Discussion autour du Coran

[Donia]

"Après les autres prophètes nous avons envoyé Jésus fils de Marie pour confirmer ce qu'il y avait dans le pentateuque" Je n'arrive toujours pas à comprendre par quel procédé un cerveau humain peut voir dans ce genre de phrases un argument valable pour légitimer la daube islamique

Les enseignements de "Jésus, fils de Marie" sont à des années lumière de ce que prône la doctrine islamique. Sûrement pour cette raison qu'en terre d'islam les livres sacrés des autres religions sont interdits, pas folle la guêpe !

Bizarre ce Dieu tout puissant qui a besoin de "confirmer" sa parole, en la contredisant.
Bizarre ce Dieu omnipotent, omniscient, omni tout ce que tu veux qui frémit de colère et réserve son brasier si on a le malheur de jouer à touche pipi
Bizarre ce livre sacré d'une perfection jamais égalée et inégalable mais dont la rédaction a duré plus de 20ans.... Bizarre que Dieu tout puissant ait choisit un bédouin analphabète pour l'écriture de son chef d'œuvre

[yacoub]

Mahomet n'a jamais dit qu'il venait avec une nouvelle religion
il a dit que Adam était musulman et en plus prophète, que Noé, Abraham, Moise et Jésus
étaient musulmans.

Mais alors pourquoi Jésus prône la non violence alors que Mahomet est le prophète de la guerre sainte.

Mystère et boule de coran.

[Angelotin]

Dans la version de Chouraqui "Ohé, ceux qui adhèrent, ne prenez pas les Judéens ni les Nazaréens pour protecteurs. Les uns sont les protecteurs des autres.
Qui de vous les prend pour protecteurs devient des leurs. Voici, Allah ne guide pas le peuple des fraudeurs."

Al-Tabry décédé en l’an 311 de l’Hégire, a declaré : « le texte du coran n’était pas fixé à mon époque »
Il eut une grande littérature sur le coran, il y a été comptabilisé 31 corans. La plus part ont été brûlé par le Calif Othman. A ce jour seulement trois version sont utilisées!
Nous avons le coran selon le Calife Othman, le coran de Damas, le coran Oubayy.

Il existe aussi un coran au British Museum qui date du 8ième siecle. On y trouve aucune voyelle aidant à la prononciation lors de la lecture.
Il est aussi intéressant que le plus vieux exemplaire datant du 7ième (qui est une copie) compilé par le Calife Outhmane comporte aussi ni voyelle, ni ponctuation.
https://www.youtube.com/watch?v=Ey6uLMqLSX0

Lors d'une discussion lorsque l'on coince un musulman sur le Coran. Il est fort possible que l'on nous sortes que la traduction n'est pas valable et que notre argument ne tient pas debout, pour noyer le poisson.
Or, un coran en langue française est une traduction d'un Coran en arabe, qui lui-même est la traduction d'un coran en langue prè-arabe (sans voyelle, ni ponctuation.).
Pour la bible, cela a eut des incidences historiques religieuses. YHWH qui est le nom de Dieu dans la bible a été traduit par Jéhova, Yavhé, l'eternel, "je suis"... Cela fait quand même de grosses différences!!!
Donc, il est possible de rétorquer que sa version arabe étant une traduction, son argument ne tient pas non plus lorsqu'il s'appuit sur un coran en Arabe.

Personnellement, cela m'est bien égal, même si au détail prêt il peut y avoir des variantes. Nous n'avons pas besoin de connaitre le grec, la latin, ou l'hebreux, pour critiquer la bible. Comme je n'ai pas besoin de parler le chinois pour critiquer le communisme chinois.
Remplacer "tuez" par "zigouiller" "massacrer" et tout les synonymes du genres l'esprit d'un texte demeure dans sa globalité. Il faut cessez de nous prendre pour des truffes.

[Ouvalmonde]

Je supporte pas cet argument débile.

S'il existe une bonne interprétation, alors ceux qui la connaissent peuvent l'exprimer dans n'importe quelle langue. Une idée n'est jamais impossible à exprimer dans une quelconque langue, quitte à utiliser plus de mots.

Dans le cas contraire, ça signifierait que personne n'a la "bonne interprétation" et que personne ne sait pourquoi il adhère à l'islam.
C'est en quelque sorte une preuve par l'absurde que l'argument est bidon de chez bidon.

Depuis quand un ouvrage serait traduit littéralement ? Même pour un roman, la traduction est une adaptation, sinon que deviendraient les expressions idiomatiques, les jeux de mots, connotations... ?

Mieux : chaque traduction en dit long sur l'une des interprétations dominantes chez les musulmans. Ainsi elle peut nous éclairer encore plus sur l'idéologie que l'original !

[mecanovi57]

demain je refait un tour dans la librairie et je verifie la sourate 4/34

"Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

[Papayou]

Y a écrit "l'homme et la femme naissent libres et égaux en droit"

nan j'déconne

[Angelotin]

chaque traduction en dit long sur l'une des interprétations dominantes chez les musulmans. Ainsi elle peut nous éclairer encore plus sur l'idéologie que l'original !

Ouvalemonde, je suis entièrement d'accord avec toi sur tout ce que tu as dit. Intuitivement je le savais, mais tu as si bien formulé cet aspect, que je t'en remercie pour m'avoir éclairé sur cet aspect idéologique de l’interprétation. Cet méthode peut s'appliquer à bien des textes.

[Ouvalmonde]

Y a écrit "l'homme et la femme naissent libres et égaux en droit"

nan j'déconne

Il faudrait publier une traduction du coran où on remplace tous les pires versets par ce genre de choses. Les musulmans venant crier au blasphème se trouveraient devant un dilemme : s'ils donnent le vrai verset ils montrent eux-mêmes combien le coran est opposé aux valeurs humanistes

J'imagine déjà les procès pour diffamation (puisque le blasphème n'existe pas en droit) : "ces gens insultent le coran en lui faisant dire que la femme est l'égale de l'homme".

[Papayou]

Mais c'est énorme ton idée Ouvalemonde !!!!! Si un jour j'ai le temps... !!

[Ouvalmonde]

Mais c'est énorme ton idée Ouvalemonde !!!!! Si un jour j'ai le temps... !!

Il faut qu'il reste beaucoup de l'original, pour qu'on ne puisse pas parler de parodie ou de plagiat, mais bien de traduction un peu approximative par endroits
Si tu en fais un site web tu verras qu'un jour il sera cité dans les commentaire Youtube par des musulmans essayant de défendre leur religion



Sain Coran, Sourate 4, verset 34 :

Les hommes n'ont pas autorité sur les femmes, malgré la force (physique) qu'Allah accorde à ceux-là comparativement à celles-ci, et chacun est propriétaire de son bien. Les femmes vertueuses sont intelligentes, et protègent ce qui doit être protégé, avec ou sans leurs époux, mais avec la protection d'Allah. Et quant à ceux qui craignent leur désobéissance, ce sont des ignorants. Qu'ils rejoignent le sentier (d'Allah) et écoutent ce que (le coeur) de leurs épouses renferme. S'ils arrivent à écouter, alors les femmes ne chercheront plus de voie contre eux, car Allah est certes, Haut et Grand !

(oui c'est bien le Sain Coran, et pas le Saint Coran, nuance !)

[mecanovi57]

je rechercherais dans cette bible vendu en librairie la sourate 4/34 ; 5/33 ; 9/14 : 9/30

[mecanovi57]

petit tour en librairie ce matin :


sourate 4 /34 pris du livre en librairie




http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/4.html
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand

sourate 5/33 pris du livre de la librairie :




http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/5.html
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas; et dans l'au-delà, il y aura
pour eux un énorme châtiment,

sourate 9 /1 4 pris du coran en librairie


http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/9.html
14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.

[yacoub]

Vite la charia

[Proust]

Égypte - la charia appliquée - un chrétien se fait couper l’oreille

Rappel: En Égypte, une immense majorité est favorable à la charia. 82% des égyptiens musulmans sont en faveur de la lapidation pour punir l’adultère et 84% sont pour la peine de mort pour ceux qui quittent l’islam .

Un groupe de musulmans a attaqué Ayman Anwar Mitri, un homme de 45 ans chrétien copte de la ville de Qena en Haute Egypte, et lui ont coupé l’oreille. Les musulmans ont affirmé qu’ils ne faisaient qu’appliquer la charia parce que M. Mitri aurait eu une ”liaison illicite” avec une femme musulmane.

Les musulmans ont appelé la police et dit ”Nous avons appliqué la loi d’Allah, maintenant et [vous pouvez] appliquer votre loi”, a raconté M. Mitri dans une interview à l’Organisation égyptienne des droits de l’homme.

M. Mitri, qui est cadre administrateur dans un lycée à Qena, à 492 km du Caire, avait loué son appartement à deux sœurs musulmanes, Abeer et Sabrin Saif Al-Nasr, par l’intermédiaire d’un agent. Après neuf mois, il a appris que les 2 femmes avaient été mises en examen pour prostitution, alors il leur a demandé de partir, ce qu’elles ont fait.

Mais le dimanche 20 mars, M. Mitri a été informé par téléphone par un ami que son appartement où les sœurs musulmanes vivaient était en feu. il s’y est alors rendu. Une fois arrivé dans l’appartement sinistré, un musulman nommé Alaa el sunnite est venu et lui a reproché d’avoir loué son appartement à des prostituées. “J’ai essayé de le calmer”, a déclaré M. Mitri, “et je lui ai expliqué je ne savais rien sur les deux femmes puisque j’étais passé par un agent.” Alaa a suggéré alors de se rendre avec lui régler le malentendu chez son ami policier, M. Mitri Khaled. Mais là 12 musulmans l’attendaient. Ils ont commencé à le battre en disant “Nous allons te donner une leçon, chrétien” et “cela va t’apprendre à louer à des prostituées.”

Ensuite les musulmans lui ont demandé d’appeler la locataire musulmane, afin qu’ils la ramène chez son père. Mais la femme a refusé de venir, ils ont alors demandé à une voisine musulmane de l’appeller pour lui dire que ses affaires étaient chez elle. La locataire, Sabrin, est alors venue et ils l’ont forcée à déclarer qu’elle avait une relation avec M. Mitri. “Au début, la femme refusait, mais après avoir été battue, elle a accepté”, a déclaré M. Mitri.

Ils ont alors fait asseoir Mitri sur une chaise, et un musulman nommé e lHusseiny lui a coupé l’oreille.

Source : Aina

[keyboardzapper]

On savait le coran nul en chronologie alors voici une autre tarte coranique...

Sourate 12 youcef V20
Et ils le vendirent à vil prix: pour quelques dirhams comptés. Ils le considéraient comme indésirable.
وَشَرَوْهُ بِثَمَنٍ بَخْسٍ دَرَاهِمَ مَعْدُودَةٍ وَكَانُواْ فِيهِ مِنَ الزَّاهِدِينَ

le nom dirham vient de la langue grec drachme...monnaie adoptée par les musulmans du temps de mahomed...
le coran affirme que c'est avec des dirhams que Joseph a été acheté par des caravaniers ,Or le dirham n'existait pas au temps de Joseph ni de celui des pharaon et l'empire grec n'existait pas non plus...