Vergès, le salaud lumineux

[Donia]

Tout à fait, et c'est en cela que tu as raison
Je me demande si il existera un jour ce jour où les guerres ne seront plus qu'un vestige du passé, raconté aux gamins à l'école comme on leur raconte aujourd'hui l'époque où le monde pensait vivre sur une terre plate.

[nexus]

Je comprend aussi que l'on veuille se venger quand quelqu'un de cher s'est fait tuer. Mais la vengeance entrainera une autre vengeance. C'est un cycle qui peut être sans fin.

Oui c'est vrai mais quand les êtres qui nous sont chers se font tuer toute lucidité et compassion ainsi que toute raison disparaît c'est humain .

[sofasurfer]

Je comprend aussi que l'on veuille se venger quand quelqu'un de cher s'est fait tuer. Mais la vengeance entrainera une autre vengeance. C'est un cycle qui peut être sans fin.

C'est pour cette raison que dans la notion de civilisation il y a la justice, celle ci permet d'éviter le cercle sans fin de la vengeance, qui peut mener une société à sa perte.

[sofasurfer]

Sofa a détalé comme un lapin sans répondre à Donia... étonnant non ?

Excuse moi d’être parti pour dormir, pour toi islamla c'est ta vie, mais il faut comprendre que d'autres ont une vie a coté...

[sofasurfer]

Merci. Je la reposte :

Bonjour Sofa,

J'ai une question pour toi. Comme je ne sais pas vraiment ce que c'est que le sionisme, j'aimerais que tu m'éclaires un petit peu.
Je n'éprouve aucune animosité envers les juifs, et je considère qu'il est normal que ce peuple ait un pays. Question : Est-ce que cela fait de moi quelqu'un qui a des "tendances idéologiques pro sionistes ignobles" ? Juste pour savoir, car ça m'embêterait d'avoir des idées ignobles à l'insu de mon plein gré.

COmme je l'ai indiqué en réponse à Amada, le peuple juifs n'existe pas à mon sens, pas plus que le peuple palestinien d'ailleurs. Il y a des juifs ethniquement et religieusement parlant et des habitant de cette région qui sont les palestiniens, sans distinction ethnique ou religieuse.

Les juifs qui veulent vivre en Palestine doivent etre totalement libres d'émigrer sur cette terre, pour diverses raisons, culturelle ou religieuses... L'idée dans l'absolu de créer un foyer juif en Palestine ne me pose pas de souci... CE que je conteste à Israel, c'est qu'il a été créé dans une logique colonialiste et violente, sans concertation avec les populations locales. Je trouve normal que , quand on vient squatter ta maison et qu'on t'en chasse parce que tu ose te rebeller, tu cherches a récupérer ta maison par tous les moyens...

Concrètement, la présence juive en Palestine est une bonne chose pour la région car elle a apporté beaucoup de modernité et de savoir faire, et puis la plupart des israéliens vivant en Israël sont nés sur place, donc cela me parait inconcevable de parler de destruction de ce pays... En revanche, il faut revenir aux frontières de 1948 et qu’Israël évacue ses colonies afin d'apaiser les tensions. Celles ci retombées il est possible d'envisager deux etats, puis une libre circulation des israéliens et des palestiniens sur les deux territoires...


J'ai été un peu long car cela montre que contrairement à ce que peuvent raconter certain ici, mes réflexions n'ont rien d'antisémite et j’espère que ma réponse te convaincra...

[sofasurfer]

Pour revenir au sujet, voici un excellent article sur ce grand monsieur qui vient de nous quitter

http://www.bvoltaire.fr/dominiquejamet/ ... 4786767223

[lorie]

COmme je l'ai indiqué en réponse à Amada, le peuple juifs n'existe pas à mon sens, pas plus que le peuple palestinien d'ailleurs. Il y a des juifs ethniquement et religieusement parlant et des habitant de cette région qui sont les palestiniens, sans distinction ethnique ou religieuse.

Les juifs qui veulent vivre en Palestine doivent etre totalement libres d'émigrer sur cette terre, pour diverses raisons, culturelle ou religieuses... L'idée dans l'absolu de créer un foyer juif en Palestine ne me pose pas de souci... CE que je conteste à Israel, c'est qu'il a été créé dans une logique colonialiste et violente, sans concertation avec les populations locales. Je trouve normal que , quand on vient squatter ta maison et qu'on t'en chasse parce que tu ose te rebeller, tu cherches a récupérer ta maison par tous les moyens...

Concrètement, la présence juive en Palestine est une bonne chose pour la région car elle a apporté beaucoup de modernité et de savoir faire, et puis la plupart des israéliens vivant en Israël sont nés sur place, donc cela me parait inconcevable de parler de destruction de ce pays... En revanche, il faut revenir aux frontières de 1948 et qu’Israël évacue ses colonies afin d'apaiser les tensions. Celles ci retombées il est possible d'envisager deux etats, puis une libre circulation des israéliens et des palestiniens sur les deux territoires...


J'ai été un peu long car cela montre que contrairement à ce que peuvent raconter certain ici, mes réflexions n'ont rien d'antisémite et j’espère que ma réponse te convaincra...

Mais tu réponds encore et toujours à côté de la plaque .. ce n'est pas cela le sionisme et tu le sais .. tu n'as jamais été à l'aise avec cette question et tu fuis toujours en répondant à côté de la plaque ..

Le sionisme ce n'est pas cela ... mais j'attends moi aussi (et tout le monde d'ailleurs) cette définition de ce mot que tu détestes tant mais que tu n'en connais même pas le sens .............

[Maried]

Vergès communiste alors qu'il avait rompu avec le PCF dès ses années algériennes sa seule fidélité a été le gaullisme mais il a soutenu les totalitaires du Cambodge comme Pol Pot et il est probable qu'il était là bas pendant des années et puis il a été abject dans sa défense de Klaus Barbie
il a défendu aussi le terroriste Carlos responsable de centaines de morts

[Krinou]

Excuse moi d’être parti pour dormir, pour toi islamla c'est ta vie, mais il faut comprendre que d'autres ont une vie a coté...

Oui, Islamla fait parti de ma vie, pas uniquement, mais oui, ça fait parti de ma vie, les islamlamiens plus précisément, c'est un problème ?
Ceci dit, rien ne t'empêchait de préciser à Donia que tu répondrais le lendemain, ça s'appelle la politesse, mais je suppose que tu ignores cette notion...

[jug]

Enfin, le passé c'est le passé et j'irai avec plaisir visiter l'Algérie si je peux...

Mitou,
Désolé pour hier soir de ne pas t'avoir répondu.
L'ordi de la maison était complétement virussé.

Disons que pour la France coloniale,Vergés était un traitre mais pour l’Algérie,un héros.
Ce gars aurait pu défendre Hitler,le cigare au bec.
Pour visiter l’Algérie,si tu peux,ce serait plus vers le printemps...contactes moi.

Quote corrigé

[lorie]

Mitou,
Désolé pour hier soir de ne pas t'avoir répondu.
L'ordi de la maison était complétement virussé.

Disons que pour la France coloniale,Vergés était un traitre mais pour l’Algérie,un héros.
Ce gars aurait pu défendre Hitler,le cigare au bec.
Pour visiter l’Algérie,si tu peux,ce serait plus vers le printemps...contactes moi.

Quote corrigé

Que la France a eu un comportement ignoble en Algérie du temps de la colonisation certes .. mais au regard du résultat actuel .. tu repasseras jug !!!

Bref .. la colonisation française n'était pas une mauvaise idée si les gouvernements avaient donné la nationalité française à tous les occupants de ce pays il n'y aurait pas eu de guerre d'indépendance ou alors pas sous cette forme là ..

Il ne faut pas oublier que cette guerre (longtemps considérée comme une guérilla urbaine ..) a débuté parce que les musulmans voulaient la reconnaissance de la France mais ils ne parlaient pas d'indépendance au début

Si tu considère le FLN comme non terroriste alors il faut aussi considéré l'OAS comme non terroriste et là je ne suis pas d'accord .. les gens comme moi se sont retrouvés coincés entre deux horreurs le FLN et l'OAS .. la peste et le choléra

Aller en Algérie ??? Impossible pour moi .. j'ai déjà fait la demande .. tous les membres de ma famille c'est ok .. mais moi on m'a refusé le visa

Alors Vergès s'est perdu dans ses combats .. il a été l'avocat des causes perdues d'avance mais il a surtout mélangé sa vie privée à tous cela

Il a d'ailleurs épousé une "terroriste du FLN" qui avait du sang de français de métropole sur les mains

Que le FLN ou l'OAS s'attaquaient à l'armée et à la force d'occupation est une chose .. poser des bombes et tuer des civils innocents moi je n'appelle pas cela un fait de résistance mais la lâcheté du terrorisme ..

[Donia]

Bonjour Sofa, et bonjour à tous

Merci pour ta réponse.

COmme je l'ai indiqué en réponse à Amada, le peuple juifs n'existe pas à mon sens, pas plus que le peuple palestinien d'ailleurs. Il y a des juifs ethniquement et religieusement parlant et des habitant de cette région qui sont les palestiniens, sans distinction ethnique ou religieuse.

Comment ça le peuple juif n'existe pas ? Ni le peuple palestinien, j'ai du mal à saisir, ce sont des fantômes qui se tapent sur la gueule depuis plus de 60ans dans cette région alors ? Il me semble qu'il n'existait pas d'état palestinien avant la création d'Israël, je me trompe ?

Les juifs qui veulent vivre en Palestine doivent etre totalement libres d'émigrer sur cette terre, pour diverses raisons, culturelle ou religieuses... L'idée dans l'absolu de créer un foyer juif en Palestine ne me pose pas de souci... CE que je conteste à Israel, c'est qu'il a été créé dans une logique colonialiste et violente, sans concertation avec les populations locales. Je trouve normal que , quand on vient squatter ta maison et qu'on t'en chasse parce que tu ose te rebeller, tu cherches a récupérer ta maison par tous les moyens...

D'accord avec toi là-dessus, mais il me semble encore une fois, que les populations locales n'ont jamais voulu de ce partage et se sont rebellés avant même toute démarche colonialiste de la part d'Israël. Corrige-moi si je me trompe, car je ne suis pas super calée sur la question...

Mais tu disais juste au-dessus, que tu trouvais normal de la part des juifs de vouloir s'installer sur ces terres, et là tu qualifies cela de vol de territoire, j'ai du mal à saisir... Si je comprend bien, l'idée pour toi c'est que les juifs peuvent tout à fait s'installer dans la région, mais n'ont pas le droit à tes yeux d'y créer leur état, alors même qu'aucun état n'y existait. En gros ils doivent faire dans cette région ce qu'ils ont toujours fait partout ailleurs, émigrer et avoir ce perpétuel statut d'immigré n'est-ce pas ?

Concrètement, la présence juive en Palestine est une bonne chose pour la région car elle a apporté beaucoup de modernité et de savoir faire, et puis la plupart des israéliens vivant en Israël sont nés sur place, donc cela me parait inconcevable de parler de destruction de ce pays... En revanche, il faut revenir aux frontières de 1948 et qu’Israël évacue ses colonies afin d'apaiser les tensions. Celles ci retombées il est possible d'envisager deux etats, puis une libre circulation des israéliens et des palestiniens sur les deux territoires...

Encore d'accord avec toi sur le partage des territoires selon le modèle de 48, mais contrairement à toi je doute fort que cela apaise les tensions, et je suis même prête à parier que quoiqu'il arrive, les organisations en place, ou d'autres qui agissent depuis l'étranger ne lâcheront jamais l'affaire, et afficheront toujours cette attitude hostile à l'égard d'Israël et des juifs, et on sait bien toi et moi pour quelles raisons.

Une libre circulation est impensable au vu des multiples attentats kamikazes subis par Israël. Si je ne cautionne pas la politique d'Israël sur sa logique "colonialiste", je ne peux que comprendre ce refus de laisser circuler librement les palestiniens sur ses territoires et je ne peux que comprendre également la colère des palestiniens face à cette limitation de leur liberté et au contrôle permanent qu'ils subissent.

C'est pourquoi je pense que ce conflit ne s'arrêtera jamais, les deux camps restant frénétiquement campés sur leurs positions, et personne ne cherchant vraiment la cohabitation pacifique. Ils continueront de se foutre sur la gueule quand mes arrières petits enfants fêteront la naissance de leurs petits enfants, donc face à tant de mauvaise volonté, ma foi bah qu'ils continuent à se foutre sur la gueule !

J'ai été un peu long car cela montre que contrairement à ce que peuvent raconter certain ici, mes réflexions n'ont rien d'antisémite et j’espère que ma réponse te convaincra...

Si tu passes pour un antisémite c'est à cause de cette obsession que tu affiches pour Israël et le "sionisme", surtout que tu as tendance à voir du "sionisme" partout et rarement en Israël bizarrement.

Tu trouves que la cause palestinienne est une cause à défendre, et je suis d'accord, mais on a le sentiment qu'à tes yeux tous les maux du monde tournent autour de cette parcelle de territoire. Là-dessus tu me fais penser à tous ces musulmans qui sont littéralement obsédés par la Palestine, et qui créent des pages du style "voir la Palestine libre avant de mourir"

Ces mêmes musulmans qui semblent s'en contre foutre que leurs coreligionnaires en Birmanie soient en ce moment-même en train de se faire massacrer. Le génocide des musulmans en Birmanie semble ne pas intéresser ni émouvoir le moins du monde les musulmans... Serait-ce parce que ses victimes ne sont pas arabes, et ses agresseurs pas juifs

[lorie]

Donia .. on n'est pas toujours d'accord .. mais là .. j'avoue

[Rebelichou]

Je n'ai jamais entendu un musulman défendre la cause de la famine en Afrique, pourtant nombre de la population est musulmane... Ça m'énerve cette sélectivité absurde.

[lorie]

Au plus fort des massacres du Darfour quand je dénonçais ces horreurs sans nom mon cher ami sofa et ses amis m'accusaient de vouloir détourner le débat sur le seul vraiment malheur mondial .. le conflit I/P !!!

Les archives sont là pour le prouver ...

Le massacre du Darfour en chiffres (horribles) .. environ 300.000 morts en 2 ou 3 ans .. le conflit I/P environ 150.000 morts en 60 ans dans les deux camps ...

Pour moi le conflit I/P n'est pas un véritable conflit au regard de ce qui se passe au Yémen .. au Darfour et ailleurs ..

Ce qui focalise c'est que 14 millions de juifs arrivent encore à exister malgré la shoah et malgré tout ce qui a pu leur arriver ..

Autre chose .. il suffit de relire les archives pour voir que sofa parle de frontières de 1967 quand son idole en parle .. mais depuis que son maître à penser exige le retour d'Israël aux frontières de 1948 .. il en fait de même

Je n'ai jamais entendu un musulman défendre la cause de la famine en Afrique, pourtant nombre de la population est musulmane... Ça m'énerve cette sélectivité absurde.

Et oui ...