L'islamisme triomphe en raison de l'incompétence

[majin]

Ils ne fantasment meme pas ils haissent ce pays (qui pour eux donne une fausse image de l'islam) et n'y vont que parce qu'il y a la mecque
Il n'y a qu'a écouter tariq ramadan lorsqu'il parle de ce pays... A moins que j'ai mal compris ce que tu voulais dire par "fantasmer"

[BarbieTurik]

Ceux que je connais kiffent l'Arabie Saoudite et pense qu'ils sont plus libre de pratiquer leur religion là-bas...
Je dois connaître des gens bizarres en fait

[Amada]

Merci Dirty Diana... euh... Amada.

De nada !!

[Amada]

L'anti-islam l'emporte sur l'islam en Occident

Comme les non -musulmans finissent par comprendre ce qu'est le défi islamiste , les sentiments anti- musulmans en Occident augmentent en intensité, probablement à un rythme plus rapide que les pratiques islamiques. Comme l' anti- islam l'emporte sur l'islam , (j'avais conclu ) les opinions " deviendront encore plus hostiles à l'islamisme au fil du temps . De cette façon , l'agression islamiste garantit que l'anti-islamisme en Occident est en train de gagner la course entreprise contre l'islamisme . "

Prédiction correcte ? Pour surveiller cela, cet article de blog montre l'évolution de l'opinion publique occidentale sur un groupe de thèmes liés à l'islam , comprenant notamment la démocratie , l'immigration , le djihad , la chari'a et les femmes . Pour commencer, deux sondages :

En Allemagne , tel que rapporté par l' institut für Demoskopie Allensbach en novembre 2012 : parmi les Allemands,

56 pour cent : associent l'islam à la lutte pour l'influence politique
60 pour cent : associent l'islam à la vengeance et aux représailles
64 pour cent : associent l'islam à la violence
68 pour cent : associent l'islam à intolérance envers les autres religions
70 pour cent : associent l'islam au fanatisme et au radicalisme
83 pour cent : associent l'islam à la discrimination contre les femmes

En revanche, seulement 7 pour cent des Allemands associent l'islam à l'ouverture , la tolérance ou le respect des droits de l'homme.

En France, la plupart des résultats recueillis à partir du début 2013 :

67 pour cent disent que les valeurs islamiques sont incompatibles avec celles de la société française
70 pour cent disent qu'il ya trop d'étrangers
73 pour cent ont un regard négatif sur l'islam
74 pour cent considèrent l'Islam comme intolérant
84 pour cent sont contre le port du foulard (hijab) dans les lieux privés ouverts au public
86 pour cent sont favorables au renforcement de l'interdiction de la burqa

En Australie , tiré du Roy Morgan Research Ltd en octobre 2013 et rapporté aujourd'hui :

38 pour cent trouvent qu'un accroissement du nombre des musulmans et l'immigration islamique sont mauvais pour l'Australie
44 pour cent voient un lien fort et clair entre l'islam et le terrorisme
50 pour cent veulent que la chari'a soit interdite
53 pour cent sont pour interdire la burqa dans les espaces publics
57 pour cent sont préoccupés par l'Islam dans le monde d'aujourd'hui
70 pour cent considèrent que l'Australie ne devient pas un endroit meilleur en raison de l'Islam .

Commentaire : la négativité envers l'islam est beaucoup moins prononcée en Australie qu'en France et en Allemagne . Cela restera-t-il faible ou augmentera-t-il au fil du temps ? Je m'attends à la deuxième [hypothèse]. (24 novembre 2013)
http://fr.danielpipes.org/blog/2013/11/ ... m-occident

[Proust]

Daniel Pipes est un Américain de souche juive, il n'est pas forcément objectif. Le judaïsme est aussi dangereux que l'islam et un rabbin peut être aussi raciste qu’un mollah.

[BarbieTurik]

Cet article parle d'islam et d'immigration, d'anti islam et d'anti musulman....

Mais bon on s'étonnera pas...

[Amada]

Daniel Pipes est un Américain de souche juive, il n'est pas forcément objectif. Le judaïsme est aussi dangereux que l'islam et un rabbin peut être aussi raciste qu’un mollah.

Bonjour Proust.

Je ne crois pas que beaucoup d'humains soient objectifs...
Tout le monde défend ses petits intérêts miteux ou colossaux.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ta formulation.

Dans le judaïsme comme dans le christianisme, l'islam et même le bouddhisme, il y a des gens très doux et des gens très dangereux.

[Angelotin]

De cette façon , l'agression islamiste garantit que l'anti-islamisme en Occident est en train de gagner la course entreprise contre l'islamisme . "

Je suis assez d'accord.
La culture moderne Européenne a développer l'esprit critique avec les moyens de la philosophie et de la science, au point d'envoyer l'église catholique au fond du ring. Elle ne s'est pas contenter de cela mais à toute l'étendue de la culture chrétienne. Les évangiles, les mythes bibliques, l'histoire, tout y est passé!
En ce 21ième siècle, il a fallut attendre un temps pour que ce mouvement s'amorce aussi pour l'islam. Comme pour la chrétienté, l'islam va prendre cher!
Ce travail critique et de la raison va se faire d'une part par l'occident, mais aussi parmi ceux qui habitent les pays musulmans.
Si nous vivons vieux, nous verrons les mutations et les changements s'opérer. Cela à déjà commencé!

[Maari2013]

@Angelotin

Tout à fait d'accord avec cette analyse. Mais le travail de critique vient "d'en bas". Les intellectuelles issus du monde musulman se déclarant athée ou assimilé ne sont pas légion. On voit dans les médias plutôt des "gays psychanalysés qui nous chantent que l'islam est paix et amour, tolérance, luxure et raffinement, comme dans les cours des califes abbassides du IXème siècle. Un âge d'or d'un islam imaginaire, idéalisé et aristocratique (je n'ai rien contre les gays je précise).

Mais avec les moyens de communication moderne, la "Révolution intellectuelle" peut se faire assez vite. Comme dirait Abdelwahab Medebhttp, nous assistons à la naissance d'une "génération spontanée" d'athées dans le monde musulman.
je mets le lien d'une l'émission intéressante sur le sujet (peut -être que le lien existe dans un autre sujet) http://www.franceculture.fr/emission-cu ... 2013-01-18

[Angelotin]

Les intellectuelles issus du monde musulman se déclarant athée ou assimilé ne sont pas légion.

Les futurs intellectuels viendront dans ce cas du monde d'en "bas". Pendant que les autres fantasment sur les plateaux télés, les autres s'instruiront et travailleront pour casser la baraque.
Au début, cela manquera de précisions, de rigueur, il y aura des élans naïfs. Maari2013 avec son livre "Bey bey Allah" en est l'exemple. Mais ce genre d'initiative à force d'être répété tôt ou tard l'un d'eux va finir par percer et devenir un symbole fort.
La création des occasions dépasseront les circonstances.

Mais avec les moyens de communication moderne, la "Révolution intellectuelle" peut se faire assez vite. Comme dirait Abdelwahab Medebhttp, nous assistons à la naissance d'une "génération spontanée" d'athées dans le monde musulman.

Tout à fait d'accord.
Les mutations a venir se feront plus rapidement que le temps que cela a prit en Occident. L'internet est un facteur qui bouscule à vitesse V la perception du monde.
Sans l'internet, l'existence des apostats ne seraient même pas connu.
Cette "génération spontanée" n'est peux être pas si nouvelle que cela. La nouveauté c'est qu'ils peuvent désormais se faire connaitre.

Le problème qu'il se pose et je le constate dans le forum en tant que micro-société. Dans le monde de demain des pays du Maghreb et du moyen Orient, les apostats devront accepter les autres apostats dans leurs différences.
Moi-même, je m'interroge, j'ai peu de solution. Un apostat athée et un apostat croyant, c'est explosif!
Personnellement dans ma vie, je peux côtoyer sans problème un prêtre ou un croyant en toute amitié. Il est arrivé que la polémique soit ce lien d'amitié. On se jauge, on se teste, on se respect. on rigole. c'est sans fin. on s'en fiche. on recommence. etc... Cela me fait penser à une partie d’Échec qui réunis deux amis.
Il faudra beaucoup d’abnégation à chacun pour s'accepter les un et les autres dans le forum tout en pouvant dire leurs différents point de vue et désaccord.

[jug]

les propos sont graves et moi bourré comme toute la Pologne

[Donia]

Comme toute la Pologne et la Russie A la tienne Jug !

[Amada]

@Angelotin

Tout à fait d'accord avec cette analyse. Mais le travail de critique vient "d'en bas". Les intellectuelles issus du monde musulman se déclarant athée ou assimilé ne sont pas légion. On voit dans les médias plutôt des "gays psychanalysés qui nous chantent que l'islam est paix et amour, tolérance, luxure et raffinement, comme dans les cours des califes abbassides du IXème siècle. Un âge d'or d'un islam imaginaire, idéalisé et aristocratique (je n'ai rien contre les gays je précise).

Mais avec les moyens de communication moderne, la "Révolution intellectuelle" peut se faire assez vite. Comme dirait Abdelwahab Medebhttp, nous assistons à la naissance d'une "génération spontanée" d'athées dans le monde musulman.
je mets le lien d'une l'émission intéressante sur le sujet (peut -être que le lien existe dans un autre sujet) http://www.franceculture.fr/emission-cu ... 2013-01-18

Bonjour Maari2013,

En effet, si le monde chrétien et le monde juif ont vu apparaître en leur sein autant d'athées, la même chose va se passer dans le monde musulman et je ne crois pas que la peine de mort pour apostasie pourra l'empêcher. Le ralentir un peu, mais à la longue il y aura tant d'athées que ce sera difficile de tous les lapider...

[Angelotin]

Il est possible que la transition se fasse massivement d'une croyance à une autre. Il est plus facile de recevoir et de répéter la parole d'un autre que d'élaborer la sienne. Un islam protestant peut naitre et prendre de l’ampleur ou fautes de mieux grossir les rangs des églises protestantes évangéliques Je ne serai pas étonné de ce processus. J'admets que si cela se produit ce sera un progrès par rapport à la situation actuelle.
Devenir athée est une démarche purement personnelle. Il n'y a pas gourous, de prophètes, de dogmes, un livre révélé, un catéchisme, pour t'indiquer le chemin à suivre. Il y a seulement des opinions diverses et variées que tout à chacun expose. Cela se résume à "sois-toi même! croyez-en vous! ne dupliquez jamais la personnalité d'une autre!".
Dans ces conditions si l'athéisme est compris dans ce sens là, parce que chacun est différent, c'est une position individuelle sans cesses alternative.
Je m'enrichit des autres athées et je suis assez admiratif, dans les formes ou les expressions que cela peut prendre J'aime connaitre les autres athées.
Dans le cas chrétien, les croyants répètent une parole fixée, mais ne chercheront pas à l'enrichir en allant au contact des autres croyants.
C'est un aspect fondamental de différence.

J’étais un chretien atypique, je suis allé aux contacts des autres chrétiens. Les traditionalistes, les protestants, les évangéliques, les orthodoxes, la secte Moon. J'ai prié avec eux, j'ai suivi les enseignements afin d'établir une amitié inter-confessionnelle. Je n'ai croisé aucune personne qui faisant une démarche similaire.
La seule chose qui était organisé, c'etait une fois par an entre catholique et protestant dans un temps de prière puis chacun retournait dans sa paroisse.
Ainsi, même athée, il m'est facile de côtoyer des prêtres ou des religieux. Le dernier en date était un prêtre d'inde. Son suivant vient de côte d'Ivoire, j'ai déjà lancé l'invitation pour un diner.
L'alternative que je peux proposer aux chrétiens du forum: N'hésitez à sonner à la porte des autres chrétiens pour les connaitre, partagez votre amitié et vos différences. Ne vous contentez pas de cette formule "en dehors de votre église, point de salut".
Pour relever les défis de l'islam dans les pays concernés les chrétiens devront s'unir.

Nous avons tout le loisir de discuter de nos désaccords. Cela n'entrave pas à l'union de nos forces à contrer le fachisme vert pour un monde libre.

[spin]

L'anti-islam l'emporte sur l'islam en Occident

Pas seulement en Occident. Voir la Chine, la Birmanie, la Thaïlande, le Japon, etc. comme aussi bien pas mal de pays d'Afrique (ne parle-t-on pas de l'Angola ?). Il y a une colère qui monte.

à+