L'islam n'est pas une religion

Expériences et témoignages des apostats de l'islam mais aussi des convertis à une autre religion - leur histoire - les problèmes rencontrés dans leur vie de tous les jours - Soutien et aide. Pour les tous "mécréants" qui subissent les attaques des musulmans orthodoxes - Racontez nous votre expérience...
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nexus
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Re: L'islam n'est pas une religion

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C'est simple un mouvement sectaire est basé sur des croyances qui sont absolument infondées ex :dieu ,les anges l'enfer, le paradis,les djinns et j'en passe et des meilleurs ces choses ne sont que du domaine de la croyance principalement censé contrebalancer la vie éphémère des hommes et expliciter l'inconnu.
* Ensuite comme tout mouvement sectaire et toute doctrine elles prêchent l’intolérance et menacent de châtiments divins tout individu ne suivant pas leurs préceptes.
*les femmes en sont exclues ou sont ravalées au rang d'êtres de seconde zone certaines comme l'islam les considèrent comme des êtres impures et déficientes intellectuellement qui doivent être encadrées tout au long de leur vie par les hommes.
* l'islam menace de mort tout individu ayant l'impudence d'apostasier ou d'affirmer publiquement que cette doctrine est de la couille en bâtons. :lollol
Le judaïsme tire certains de ses principaux dogmes des sumériens (ex: déluge et création ) de même que les 2 autre s’inspirent de ce dernier , Abraham principale figure et inventeur du dieu monothéiste en était un.
Très logiquement, l'étape suivante vers le monothéisme fut la monolâtrie (attachement à un dieu national, et donc, concurrent des autres divinité). Avec la monolâtrie, le passage vers le monothéisme se précise. Il n'est plus question de tolérer les autres divinités, on reconnaît certes leur existence, mais, on leur devient hostile, c'est là la grande différence. Du même coup, la divinité nationale, Yahvé pour Israël, est vue comme supérieure aux autres dieux. Cette prise de conscience de la supériorité du Dieu d'Israël, de son côté unique et particulier par rapport aux autres dieux, se fit avec Moïse. Avec Moïse, d'ailleurs, le nom de 'Yahvé' (ou 'Yaweh, Yawoh, Jéhovah', etc...) prend une importance particulière au regard des autres noms qui étaient attribués à Dieu, comme 'El', par exemple (Ex 3, 13-15). Il est ici intéressant de signaler que le nom de 'Yahvé' n'est peut-être pas non plus étranger au panthéon sumérien. En effet, sous une forme plus primitive, avant les évolutions linguistiques habituelles, 'Yahvé' était probablement connu des sumériens sous le nom d'Enki ou Ea (qui se prononce Eyah), le fameux dieu qui sauva les hommes du déluge, le dieu des eaux, celui qui participa à la création du monde avec Enlil.
Qu'en déduire ? Rien de bien sulfureux, sinon que le Dieu unique était connu depuis les temps les plus anciens, mais qu'il avait été comme divisé et assimilé selon ses fonctions de créateur et de sauveur en 2 divinités : Enlil et Enki. En somme, les hommes avaient déformé l'image de leur Dieu pour aboutir à plusieurs dieux. Avec Abraham, et maintenant Moïse, le processus de rétablissement et de 'reclarification' s'opère. Une opération qui, soit dit en passant, avait très vraisemblablement commencé chez d'autres peuples, les Madianites, par exemple. Ainsi, selon des sources égyptiennes contemporaines de Moïse, les Madianites, peuple où Moïse se réfugia après le meurtre d'un égyptien, et, où il travailla pour son futur beau-père Jéthro, grand prêtre de Madiân (cf. Exode chapitres 2, 3 et 18), avaient pour dieu un certain Yhw, c'est à dire Yahvé. Les spécialistes, d'ailleurs, sont de plus en plus unanimes pour accepter cette référence découverte dans les documents égyptiens comme étant la plus ancienne mention du nom de ce dieu dans des documents extra-bibliques.
Mais, avec Moïse, la 'purification' des scories du polythéisme semble s'intensifier, il demande à son peuple non seulement de s'attacher à Yahvé, mais, en plus, de rejeter les autres dieux, non comme des faux dieux, mais comme des subalternes ou des ennemis, qui ne sont par conséquent guère dignes d'intérêt. Ce phénomène de monolâtrie n'était d'ailleurs pas l'apanage d'Israël, ainsi (El) Kamosh était le dieu national des Moabites, Mardouk, celui des Babyloniens, etc... Rappelons également que déjà les Sumériens associaient une divinité particulière à certaines villes. La grande différence toutefois résidait dans le fait que pour Israël Yahvé ne pouvait pas se réduire à un sacré impersonnel. Il est d'abord unique et agissant, et, c'est à partir de cette constatation que les Israélites finirent par reconnaître leur Dieu comme le Dieu unique du monde et de l'univers.
Voici quelques passages bibliques à l'appui de ce qui vient d'être exposé sur la monolâtrie :
d'abord, le décalogue en Ex 20, 2 + Dt 5, 7. Ici l'interdit du premier commandement ne professe pas le néant des autres dieux ; bien plus il en présuppose l'existence : 'Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face...Tu ne te prosterneras pas devant eux et tu ne leur rendras pas un culte...car moi, Yahvé, ton Dieu je suis un Dieu jaloux'. Nous avons, en fait, un interdit exigeant le culte exclusif de Yahvé, ce qui s'identifie pleinement à de la monolâtrie. Lisez aussi les passages suivants : 2 Rois 18, 33-35 ; 19, 12-13 ou bien encore Michée 4, 5.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Fantochard
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Une religion est une question de nombre.
A partir de quel nombre on peut considérer une secte comme n'étant plus secte, mais une religion?
et bien-sur la plus connue de toutes les sectes chrétiennes étant les catholiques romains qui a ont s'imposer parmi toutes celles-là pour devenir une religion.
Oui ça je l'ai compris, au début ce sont des sectes nanana, et après ce sont des religions. Mais pourquoi vous continuez à appeler ça des sectes, puisque maintenant ce sont des religions?
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Donia
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Fantochard,

Une secte est créée par un gourou à qui les adeptes doivent soumission et obéissance totale
--> La secte/religion islam, à travers son gourou/prophète Mahomet exige de ses adeptes/fidèles obéissance et soumission totale à son gourou/prophète Mahomet et son dieu allah, d'ailleurs, la secte/religion islam signifie "soumission", ça en dit long sur la vocation de la secte/religion islamique :lollol

Une secte fonctionne en vase clos, les adeptes sont vivement invités, voire obligés de se couper des autres personnes extérieures à la secte.
--> La secte/religion islamique, interdit à ses adeptes/fidèles de se lier d'amitié avec les adeptes/fidèles des autres religions, pire, la secte/religion islamique recommande de combattre ceux qui refusent d'intégrer la secte/religion islamique.

Une secte enseigne à ses fidèles de faire passer en priorité dans leurs vie, l'intérêt de la communauté des adeptes et l'intérêt de leur dieu, gourou, dogmes.
--> La secte/religion islamique enseigne à ses adeptes/fidèles de vivre avant tout pour adorer son gourou/prophète Mahomet et son dieu allah. La secte/religion islamique exige de ses adeptes/fidèles qu'ils fassent passer les intérêts de leur oumma avant leurs intérêts individuels.

Une secte fonctionne selon le schéma de la récompense paradis pour ses meilleurs adeptes et de la punition enfer pour les méchants individus qui refusent la croyance en la secte et en ses nombreuses règle.
--> La secte/religion islamique promet le paradis à ses plus fervents et obéissants adeptes/fidèles, tout en promettant les pires châtiments de l'enfer éternel à quiconque refuse de se soumettre aux dogmes de la secte/religion islamique.

Une secte réclame très souvent à ses adeptes un don de soi, don d'argent, sacrifices personnels en tout genre. L'argent est très souvent pour ne pas dire toujours détourné au profit du gourou, tandis que les sacrifices personnels réclamés, ou don de soi sont destinés à flatter l'égo narcissique du gourou.
--> La secte/religion islamique oblige ses adeptes/fidèles à payer un impôt islamique, cela fait même partie des 5 piliers de la secte/religion islamique. Les pays gouvernés par la charia ayant de fortes populations vivant dans la pauvreté et la famine, on est en droit de se demander si l'impôt de la secte/religion n'est pas détourné au profit des gardiens de la doctrine/foi.
Par ailleurs, le gourou/prophète Mahomet, de son temps, pouvait exiger toutes les femmes qu'il désirait. Il exigeait également des biens matériels, financiers, humains qu'il nommait "butin". Un verset du livre saint/guide de la secte/religion islamique déclare même que 20% des butins doivent OBLIGATOIREMENT revenir au gourou/prophète Mahomet et à son dieu "allah".

Est-ce que c'est suffisamment clair maintenant ? Tout n'est que question de concept. Comme disait Juliette Capulet, "si celle qu'on appelle la rose portait un autre nom, ne sentirait-elle pas toujours aussi bon ?". Pour la démonstration ci-dessus, je conclurai à la manière de Shakespeare en te disant : "Si la chose que l'on appelle la merde était rebaptisée rose, la merde aurait-elle comme par magie le parfum et l'aspect de la rose pour autant ?" :mrgreen:
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nexus
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Ethimologie :Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.
La religion est l'ensemble des croyances, sentiments, dogmes et pratiques qui définissent les rapports de l'être humain avec le sacré ou la divinité. Une religion particulière est définie par les éléments spécifiques à une communauté de croyants : dogmes, livres sacrés, rites, cultes, sacrements, prescriptions en matière de morale, interdits, organisation, etc. La plupart des religions se sont développées à partir d'une révélation s'appuyant sur l'histoire exemplaire d'un peuple, d'un prophète ou d'un sage qui a enseigné un idéal de vie.

La religion peut être définie par ses trois grandes caractéristiques :
Les croyances et les pratiques religieuses
Le sentiment religieux ou la foi
L'union dans une même communauté de ceux qui partagent une même foi : l'Eglise. C'est ce qui différencie une religion de la magie.
L'étude des religions, disparues ou existantes, montre le caractère universel de ce phénomène et une très grande variété dans les doctrines et les pratiques rituelles. On distingue généralement les religions dites primitives ou animistes, les religions orientales (hindouisme, bouddhisme, shintoïsme, confucianisme, taoïsme…) et les religions monothéistes issues de la Bible (judaïsme, christianisme, islam), le christianisme ayant lui-même donné naissance à plusieurs religions ou Eglises chrétiennes (catholique, orthodoxes, protestantes, évangélique…).

Secte:Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'individus partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.
Cependant, ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.
Cette connotation négative de « secte » est récusée par la plupart des groupes visés, ainsi que par certains juristes et sociologues. Pour dénoncer des activités éventuellement néfastes de certains groupes, l'expression dérive sectaire est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) en France.
Enfin, le mot « sectaire » est passé dans le langage courant et désigne une personne fermée à toute discussion, prompte à rejeter autrui, à le mépriser et à le catégoriser.
Tu vois c'est du kif kif bourricot. :lollol
Dernière modification par nexus le sam. 6 juil. 2013 20:15, modifié 1 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Fantochard
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Donia a écrit :Fantochard,

........
Est-ce que c'est suffisamment clair maintenant ? Tout n'est que question de concept. Comme disait Juliette Capulet, "si celle qu'on appelle la rose portait un autre nom, ne sentirait-elle pas toujours aussi bon ?". Pour la démonstration ci-dessus, je conclurai à la manière de Shakespeare en te disant : "Si la chose que l'on appelle la merde était rebaptisée rose, la merde aurait-elle comme par magie le parfum et l'aspect de la rose pour autant ?" :mrgreen:
Ta réponse est intéressante. Mais je ne suis toujours pas convaincu. Vous assimilez la religion islamique à une secte, mais j'ai l'impression que vous faites exprès d'être de mauvaise foi et en ce sens de tenir la réalité d'une chose pour autre autre que ce qu'elle est.

Ce n'est toujours pas clair, d'ailleurs ça l'est de moins en moins. Je n'arrive pas à comprendre comment ça tient debout dans vos têtes, ces théories selon lesquelles l'Islam serait une secte ou une dangereuse idéologie. Il est vrai que par certains aspects, l'Islam peut et je dis bien, peut, devenir une idéologie, elle peut dériver vers une sectarisation (je ne sais pas si cela se dit) quelque fois, mais de là à assimiler l'Islam à une secte et dire "mais pour moi c'est la même chose que l'Islam et les sectes!", il faut je pense, beaucoup de mauvaise foi, de sentiments d'amertume et finalement peu de réflexion et d'esprit d'analyse.

C'est, mais, tellement réducteur que je n'arrive pas à comprendre comment on peut en arriver à ce genre de conclusions.

Tu essayes d'établir des liens de concordances entre une religion est une secte, et j'apprécie ton effort, en énumérant des ressemblances entre les mouvements religieux et les mouvements sectaires. Mais il ne suffit pas de faire appel à la loi du nombre (en l’occurrence du nombre de ressemblances) pour justifier, c'est-à-dire légitimer, ton point de vue. Si tu te rattaches à ça, tu va droit dans le mur selon moi. Et ce n'est que mon avis, je tiens à le rappeler.

Cela me semble trop facile de dire, "oh l'Islam est une secte!" la facilité ne m'intéresse pas.
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Re: L'islam n'est pas une religion

Message non lu par Donia »

La mauvaise foi se situe surtout du coté de celui qui affirme sans jamais étayer ses affirmations. J'attend donc de ta part que tu nous expliques en quoi selon toi l'islam n'est pas une secte, j'attend également que tu nous dises qu'est-ce qui selon toi différencie une secte d'une religion.

Enfin sache que personne ici n'a l'intention de convaincre qui que ce soit, tu n'es pas convaincu ? Grand bien te fasse, personne du reste n'est tenu de te convaincre de quoi que ce soit. ;)
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Donia a écrit :La mauvaise foi se situe surtout du coté de celui qui affirme sans jamais étayer ses affirmations. J'attend donc de ta part que tu nous expliques en quoi selon toi l'islam n'est pas une secte, j'attend également que tu nous dises qu'est-ce qui selon toi différencie une secte d'une religion.

Enfin sache que personne ici n'a l'intention de convaincre qui que ce soit, tu n'es pas convaincu ? Grand bien te fasse, personne du reste n'est tenu de te convaincre de quoi que ce soit. ;)
La mauvaise foi c'est le fait de tenir une réalité pour autre que ce qu'elle est et de persister dans son erreur quasi-volontairement. Donc je ne vois pas vraiment en quoi je suis de mauvaise foi, m'enfin si tu veux.

Je ne sais pas ce qui différencie une religion d'une secte, mais je ne comprends pas pourquoi se serait la même chose. Les gens n'ont pas l'air d'être au courant de cette confusion Islam/Secte en France. D'ailleurs je n'ai jamais entendu un intellectuel (allez citons Voltaire l'antisémite, pour vous faire plaisir) dire que l'Islam d'aujourd'hui était une secte. Simplement le fait que l'Islam soit une secte ne me semblait pas aller de soi dans mon esprit, j'ai juste pris l'initiative de tenter de comprendre pourquoi tout le monde sur ce forum pense ça. Je n'ai pas de réponse à ta question.

Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de débattre si personne n'a l'intention de me convaincre, l'intérêt d'un débat c'est justement que les deux interlocuteurs sont susceptibles de changer d'avis. Pourquoi as-tu mis tant d'effort pour me pondre une réponse si ce n'est pas pour me convaincre? Pour quelle autre raison?
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Fantochard tu nous la joues à l'envers la miss Donia t'as fait un parfait résumé de ce qui est une secte par contre toi tu n'avances aucun argument pour contrebalancer les propos développés dans ce topic .
Je te répète l'islam fonctionne comme une secte qui de plus est une de plus dangereuses 'si tu veux un aperçu va faire un tour en Arabie sodomite il parait que c'est un paradis et modèle de démocratie ,la pluralité la diversité ,les droits de l'homme ,la liberté d’expression y sont monnaie courante qu'en penses tu.
Dernière modification par nexus le sam. 6 juil. 2013 19:59, modifié 1 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
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Re: L'islam n'est pas une religion

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nexus a écrit :Fantochard tu nous la joues à l'envers la miss Donia t'as fait un parfait résumé de ce qui est une secte par contre toi tu n'avances aucun argument pour contrebalancer les propos développés dans ce topic .
Je te répète l'islam fonctionne comme une secte qui plus une de plus dangereuses 'si tu veux un aperçu va faire un tour en Arabie sodomite il parait que c'est un paradis et modèle de démocratie ,la pluralité la diversité ,les droits de l'homme ,la liberté d’expression y sont monnaie courante qu'en penses tu.
Je n'avance aucun argument parce que je ne sais pas ce qu'il faut que je pense de tout ça. Je n'en sais rien, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Je ne sais pas si l'on peut effectivement dire que l'Islam est une secte ou pas. J'essaye juste de comprendre.
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Fantochard a écrit :
nexus a écrit :Fantochard tu nous la joues à l'envers la miss Donia t'as fait un parfait résumé de ce qui est une secte par contre toi tu n'avances aucun argument pour contrebalancer les propos développés dans ce topic .
Je te répète l'islam fonctionne comme une secte qui de plus est l'une de plus dangereuses 'si tu veux un aperçu va faire un tour en Arabie sodomite il parait que c'est un paradis et modèle de démocratie ,la pluralité la diversité ,les droits de l'homme ,la liberté d’expression y sont monnaie courante qu'en penses tu.
Je n'avance aucun argument parce que je ne sais pas ce qu'il faut que je pense de tout ça. Je n'en sais rien, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Je ne sais pas si l'on peut effectivement dire que l'Islam est une secte ou pas. J'essaye juste de comprendre.
Dans 4 jours le ramadan va commencer crois tu en tant que non musulman vivant au sein d'une famille musulmane pourras tu ne pas le faire sans t’attirer les foudres de tes proches,si c'est pas le cas alors c'est un comportement sectaire car dans ces mouvements l'intolérance est la règle pour ceux qui ne suivent pas ces préceptes.
Un mouvement non sectaire est quelque chose qui tolère la diversité et la pluralité aux sein de ses groupes sociaux ,famille et qui ne les condamne pas ni ne les menace pour une divergence d'opinion ou de vie .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: L'islam n'est pas une religion

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Fantochard a écrit : Ah bon, juste une affaire de nombre? A partir de quel nombre à peu près?
Ce n'est pas le nombre qui fait la secte, c'est à partir de l'empereur Constantin que le christianisme est passé de secte à religion.

En terre de mahométisme, seules le christianisme, le judaïsme et le sabéisme sont reconnues comme religions, toutes les autres sont considérées comme des fausses et des sectes ainsi en est il de l'ahmadisme et du bahaïsme pourtant nés de l'islam et reconnaissant Mahomet comme un prophète

C'est en arrosant de dollars des mollahs et des imams que Hafez el Assad a fait reconnaitre le alaouisme comme religion mahométane dans les années 70.
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Re: L'islam n'est pas une religion

Message non lu par Angelotin »

Ah bon, juste une affaire de nombre? A partir de quel nombre à peu près?
Je sens de l'ironie alors que tu as parfaitement compris. alors je répondrai avec une pointe d'humour sans me fatiguer.
Image

Une structure religieuse évoluent dans le temps, l'on passe de l'exclusif (le gourou) au collectif (structure collégiale).
Lors du départ d'une religion, la secte obéit aux décisions du maitre, plus tard ce sont les membres qui décident eux-même de l’organisation, des lois à appliquer, voir du contenue de la croyance.
Si des membres ne sont pas d'accord avec le collectif, ils créeront un schisme pour donner un nouveau courant.
Jésus n'a jamais pensé le vatican et son pape. Tout comme bouddha, et le dai-lama. Tout comme Mahomet et les différents courants de l'islam.
Ce n'est pas le nombre qui fait la secte, c'est à partir de l'empereur Constantin que le christianisme est passé de secte à religion.
Effectivement, je rejoins yacoub. le basculement de la secte à la religion est lorsqu'une secte devient la religion d'une nation. Il y a aussi une nouveau basculement lorsqu'on passe de la religion nationale (judaisme, hindousime) à l'international.
Le critère de tolérance n'a rien à voir avec la religion et la secte. Une religion peut montrer de l'intolérance meurtrière (guerre sainte) et une secte peut être parfaitement pacifiste.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: L'islam,une religion de violence

Message non lu par yacoub »

Yacoub a écrit :Haïr les juifs est un devoir sacré en islam
http://www.youtube.com/watch?v=fk6Xcb94 ... re=related
Comme on enseigne à l'école même des pareilles sottises,
des gens qui n'ont jamais vu de juifs s'ils sont musulmans deviennent anti-juifs
Cette vidéo a été supprimée, car elle ne respecte pas les règles de YouTube interdisant l'usage de contenu incitant à la haine.
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Re: L'islam n'est pas une religion

Message non lu par Donia »

Fantochard a écrit :La mauvaise foi c'est le fait de tenir une réalité pour autre que ce qu'elle est et de persister dans son erreur quasi-volontairement. Donc je ne vois pas vraiment en quoi je suis de mauvaise foi, m'enfin si tu veux.
Quand tu affirmes que sur notre forum tout tourne autour de l'islam tu fais preuve de mauvaise foi, on parle cinéma, musique, politique, économie, et même Mickael Jackson pas vrai Krinou :mrgreen:
Fantochard a écrit :Je ne sais pas ce qui différencie une religion d'une secte, mais je ne comprends pas pourquoi se serait la même chose.
:shock: Hum, si tu ne le sais pas, alors comment se fait-il que tu sembles à ce point convaincu que l'islam n'est pas une secte ? Et pourquoi rejeter avec tant de mépris nos arguments ???
Fantochard a écrit :Les gens n'ont pas l'air d'être au courant de cette confusion Islam/Secte en France. D'ailleurs je n'ai jamais entendu un intellectuel (allez citons Voltaire l'antisémite, pour vous faire plaisir) dire que l'Islam d'aujourd'hui était une secte.
Tiens donc, il me semblait pourtant que l'argument du nombre n'était pas "convaincant" pour toi. Si je comprend bien ton point de vue, tu as besoin de penser selon ce que des "intellectuels" pensent...
D'ailleurs, pour reprendre un peu ton argumentation ironique et creuse, j'aimerais bien que tu me dises à partir de quoi peut-on qualifier une personne d'intellectuelle ?
Finalement si tu t'en tiens à ce qu'une grosse majorité de personnes pensent, il n'est pas étonnant alors que tu t'accroches encore à l'islam. Tu fais partie de ces gens qui se disent "tiens si autant de gens y croient c'est bien que ça doit être vrai"... Misère intellectuelle, doublée de misère spirituelle... Il y a encore quelques siècles de cela tout le monde était unanimes pour dire que la terre était plate. Elle ne s'est jamais aplatie pour autant, dingue non ?!!! :lollol
Fantochard a écrit :Simplement le fait que l'Islam soit une secte ne me semblait pas aller de soi dans mon esprit, j'ai juste pris l'initiative de tenter de comprendre pourquoi tout le monde sur ce forum pense ça. Je n'ai pas de réponse à ta question.
Ne sois pas de mauvais foi mon grand, pour quelqu'un qui se targue d'être de bonne foi, ça le fait pas du tout :mrgreen: Pourquoi nous pensons que l'islam est une secte qui a réussi, nous l'avons expliqué en long, en large et en travers sur ce topic, et si tu fais l'effort de te plonger dans les autres fils de discussion du forum, tu trouveras encore bien d'autres explications à ce sujet, seulement voilà, tu n'as juste pas envie d'être convaincu de ce que nous affirmons, tout simplement parce que ça ne correspond pas à ce que la plupart des gens et des "intellectuels" pensent.... Ah il était si bon le temps où la terre était plate :lollol
Fantochard a écrit :Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt de débattre si personne n'a l'intention de me convaincre, l'intérêt d'un débat c'est justement que les deux interlocuteurs sont susceptibles de changer d'avis. Pourquoi as-tu mis tant d'effort pour me pondre une réponse si ce n'est pas pour me convaincre? Pour quelle autre raison?
Par ailleurs, je ne vois pas l'intérêt pour toi de discuter de choses que tu ne sais pas, pour reprendre tes mots, si c'est pour accuser ceux qui savent et qui ont fait l'effort de savoir et de comprendre de faire preuve d'un "manque d'esprit d'analyse", d'avoir un discours "réducteur", et "qui vont droit dans le mur"
Fantochard a écrit :Je n'avance aucun argument parce que je ne sais pas ce qu'il faut que je pense de tout ça. Je n'en sais rien, qu'est-ce que tu veux que je te dise? Je ne sais pas si l'on peut effectivement dire que l'Islam est une secte ou pas. J'essaye juste de comprendre.
:lollol :lollol :lollol Elle est bien bonne celle-là ! Apprend donc à débattre honnêtement et avec respect avant de venir nous donner des leçons sur notre manière de raisonner. Au moins nous, on utilise notre matière grise, on n'attend pas que des "intellectuels" nous disent ce qu'il faut penser pour penser ;)
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nexus
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Re: L'islam n'est pas une religion

Message non lu par nexus »

Donia a écrit :Quand tu affirmes que sur notre forum tout tourne autour de l'islam tu fais preuve de mauvaise foi, on parle cinéma, musique, politique, économie, et même Mickael Jackson pas vrai Krinou
Et de temps en temps un peu de vraie science et non celle dite cor-ânique quoi que parfois . :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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