Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[lorie]

Tu penses que la vie des israéliens est plus "douce" ??? ... certes Israël est un beau pays agréable mais les israéliens ont fait de ce pays cette eldorado .. ce n'est pas sortie tout cuit .. ils ont bossé pour avoir ce qu'ils ont ..

Au palestiniens de faire de même .. d'ailleurs rien ne les empêche de réussir .. une société palestinienne en Cisjordanie bat les records de profil et de production avec de la bière http://fr.news.yahoo.com/video/la-bi-ta ... 00519.html

Il faut avoir envie de sortir de l'aide internationale et s'auto-produire pour réussir et c'est bien dommage que peu de palestiniens se lancent dans le business et le commerce

Hum, des soldats qui manifestent pour exprimer leur ras le bol de l'ennemi palestinien? Bon bah on va dire que ce n'est pas avec ces revendications là qu'ils vont se faire embarquer par la police comme l'a été le jeune américain.

Ai-je parler de "l'ennemi palestinien" ? non je ne le pense pas .. j'ai juste dit qu'ils aspiraient à une autre vie que la guerre et ils le manifestent auprès de leur gouvernement

Je le concède. Mais les moments de détente et de convivialité ne sont tout de même pas inexistants. Il semble y avoir tout de même beaucoup de manières de se divertir en Israël, et oublier la peur en ces temps de guerre et de terreur permanente.

Bien sûr qu'ils peuvent s'amuser comme tu le dis et heureusement d'ailleurs mais la menace est permanente tout de même ..

Oui, c'est vrai. Ils doivent envier les palestiniens dormant tranquillement, dans leurs domiciles bien protecteurs. Et que personne ne viendra jamais leur voler.

Oui c'est vrai que les israéliens vont souvent se faire sauter dans les pizzerias de Palestine .. et que les palestiniens vivent en permanence avec des tirs de roquettes ..

Alors oui Israël ce n'est pas le pays à citer en exemple .. ce pays a des contradictions énormes entre démocratie et théocratie .. je ne te parle même pas du sort des femmes divorcées des religieux qui est une véritable honte pour un pays comme Israël ..

Oui tout n'est pas rose dans ce pays mais c'est vraiment loin très loin d'être ce pays horrible que tu sembles vouloir dénoncer ..

[spin]

Effectivement, le risque de se voir taxer d'antisémite lorsqu'on exprime nos réserves à l'égard du gouvernement israélien n'est pas moindre.

Encore une fois, la limite, c'est quand on devient plus virulent, plus sévère, plus vache, parce que c'est un état juif...

Ce n'est pas l'état le plus gentil de la planète, mais pas non plus le plus méchant, loin s'en faut. Et pas le plus légitime, mais pas non plus le moins légitime. Idem pour démocratique, l'expression y est bien plus libre qu'en France. Et ils ont quand même l'excuse de lutter pour leur survie.

Pour Sofa, les remerciements, pas compris... du coup, ingrat que je suis, je ne les rends pas...

à+

[lorie]

Pour Sofa, les remerciements, pas compris... du coup, ingrat que je suis, je ne les rends pas...

à+

spin .. les remerciements c'est moi ..

[sofasurfer]

Cette décision d'écarter l'accueil et l'asile à une certain catégorie de juifs, en raison de leur origine ethnique et de leur couleur de peau, démontre la tournure racialiste que prend ce pays, déjà gangréné par des discriminations au sein meme de ses habitants et de nombreuses ratonnades contre les noirs africains.

Sauf que le mot "juif" n'est pas si clair que ça, il n'est pas si simple de définir qui est juif ou pas. Donc il y a forcément une limite floue qui ne peut que susciter des décisions arbitraires.

Après, je ne défends pas à toute force Israël, je sais que tout ne tourne pas rond chez eux. Je dis qu'en faire le sommet de l'horreur humaine actuelle, le seul pays colonialiste ou je ne sais quoi dans le genre, c'est un deux poids deux mesures très poussé au vu de ce qui se passe ailleurs. Et un deux poids deux mesures malveillant envers une personne ou une communauté y compris état parce que juives, ça s'appelle antisémitisme.

(j'essaie de décocher la case "m'avertir..." on ne sait jamais)

à+

Les falashas, juif d’Éthiopie, ont été déclarés comme faisant partie de la communauté juive en 1975 par Israël et de ce fait avaient le droit d’être citoyens israéliens comme tout juif. Et puis dernièrement, le gouvernement actuel ne veut plus d'eux, et remet en cause le caractère juif des falashas... Depuis quand sort t on de la judaïté d'un coup de baguette magique, si ce n'est que pour des raisons purement raciales?

Que Lorie occulte l' aspect racial je le comprends, son coté talmudiste messianique justifiant son penchant pour la race supérieure, mais pour toi ca m'étonne...

Pour le reste tu as tout faux... BIen entendu qu'il y a pire qu’Israël en matière de droits de l'homme, ce que je dénonce c'est la faocn dont est présenté la société israélienne dans les médias alors que dans la réalité on en est très loin... A coté de cela, l'IRan est dépeint comme un pays ou la vie est atroce alors que excepté quelques regles de la sharia, il n'y a pas de quoi s'exciter...

C'est ce deux poids deux mesures que je veux démontrer, et ta démonstration enduite de sophisme pour jeter l'anathème de l'antisémitisme fait pshit...

[lorie]

Que Lorie occulte l' aspect racial je le comprends, son coté talmudiste messianique justifiant son penchant pour la race supérieure, mais pour toi ca m'étonne...

Mais surtout ....

[sofasurfer]

Une question sofa .. dans les pays arabes que tu défends tellement les juifs ont ils autant de droit que les autres mis à part le paradoxe iranien ??? .. et encore faut parler vite http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

Ont ils des représentants dans les gouvernements ? des députés .. des sénateurs ??? .. ont ils le droit d’exercer leur religion sans contrainte ??? allez sofa dis moi en Afghanistan ou en AS ou au yémen les juifs ont autant de droits que les arabes israéliens ???

Démontrer qu'en Israel c'est bien car c'est pire ailleurs, cela n'a aucun sens.

Dans les médias, Israel est dépeint comme une grande démocratie , contester cela c'est mettre un terme a sa carrière journalistique ou politique. Je rétablis donc un peu la vérité sur les procédés racialistes de cet état, qui a soutenu l'apartheid en Afrique du Sud et qui compte plusieurs milliers d'enfants palestiniens dans ses prisons.

[lorie]

Non vraiment sofa comment veux tu passer pour sérieux quand tu as des réflexions de gamin attardé à qui on a enlevé son nounours ..

grandis un peu sofa cela ne pourra te faire que du bien ..

[lorie]

Démontrer qu'en Israel c'est bien car c'est pire ailleurs, cela n'a aucun sens.

Dans les médias, Israel est dépeint comme une grande démocratie , contester cela c'est mettre un terme a sa carrière journalistique ou politique. Je rétablis donc un peu la vérité sur les procédés racialistes de cet état, qui a soutenu l'apartheid en Afrique du Sud et qui compte plusieurs milliers d'enfants palestiniens dans ses prisons.

tu ne rétablis pas la vérité sofa .. tu martèles des attaques contre moi et moi seule ..

Oui Israël est une grande démocratie .. comme la France .. la Suède ou le Danemark et bien d'autre ..

Les gens ont le droit de voter sans que l'ONU soit obligé de se déplacer pour constater les manquements et les "irrégularités" ..

les gens ont le droit à l'éducation et même les israéliens arabes .. au travail .. à la santé et à toutes les infrastructures .. pas de panneau "interdit aux arabes" ..

C'est vraiment très loin de la dictature bananière que tu essaie de nous faire croire ...

[sofasurfer]

Effectivement, le risque de se voir taxer d'antisémite lorsqu'on exprime nos réserves à l'égard du gouvernement israélien n'est pas moindre. Mon ex-compagnon, né en israël, de confession juive, y avait droit également lorsqu'il mettait en avant ses doutes quant à la moralité des méthodes employées par tsahal. Pourtant, il n'y a pas que lui qui semble douter de ces méthodes. Et ce sont les ex-soldats israéliens qui en parlent le mieux.

http://www.dailymotion.com/video/xsct3s ... conte_news

http://aleth.over-blog.com/article-ex-s ... 32205.html

http://www.youtube.com/watch?v=ydOuU3rb ... re=related (celle-ci est un peu longue)

Et puis jetons un oeil à ce qui arrive aux juifs ayant le culot de manifester leur opposition au gouvernement israélien. Cependant, dans un pays qui se revendique démocratique, ne serions-nous pas pourtant libre de manifester?

http://www.dailymotion.com/video/xj8pc2 ... tre_webcam

En Iran, la liberté d'expression est plus grande qu'en Israël, pourtant dans les médias Israël est présenté comme une grande démocratie, alors que l'Iran est percu comme une horrible théocratie.

LE traitement médiatique d'Israel est largement dénaturé, les opposants aux projet sioniste sont systémtiquement censurés, menancés, voire frappés sans aucune poursuite sur les agresseurs.

Ainsi, Jacob Cohen et Shlomo Sand, deux juifs antisionistes, ont été agressés a Paris en public, cet acte a été revendique par la LDJ et aucune arrestation n'a eu lieu... Les officines telles que le CRIF et la LICRA sont en fait des organes de propagande israéliens qui veillent à ce que l'image d'Israel reste positive, quitte a sortir leurs babrouzes pour faire taire ceux qui voudraient démontrer le contraire...

[lorie]

En Iran, la liberté d'expression est plus grande qu'en Israël, pourtant dans les médias Israël est présenté comme une grande démocratie, alors que l'Iran est percu comme une horrible théocratie.

Comment fais tu pour raconter autant de stupidités sofa ??? ton prépuce te manque ou quoi ???

http://international.lefigaro.fr/arrest ... -iran.html

http://www.iran-resist.org/mot219.html etc etc ...

Il est vrai que ton Maître à penser aime l'Iran .. pays des droits de l'homme où les élections sont toujours un grand moment de démocratie .................

[sofasurfer]

Démontrer qu'en Israel c'est bien car c'est pire ailleurs, cela n'a aucun sens.

Dans les médias, Israel est dépeint comme une grande démocratie , contester cela c'est mettre un terme a sa carrière journalistique ou politique. Je rétablis donc un peu la vérité sur les procédés racialistes de cet état, qui a soutenu l'apartheid en Afrique du Sud et qui compte plusieurs milliers d'enfants palestiniens dans ses prisons.

tu ne rétablis pas la vérité sofa .. tu martèles des attaques contre moi et moi seule ..

Oui Israël est une grande démocratie .. comme la France .. la Suède ou le Danemark et bien d'autre ..

Les gens ont le droit de voter sans que l'ONU soit obligé de se déplacer pour constater les manquements et les "irrégularités" ..

les gens ont le droit à l'éducation et même les israéliens arabes .. au travail .. à la santé et à toutes les infrastructures .. pas de panneau "interdit aux arabes" ..

C'est vraiment très loin de la dictature bananière que tu essaie de nous faire croire ...

Une grande démocratie ...

qui a chassé les habitants de ses terres avec uen armée composée de terroristes

qui enferme des enfants dans ses geoles

qui expulse des palestiniens pour mettre des colons israeliens dans leur maison

qui laisse faire des manifestations ouvertement racistes

qui ferme ses frontières à certains juifs parce que pas assez blancs

qui a profité du commerce des diamants de l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid

qui a mis en place l'industrie de l'holocauste pour récupérer des milliards de dollars

qui est fière de balancer des bombes au phosphore blanc sur une des zones les plus peuplées de la planète

...

OU est t elle ta grande démocratie?

[lorie]

Une grande démocratie ...

qui a chassé les habitants de ses terres avec uen armée composée de terroristes

qui enferme des enfants dans ses geoles

qui expulse des palestiniens pour mettre des colons israeliens dans leur maison

qui laisse faire des manifestations ouvertement racistes

qui ferme ses frontières à certains juifs parce que pas assez blancs

qui a profité du commerce des diamants de l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid

qui a mis en place l'industrie de l'holocauste pour récupérer des milliards de dollars

qui est fière de balancer des bombes au phosphore blanc sur une des zones les plus peuplées de la planète

...

OU est t elle ta grande démocratie?

Mais l'histoire de beaucoup de pays sont construite comme cela ..

qui a profité du commerce des diamants de l'Afrique du Sud pendant l'Apartheid

Comme la France et tous les pays arabes que tu soutiens .. l'Iran et ses mollahs ..

Faut pas t'énerver sofa .. tu devrais respirer par le nez cela soulage

[sofasurfer]

Se déclarer comme une grande démocratie et avoir perpétré toutes ces exactions en 60 ans d'existence, n'as tu pas l'impression qu'il y a quelque chose qui ne va pas?

Ben non car tu es un soutien inconditionnel à Israël, qui a agi comme cela uniquement pour se défendre...

[lorie]

Se déclarer comme une grande démocratie et avoir perpétré toutes ces exactions en 60 ans d'existence, n'as tu pas l'impression qu'il y a quelque chose qui ne va pas?

Ben non car tu es un soutien inconditionnel à Israël, qui a agi comme cela uniquement pour se défendre...

Oui c'est une grande démocratie parce que contrairement à l'Iran que tu vénères les élections se passent de représentants de l'ONU pour vérifier les dysfonctionnements

Oui c'est une grande démocratie parce qu'il y a de la richesse et Israël donne au monde le travail de recherches de ses instituts reconnus mondialement où même les pays arabes se battent pour y rentrer

Et oui c'est une grande démocratie parce qu'un pays théocratique n'a pas hésité à se faire représenter par un transsexuel à l'Eurovision et que les homos ne se cachent pas et ne risquent pas la peine de mort et parce que les femmes ne risquent pas de finir lapider parce qu'elles se sont faites violées ..

Enfin et pour finir je soutiens ce pays parce que je ne veux pas le voir disparaître car c'est une richesse pour le monde entier .. mais que cela ne m'empêche pas de soutenir qu'il y a de la place pour deux peuples et deux nations vivant côte à côte ..

[spin]

[En Iran, la liberté d'expression est plus grande qu'en Israël, ...

En Israël on peut très bien se moquer de Moïse ou d'Abraham... en Iran...

à+