

Tu peux peut-être répondre à la question de Donia si tu y a fait attention, du coup, ça m'intrigue aussi mais j'ai la flemme de sortir mon DVD pour vérifier, il est encore dans des cartons que nous n'avons pas encore déballés depuis notre emménagement et je ne sais pas lequel.

[nexus]

Je ne peux te répondre car je n'ai pas fait attention.

[Krinou]

C'est pas grave Nexus, je ne devrais pas tarder à recevoir le blu-ray, je regarderai.

[Krinou]

Pour moi la dernière personne sur la tombe, est Liam Neeson, et non pas Spielberg comme tout le monde le croit, tu en penses quoi toi Krinou ?

Bonsoir Donia

Je reprends ta question pour enfin y répondre.
J'ai reçu le blu-ray cet après-midi et j'ai revisionné le film ce soir.
Je ne me souvenais plus que l'on ne voyait pas la personne, seulement une main qui dépose deux roses sur la tombe d'Oskar Schindler.

Personnellement, je pencherais plutôt pour Steven Spielberg, d'abord parce que c'est quand même son film et que ce projet lui tenait particulièrement à coeur, il lui a fallut 10 ans pour que ce film voit le jour et enfin, n'oublions pas que Steven Spielberg est juif, l'histoire d'Oskar Schindler doit le toucher particulièrement et je pense que ce film était pour lui une manière de lui montrer sa reconnaissance et de lui rendre hommage.

Liam Neeson, même si je suis sûre qu'il a été touché également et qu'il a mis tout son coeur dans son rôle, n'était "que" l'interprète d'Oskar Schindler, il n'était pas aussi impliqué que pouvait l'être Steven Spielberg.

Sinon, pour en revenir au film, je reviens un peu sur mes propos concernant le traitement du film de manière pudique.
je trouve que les scènes d'exécutions sommaires sont très difficiles à soutenir, elles sont crues, brute et filmées sans retenues. Je n'avais plus souvenir que c'était ainsi.
On pourrait penser que le fait que le film soit en noir et blanc atténuerait la violence de ces scènes, mais il n'en est rien.
La scène de la douche est très anxiogène, je me demande même si elle n'est pas plus insupportable encore que la scène de la rafle dans le ghetto.

Il semblerait que Samay en ait gardé un souvenir plus vif que moi et je comprends mieux qu'elle ne veuille plus le revisionner.

Je me suis offert la BO de John Williams qui est magnifique et qui sublime encore plus ce chef-d'oeuvre.
La track-list complète est disponible sur Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=xTs83Ej5 ... 4F645F1786
J'écris en l'écoutant en attendant de recevoir mon CD.

Le vrai Oskar Schindler :



Respect à cet homme peu commun.

Décidément, ce film suscite beaucoup de débats passionnés : http://forums.france2.fr/france2/cinema ... 2749_1.htm
J'ai particulièrement aimé le tout dernier commentaire adressé à un certain Gaza, rien que le pseudo, ça en dit long sur son impartialité...

[sofasurfer]

Décidément, ce film suscite beaucoup de débats passionnés : http://forums.france2.fr/france2/cinema ... 2749_1.htm
J'ai particulièrement aimé le tout dernier commentaire adressé à un certain Gaza, rien que le pseudo, ça en dit long sur son impartialité...

Pourquoi, pour débattre, notamment sur certains sujet, faut il que tout le monde ait le même point de vue?

Ta tirade est digne de la pensée unique...

[sofasurfer]

Mitou

Passons tes jérémiades qui se résument a "j'ai un plus gros zizi que toi" et concentrons nous sur celle ci:

"Allez pour te faire plaisir, je reconnais que Dieudonné peut avoir un peu d'humour de temps en temps dans ses sketchs, mais je maintiens que c'est quelqu'un de détestable, menteur et antisémite. Il remplit quelques salles bien sûr, mais surtout dans certains banlieues, bien ciblées si tu vois ce que je veux dire !"

Grâce à ta connaissance qui éclaire le monde de sa lumière, nous venons d'apprendre que les zenith, palais des sports, salles de conférences des grandes villes de notre chère France, qui contiennent entre 2000 et 4000 places sont en fait des salles de MJC de banlieue...

Par exemple, le zenith de Strasbourg, salle dans laquelle Dieudonné a joué à guichet fermés devant 4000 spectateurs, est en fait un sordide coupe gorge ou alternent le passage de drogués et d’islamistes...

http://sortir.local.fr/strasbourg/visit ... trasbourg/

Allez, remballe tes gaules et va te détendre avec une bonne partie de pêche, ça te changera des mensonges de BFM TV...

[Lilith]

tu sais sofa, ton point de vue est parfois aussi radical que celui de ceux que tu critiques. simplement, il est minoritaire...

donc, perso, je ne vois pas de contradiction entre célébrer la journée du souvenir pour les gens morts dans les camps et critiquer la politique israélienne. il ne s'agit pas de la même chose, donc, même toi, à mon avis, tu peux être capable de compassion, au moins pour la mémoire des hommes, femmes, enfants tués. certes, il n'y avait pas que des juifs dans ces camps, mais ils étaient majoritaires...

[Donia]

Pour moi la dernière personne sur la tombe, est Liam Neeson, et non pas Spielberg comme tout le monde le croit, tu en penses quoi toi Krinou ?

Bonsoir Donia

Je reprends ta question pour enfin y répondre.
J'ai reçu le blu-ray cet après-midi et j'ai revisionné le film ce soir.
Je ne me souvenais plus que l'on ne voyait pas la personne, seulement une main qui dépose deux roses sur la tombe d'Oskar Schindler.

Personnellement, je pencherais plutôt pour Steven Spielberg, d'abord parce que c'est quand même son film et que ce projet lui tenait particulièrement à coeur, il lui a fallut 10 ans pour que ce film voit le jour et enfin, n'oublions pas que Steven Spielberg est juif, l'histoire d'Oskar Schindler doit le toucher particulièrement et je pense que ce film était pour lui une manière de lui montrer sa reconnaissance et de lui rendre hommage.

Liam Neeson, même si je suis sûre qu'il a été touché également et qu'il a mis tout son coeur dans son rôle, n'était "que" l'interprète d'Oskar Schindler, il n'était pas aussi impliqué que pouvait l'être Steven Spielberg.

Sinon, pour en revenir au film, je reviens un peu sur mes propos concernant le traitement du film de manière pudique.
je trouve que les scènes d'exécutions sommaires sont très difficiles à soutenir, elles sont crues, brute et filmées sans retenues. Je n'avais plus souvenir que c'était ainsi.
On pourrait penser que le fait que le film soit en noir et blanc atténuerait la violence de ces scènes, mais il n'en est rien.
La scène de la douche est très anxiogène, je me demande même si elle n'est pas plus insupportable encore que la scène de la rafle dans le ghetto.

Il semblerait que Samay en ait gardé un souvenir plus vif que moi et je comprends mieux qu'elle ne veuille plus le revisionner.

Je me suis offert la BO de John Williams qui est magnifique et qui sublime encore plus ce chef-d'oeuvre.
La track-list complète est disponible sur Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=xTs83Ej5 ... 4F645F1786
J'écris en l'écoutant en attendant de recevoir mon CD.

Le vrai Oskar Schindler :



Respect à cet homme peu commun.

Décidément, ce film suscite beaucoup de débats passionnés : http://forums.france2.fr/france2/cinema ... 2749_1.htm
J'ai particulièrement aimé le tout dernier commentaire adressé à un certain Gaza, rien que le pseudo, ça en dit long sur son impartialité...

Salut Krinou

Moi je pense qu'il ne peut pas s'agir de Spielberg, pour la simple raison que Spielberg est juif et que dans la tradition juive, ce sont des pierres que l'on dépose sur la tombe d'un défunt et non des fleurs.
Chaque personne est accompagnée par le comédien qui joue son rôle pour déposer une pierre sur la tombe de Schindler, il est tout naturel donc de voir le personnage tenant le rôle principal rendre lui aussi hommage à la mémoire de cet homme.
Les roses indiquent que la personne qui les dépose n'est pas juive, il ne peut donc s'agir que de Liam Neeson qui a interprété le rôle de Schindler. On ne voit pas son visage sûrement pour laisser planer le mystère mais aussi, à mon sens et selon ma lecture du film, parce qu'il est le seul à ne pas pouvoir être là avec le personnage qu'il incarne, celui-ci étant mort, la seule image dont on dispose de lui étant sa tombe.
Par cet effet de symbolisme donc, Spielberg a choisi judicieusement de ne pas montrer le visage de Neeson déposant les roses sur la tombe de son personnage.

[Krinou]

Bonjour Donia

J'ignorais ce détail, ceci dit, certes Steven Spielberg est juif, mais est-il croyant ?
Si ce n'est pas le cas, le symbolisme des pierres est moins crucial à ses yeux, les roses ont dû lui sembler plus appropriées et puis il ne faut pas oublier que c'est un metteur en scène, l'esthétique est très importante aux yeux d'un réalisateur, il faut reconnaître que le contraste de ces deux roses rouges cernées de pierres grises n'est pas sans rappeler la petite fille au manteau rouge.
D'ailleurs, il y a deux roses, pourquoi deux ? Je me plais à penser qu'il y en a une pour Oskar Schindler et une pour cette petite fille anonyme qui représente tous les juifs de la Shoah.
De plus, le dépôt de pierre sur la tombe d'Oskar Schindler n'était-il pas réservé aux survivants de la liste ?

Sinon, j'ai ri lorsque j'ai reçu le blu-ray, il est sponsorisé par Allociné, RMC et... BFM TV.

[Donia]

Décidément, ce film suscite beaucoup de débats passionnés : http://forums.france2.fr/france2/cinema ... 2749_1.htm
J'ai particulièrement aimé le tout dernier commentaire adressé à un certain Gaza, rien que le pseudo, ça en dit long sur son impartialité...

Pourquoi, pour débattre, notamment sur certains sujet, faut il que tout le monde ait le même point de vue?

Ta tirade est digne de la pensée unique...

Salut Sofa

J'ai un peu lu ce fil de discussion, le problème c'est que ce "Gaza" semble croire (ou vouloir croire et faire croire) que le film a été diffusé exprès pile au lendemain d'un bombardement de l'armée israélienne sur Gaza, dans le seul but de légitimer cette frappe.

Cet imbécile croit qu'une chaîne de télévision nationale choisit ses programmes de diffusion le jour-même pour le lendemain non mais lol
La grille des programmes d'une chaîne TV, surtout pour les films qui passent en prime time est décidée parfois un an à l'avance, faut arrêter la paranoïa à 2 balles.

Le discours de ces gens est plus que douteux, on a l'impression qu'ils sont ravis de ce que les juifs ont vécu, et qu'ils rêveraient presque que cela se reproduise. L'armée israélienne a des attitudes plus que condamnables, et à vomir, mais faut arrêter de transposer cela sur la shoah, je crois que toutes les victimes qui ont perdu la vie en Europe durant cette période n'ont rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui, plus de 60 ans après en Palestine.

Qui est juif n'est pas forcément israélien, et qui est israélien n'est pas forcément juif. Beaucoup jouent le rôle de la victimisation, les muzz aussi le font, et je trouve d'ailleurs qu'ils en font beaucoup plus sur ce terrain minable.

Je vomis ceux qui applaudissent la shoah et rêvent de voir un acte 2 de cette épisode, tout autant que je vomis ceux qui utilisent ce passé douloureux pour servir leurs propres intérêts politiques. La diffusion de ce film au lendemain du bombardement n'est absolument pas une tentative de légitimation de cette frappe, c'est impossible, une chaîne de TV ne change pas à la dernière minute son programme de diffusion.

[Donia]

Bonjour Donia

J'ignorais ce détail, ceci dit, certes Steven Spielberg est juif, mais est-il croyant ?
Si ce n'est pas le cas, le symbolisme des pierres est moins crucial à ses yeux, les roses ont dû lui sembler plus appropriées et puis il ne faut pas oublier que c'est un metteur en scène, l'esthétique est très importante aux yeux d'un réalisateur, il faut reconnaître que le contraste de ces deux roses rouges cernées de pierres grises n'est pas sans rappeler la petite fille au manteau rouge.
D'ailleurs, il y a deux roses, pourquoi deux ? Je me plais à penser qu'il y en a une pour Oskar Schindler et une pour cette petite fille anonyme qui représente tous les juifs de la Shoah.
De plus, le dépôt de pierre sur la tombe d'Oskar Schindler n'était-il pas réservé aux survivants de la liste ?

Sinon, j'ai ri lorsque j'ai reçu le blu-ray, il est sponsorisé par Allociné, RMC et... BFM TV.

J'avais raison Krinou C'est bien Liam Neeson qui dépose les fleurs en dernier sur la tombe :

La dernière personne à poser la rose sur le tombe d'Oskar Schindler est Liam Neeson et non Steven Spielberg comme beaucoup auraient pu le penser.

http://www.allocine.fr/film/fichefilm-9 ... -tournage/

Sinon ton analyse est judicieuse, les roses rouges en guise de clin d'œil à la fillette au manteau rouge, c'est une lecture intéressante.
Non le dépôt de pierres c'est la coutume juive qui le veut, Spielberg n'a rien inventé ici, ce n'est pas une fantaisie de sa part. C'est justement les roses au lieu d'une pierre à la fin qui m'a mis la puce à l'oreille et fait comprendre qu'il ne s'agissait pas de Spielberg.
Quant à la petite fille, je ne crois pas qu'elle représente tous les juifs de la Shoah, elle représente plutôt à mes yeux l'élément déclencheur de la liste. C'est elle qui a provoqué l'électrochoc chez Schindler, elle se distingue de la foule anonyme des victimes entassées, d'où le choix de faire apparaître la couleur de son manteau, cette couleur véhicule à travers elle véhicule son identité et sa dimension humaine au milieu de la foule.
Sur le lien que j'ai mis il y a plein d'infos intéressantes sur le film, cette petite fille aurait vraiment existé et serait la cousine de Polanski, elle a survécu et écrit un livre à ce sujet, j'ignorais complètement cette info, du coup ça me déçoit un peu car ça signifie que Spielberg a forcément du s'inspirer d'elle pour le détail de couleur de la petite fille au manteau rouge...

[Donia]

Sinon, j'ai ri lorsque j'ai reçu le blu-ray, il est sponsorisé par Allociné, RMC et... BFM TV.

Excellent mais là dessus je suis d'accord avec Sofa, BFM TV c'est de la daube, le fast food de l'information, la dernière fois que j'ai allumé la télé et que j'ai regardé cette chaîne, j'ai vu une faute d'orthographe monumentale dans les infos qui défilent en bas, c'est inadmissible pour une chaîne qui se prétend sérieuse "la première chaîne d'informations de France" Mes fesses oui, quand je lis certaines informations très importantes sur le net ou à la radio et qui ne sont pas mentionnées sur cette chaîne, ne serait-ce que dans les infos défilantes en bas, ça me sidère et je me demande si ces imbéciles ont été cherché leurs journalistes dans les grandes écoles et universités ou dans les mac do

[Krinou]

Ah oui, tu as raison, c'était bien Liam Neeson.

Je n'ai pas dit que le dépôt des pierres était une fantaisie de Steven Spielberg, j'ai bien compris que c'est un rituel religieux juif, je me demandais seulement si Steven Spielberg était un juif croyant, car s'il n'est pas croyant, le symbole des pierres n'est peut-être pas aussi important pour lui et par conséquent, il n'y a aucun inconvénient à ce qu'il dépose un duo de roses sur la tombe d'Oskar Schindler.

Ta vision concernant la petite fille au manteau rouge est très pertinente, en revanche, j'ignorais l'anecdote la concernant.
Il ne faut pas être déçue Donia, c'est souvent ainsi, un mot, une image, une personne, tout est source d'inspiration pour un créateur quel que soit son domaine.
A ma connaissance, il n'existe aucun film retraçant scrupuleusement la biographie d'une personne ou le texte d'un livre, c'est toujours adapté pour le grand écran quitte à déformer la réalité honteusement comme ce fut le cas pour "Hurricane Carter".
On peut rendre grâce à Steven Spielberg de ne pas avoir occulté les aspects peu glorieux d'Oskar Schindler, ce qui paradoxalement, rend son acte encore plus admirable, car visiblement, cet homme n'avait pas l'âme altruiste innée, il a su se remettre en cause, ça demande un effort.

Ah ! Un autre message.

Pour trouver un média neutre à la TV, il faut se lever de bonne heure et c'est pas faux pour les fautes d'orthographe, j'en relève aussi souvent.