Bonsoir/bonjour

[Orihime]

Merci pour l'explication, c'est vraiment passionnant. Cela devrait être enseigné très tôt. Je ne serai peut être pas tombé la dedans si dans mon enfance les livres religieux/pseudo scientifiques avaient été remplacés par des livres à caractère scientifique.

Sinon pour ne laisser aucune ambiguïté : je ne suis plus du tout musulmane et j'évalue la probabilité de l'existence de dieu égale à celle de l’existence de la licorne rose invisible.

[Arracheed]

Il vous a créés d'une personne unique et a tiré (ja'ala) d'elle son épouse. Et Il a fait descendre [créé] pour vous huit couples de bestiaux… (Coran, 39 : 6)

......Je ne serai peut être pas tombé la dedans si dans mon enfance les livres religieux/pseudo scientifiques avaient été remplacés par des livres à caractère scientifique.

Sinon pour ne laisser aucune ambiguïté : je ne suis plus du tout musulmane et j'évalue la probabilité de l'existence de dieu égale à celle de l’existence de la licorne rose invisible.

Bonjour Orthime,
Il nous arrive parfois ou la plupart du temps de lire des choses très incohérentes, mais on est comme ensorcelés, on ne voit rien passé.
C'est pour cela que le recul est la seule façon pour se rendre vraiment compte où en est on.

Le verset dit: Il vous a créés d'une personne unique. Cela veut dire que l'humanité est issue d'une personne unique (Adam).
Rajoutons à ce verset un autre verset dans le même sens (comme d'habitude le coran ne s'adresse dans la plupart du temps qu'aux hommes)**:
S30V21. Et parmi Ses signes Il a créé de vous, POUR VOUS, des épouses pour que vous viviez en tranquillité....
L'exégète Errazi commente ce verset (exégète par excellence chez les sunnites) ):
Je cite :
‘’Il a créé POUR VOUS’’, est la preuve qu’Allah a créé les femmes au même titre que les animaux, la végétation et divers autres bienfaits …….

Et l’on déduit qu’elle n’a pas été créée pour l’adoration et la responsabilité (envers dieu, taklif). Elle a été créée en bienfait pour nous,, et non pour les responsabiliser, comme il l’a fait pour nous.
…la femme n’a pas été responsabilisé comme l’homme l’a été.

Pour ce qui est du sens, c’est parce que la femme est faible, elle ressemble à l’enfant, mais l’enfant n’a pas été responsabilisé, il a donc été convenable que la femme ne le soit pas aussi.
Mais le bienfait pour nous, ne pourrait être complet que si la femme est responsabilisée afin que chacune d’elles ait peur du châtiment et se soumette alors au mari, et si cela n’aurait pas existait, il y aurait une grande corruption.
Fin de citation
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=1

Pourquoi la méprise t il ?
Abu Huraira rapporte que le Prophète a dit : "......; et s'il n'y avait pas eu Ève, aucune femme ne trahirait son époux."
Rapporté dans: - Sahih Mouslim - Sahih Boukhari - Sounan -Thirmidi - Sounan Ibn Maja - Masnad Ahmed
http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pag ... temID=8607


D’après le commentateur (Nawaoui), Ève a d’abord mangé le fruit du paradis et ensuite a poussé à Adam à faire de même.
Je te donne le commentaire de Nawaoui (exégèse de hadith ayant le titre de cheikh de l’islam)
http://www.al-islam.com/Loader.aspx?pag ... temID=8607

Dans un verset ( S3V14),il est dit ''les gens aiment les femmes.
En toute logique, les femmes ne font donc pas parti des gens (en arabe nass):
S3V 14. On a enjolivé aux gens (NASS: (traduit à tord: hommes) l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or etc....

Traduction anglaise:
3.14 . Beautified for mankind (humanité) is love of the joys ( that come ) from women and offspring ,


**Oum Salama dit à Mohamed:
On n'entend pas le coran citer des femmes après l'hégire. C'est a cette occasion que l'auteur du coran réagit et édite le verset:
S3195. Leur Seigneur les a alors exaucés (disant) : "En vérité, Je ne laisse pas perdre le bien que quiconque parmi vous a fait, homme ou femme, car vous êtes les uns des autres......

http://library.islamweb.net/newlibrary/ ... &ayano=195

[Arracheed]

Staghfir Allah, j'ai rogné le verset:
S3V14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente.....

Les femmes, objets de jouissance, ont été mises au même niveau que le bétail. D’après le même verset..
- femmes, - enfants, - trésors thésaurisés d'or et d'argent - chevaux marqués - bétail - champs....
Le verset cite : TOUT CELA EST L'OBJET DE JOUISSANCE pour la vie présente…...

[JohnGalt]

Merci pour l'explication, c'est vraiment passionnant. Cela devrait être enseigné très tôt. Je ne serai peut être pas tombé la dedans si dans mon enfance les livres religieux/pseudo scientifiques avaient été remplacés par des livres à caractère scientifique.

Sinon pour ne laisser aucune ambiguïté : je ne suis plus du tout musulmane et j'évalue la probabilité de l'existence de dieu égale à celle de l’existence de la licorne rose invisible.

C'est bien tu avances vite, du coup, tu vas retirer le voile?

[Innana]

Merci pour l'explication, c'est vraiment passionnant. Cela devrait être enseigné très tôt. Je ne serai peut être pas tombé la dedans si dans mon enfance les livres religieux/pseudo scientifiques avaient été remplacés par des livres à caractère scientifique.

Sinon pour ne laisser aucune ambiguïté : je ne suis plus du tout musulmane et j'évalue la probabilité de l'existence de dieu égale à celle de l’existence de la licorne rose invisible.

Bonjour Orihime !
Et félicitation pour ta lucidité , ton libre arbitre et ta réflexion .
Tu as 1000 fois raison !
Nos lectures influencent nos vies !
Je ne remercierais jamais assez mes parents pour m'avoir nourrie de livres scientifiques
Préhistoire , histoire ,biologie, astronomie , mathématiques ....
Encyclopédie
Et pas de livres religieux ! Pas de peur de l 'enfer !

Bon WE !:)

[JohnGalt]

Merci pour l'explication, c'est vraiment passionnant. Cela devrait être enseigné très tôt. Je ne serai peut être pas tombé la dedans si dans mon enfance les livres religieux/pseudo scientifiques avaient été remplacés par des livres à caractère scientifique.

Sinon pour ne laisser aucune ambiguïté : je ne suis plus du tout musulmane et j'évalue la probabilité de l'existence de dieu égale à celle de l’existence de la licorne rose invisible.

Félicitation Orihime, tu as enfin ouvert les yeux.Tu va pouvoir enfin changer ton avatar, te nourrir de l'âme des autres.
Le plus dur va commencer.

[yacoub]

Staghfir Allah, j'ai rogné le verset:
S3V14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente.....

Les femmes, objets de jouissance, ont été mises au même niveau que le bétail. D’après le même verset..
- femmes, - enfants, - trésors thésaurisés d'or et d'argent - chevaux marqués - bétail - champs....
Le verset cite : TOUT CELA EST L'OBJET DE JOUISSANCE pour la vie présente…...

La petite Aïcha a demandé à Mahomet comment il l'aimait et lui a répondu en citant le nom d'un plat composé de viande de chameau et de dattes.

Cette technique de drague reste encore d'actualité chez des jeunes mahométans qui disent à leur Dulcinée "Tu m'es plus chère qu'un poulet rôti avec des frites".

[fallenRaziel]

Wouah ! Méga romantique ! Quoique c'est moins ignoble que le champ de labour lol

[JohnGalt]

Cette technique de drague reste encore d'actualité chez les jeunes mahométans qui disent à leur Dulcinée "Tu m'es plus chère qu'un poulet rôti avec des frites".

Tu as entendu ça ou? Même dans les chansons de rai ou de chaabi,ils disent pas ça.

[yacoub]

Wouah ! Méga romantique ! Quoique c'est moins ignoble que le champ de labour lol

Mahomet a volé cette idée aux Grecs qui comparaient la femme
soit à un champ de labour 'soit à une marmite.

Les idées de Mahomet ne sont, en aucun cas originales, ils viennent de l'espionnage des autres sociétés.

Sami Aldeb l'a montré dans sa traduction chronologique du coran.

[samay]

Donc à ton sens la taille géométrique d'une entité nous renseigne sur son importance dans l'univers.
Tu sais que l'or est présent sur terre principalement sous forme de poussière. Des grains de poussière ne dépassant pas 1 mm de taille. Tu connais les efforts, les sacrifices, la sueur et les larmes que les hommes consacrent pour cette poussière ?
A combien plus forte raison l'Amour Suprême de Dieu ne pourrait pas veiller sur ses précieux enfants ? Parce qu'ils sont tout petits ?

Ô petit or , mon doux , mon tendre , mon merveilleux amour ....

[Donia]

Danny, peux-tu s'il te plait répondre à ma question :

Si Dieu existe, pourquoi se soucierait-il de toi alors que tu n'es à peine qu'un grain de sable dans l'immensité de sa création ?

Si l'homme est si important que cela dans sa création divine, alors pourquoi est-il aussi insignifiant à l'échelle de l'univers ? En quoi ton âme mériterait-elle l'éternité au paradis ou en enfer ?

Donc à ton sens la taille géométrique d'une entité nous renseigne sur son importance dans l'univers.
Tu sais que l'or est présent sur terre principalement sous forme de poussière. Des grains de poussière ne dépassant pas 1 mm de taille. Tu connais les efforts, les sacrifices, la sueur et les larmes que les hommes consacrent pour cette poussière ?
A combien plus forte raison l'Amour Suprême de Dieu ne pourrait pas veiller sur ses précieux enfants ? Parce qu'ils sont tout petits ?

Absolument, pourquoi créer toute cette immensité autrement ?
A quoi sert tout cela si seul l'humain compte aux yeux de dieu ?
Jolie comparaison avec l'or. D'ailleurs, je promet toujours à mes plus beaux bijoux en or la vie éternelle moi, rien que pour "l'amour suprême que je leur voue".
Tu ne réponds pas à ma question, pourquoi dieu se soucierait-il de ta petite personne ? Pourquoi te réserverait-il le paradis éternel ou l'enfer éternel ? Quelle importance as-tu toi, dans l'immensité de l'univers, pour justifier que Dieu se soucie de toi ?

[fallenRaziel]

C'est clair que comparer l'amour de l'homme pour l'or et celui de dieu pour l'homme, c'est guère valorisant. On aurait été en droit de demander un dieu moins superficiel lol

[Donia]

Ca me fait presque penser aux muzz qui disent respecter les femmes qu'ils comparent à des bijoux précieux

[fallenRaziel]

Normal, un bijou précieux ça vit caché, ça se sort que pour faire bisquer les copains, ça ferme sa gueule et ça réfléchit pas, la femme idéale pour le muzz moyen^^