Question à lkm !!!

[Raf]

ps : l'excision et circonsision sont préciséement des pratiques précédant de longue date les monothéismes. Profondément ancrées dans certaines csultures africaines notamment, qu'on adoptées les religions. Les egyptiens anciens pratiquaient par ex. la circoncision rituelle et même l'excision.
Ces rites sont restés jusqu'à nos jours par-delà les différente religions qui se sont succédées dans cette région. Tu bats l'eau tiède coco.

Ainsi Karim a de nouveau tort avec sa défense inconditionnelle des traditios, car c'est bien une. A rejeter et combattre.

[Raf]

Alors Karim, les Droits de l'enfant, c'est Universel ou pas ?
Ben tu vois... C'est pas de la colonisation, triple con.
C'est une conscience Universelle qui gagne du terrain, même chez les abrutis patriotes dans ton genre.

CQFD

Envoie-nous du bon matos à manger Karimolle, pas des grosses nouilles.

[ZLL]

tu peines à répondre Raf
...
tes posts sont de plus en plus confus
...
comme ta pensée
...
tu te mélanges les pinceaux
...
tu t'embrouilles
...
tu déblatères sur du vide
...

la tradition du mariage, vient-elle d'une ancienne croyance ou plutôt d'un besoin encore ancien de copuler et assurer sa descendance ?
Haallucinant d'imaginer que tout n'est qu'un dérivatif de notre condition de primates...

...
rien
...
bezef
...
ta pensée, c'est du vide
...
du tube creux à l'intérieur
...
mais je te l'avais déjà dit, non ?
dukon
....
milexkuz pour la rime

j'ai pas pu m'en empêcher
...
en fait
tu finis par m'ennuyer
...
atrocement
...
t'as d'la veine qd même
...
j'tai gratifié de mon 100ième postillon
rien à lire dedans
comm d'hab
mais le 100ième
...
hééé, ne cherche pas plus
...
y'a rien à gagner de ce centième postillon, dukon
c'est pas la Redoute
...

Si toutes les traditions et coutumes sont issues de croyances ancestrales, moi je veux bien. Encore mieux car on n'en a rien à cirer. Mais dans ce cas pourquoi distinguer les deux ?

Si tu n'en as rien à cirer, alors, pkoi tu coz et indispoz ?

...

[Invité]

Bonjour
Apparemment lkm branle votre vie, même s’il n’est plus là pour lire vos conneries vous mourrez d’envie qu’il soit là pour vous lire, dommage, vous pouvez continuer à rêver si cela vous fait plaisir.

Comme je l’ai déjà expliqué plusieurs fois le nationalisme de lkm et d’islamla est un nationalisme culturel, ce qui nous mène à ce que l’iran fait partie de la culture arabo musulmane, bien sûr c’est plus fort que vous de comprendre cela puisque vous ne voyez que la culture occidentale, c’est votre droit mais chez vous

Quant à votre blablabla habituel et même si vous avez évolué depuis que vous êtes dans le zoo mais il vous reste beaucoup à faire, il faut tenir le coup pour ne pas fuir sinon vous n’aurez aucune chance d’être civilisé.

Je suis très patient avec vous parceque votre ignorance des autres cultures me fait pitié malgré que mes réponses ne sont pas dirigées spécialement pour vous mais à tout l’ensemble des membres pour connaître le point de vue d’islamla

la circoncision est d’ordre purement religieux dans le monde musulman et dans toutes les sectes de l’islam puisque c’est un pacte entre dieu et abraham, en ce qui concerne l’excision elle est aussi purement religieuse mais moins obligatoire que la circoncision , selon les sectes de l’islam, elle est encore pratiquée dans le sud de l’Afrique du nord et elle a était interdite en Tunisie il y a juste 40 ans surtout dans le sud de la Tunisie.

Certes dans certains cas la tradition se mêle avec la croyance mais il faut bien connaître un peuple pour pouvoir faire la différence entre les deux. En plus il y a la culture qui n’a rien avoir avec les deux, c’est elle l’identité d’un peuple et elle se résume dans la langue, musique, architecture, littérature…. Et la réponse d’islamla est très claire sur la circoncision et l’excision, il les considère comme une mutation. Supposons que cette pratique fait partie des traditions et non pas des croyances, islamla sera toujours contre les mauvaises traditions.
Cordialement
Webmaster d’islamla

[Invité]

Bonjour amir
Oui effectivement, vous parlez le même langage et vous avez les mêmes objectifs, cela ne m’étonne pas venant d’un musulman orthodoxe qui veut détruire les acquis de l’occident avec ses propres armes mais heureusement beaucoup d’européens commencent à se réveiller et à comprendre vos méthodes. La bande de fabula ne représente qu’une poigner sans la moindre importance, les esprits libres européens s’occupent d’eux, ce n’est pas notre affaire et on va pas perdre du temps avec eux.

Vous parlez de manque de respect, pouvez vous me dire où vous avez apprit le respect ? N’oubliez pas que ce forum est nord africain, parler arabe ou berbère dans certains forums fait partie des règles de ce forum, walla nsit aslék ? wallitli gawri ? rak 3arbi weld 3arbi, é7chém 3la rou7ék

Quant au coté raciste de far je l’ai déjà bien expliqué, à votre avis pourquoi malgré qu’il est islamophobe il évite de discuter avec vous de l’islam ? vous connaissez la réponse puisque vous-même vous évitez de discuter avec lui car vous avez le même but c’est de nuire à islamla, mais dommage vous avez échoué et vous vous retrouvez tous les deux dans le zoo, vous n’avez aucun choix que celui d’être hypocrite l’un envers l’autre. Je crois que cette fois ça suffit, je vais aller à la plage me baigner et me bronzer
Cordialement
Webmaster islamla

[Raf]

Et la réponse d’islamla est très claire sur la circoncision et l’excision, il les considère comme une mutation.
Très clair en effet, excepté qu'une mutation est une altération du matériel génétique... Ouarf. Va boronzer va.

la circoncision est d’ordre purement religieux dans le monde musulman et dans toutes les sectes de l’islam puisque c’est un pacte entre dieu et abraham, en ce qui concerne l’excision elle est aussi purement religieuse mais moins obligatoire que la circoncision , selon les sectes de l’islam, elle est encore pratiquée dans le sud de l’Afrique du nord et elle a était interdite en Tunisie il y a juste 40 ans surtout dans le sud de la Tunisie.

Certes dans certains cas la tradition se mêle avec la croyance mais il faut bien connaître un peuple pour pouvoir faire la différence entre les deux. En plus il y a la culture qui n’a rien avoir avec les deux, c’est elle l’identité d’un peuple et elle se résume dans la langue, musique, architecture, littérature…. Et la réponse d’islamla est très claire sur la circoncision et l’excision, il les considère comme une mutation. Supposons que cette pratique fait partie des traditions et non pas des croyances, islamla sera toujours contre les mauvaises traditions.

La circoncision/excision ne concerne pas que l'islam, et de plus, bien des muslims n'incluent pas l'excision dans leur religion.
L'excision/circoncision est bien une tradition plus ancienne, qu'a héritée et annexée le judaïsme puis son rejeton l'islam. De plus, bien des ethnies la pratiquent comme rituel initiatique pour l'entrée dans la vie adulte par ex., ce qui l'éloigne d'une quelconque croyance.

Et du coup, puisque c'est une tradition, démerde-toi pour être contre dès lors que c'est aussi une ingérence dans les affaires d'autrui, pauvre type. Ce sont tes problématiques à toi que j'expose, et tes scrupules, pas les miens. Pour moi c'était bien plus simple. Lorsqu'une tradition c'est de la merde : dehors.

Ceci dit, pusique tu as conclu comme ceci :

Supposons que cette pratique fait partie des traditions et non pas des croyances, islamla sera toujours contre les mauvaises traditions.

Pour moi c'est impec. Tu l'as sorti à conter-coeur, mais on y est arrivés.

[Invité]

Bonjour
Vous n’allez pas arrêter vos mensonges et vos diffamations !!?? où avez-vous vu que lkm ou islamla ne connaissaient pas des principes universels comme être en faveur de la protections des enfants, le droit à l’éducation,l’égalité entre l’homme et la femme et être contre la peine de mort….bien sûr qu’il y a des principes universels mais ce n’est ni la politique ni la croyance ni la culture qui peut être universelle puisque chaque peuple a son identité et sa spécificité. Apparemment vous êtes trop con pour que je vous réponde une autre fois, apprenez à parler d’abord et apprenez à être honnête.
Cordialement
Webmaster d’islamla

Alors Karim, les Droits de l'enfant, c'est Universel ou pas ?
Ben tu vois... C'est pas de la colonisation, triple con.
C'est une conscience Universelle qui gagne du terrain, même chez les abrutis patriotes dans ton genre.

CQFD

Envoie-nous du bon matos à manger Karimolle, pas des grosses nouilles.

[Raf]

[quote="Islamla/Karim]Quant au coté raciste de far je l’ai déjà bien expliqué, à votre avis pourquoi malgré qu’il est islamophobe il évite de discuter avec vous de l’islam ? vous connaissez la réponse puisque vous-même vous évitez de discuter avec lui car vous avez le même but c’est de nuire à islamla, mais dommage vous avez échoué et vous vous retrouvez tous les deux dans le zoo, vous n’avez aucun choix que celui d’être hypocrite l’un envers l’autre. Je crois que cette fois ça suffit, je vais aller à la plage me baigner et me bronzer [/quote]
Pourquoi je cause pas de l'islam avec Diablotin ? Parce que ça me gonfle mec ! Y a rien de plus gonflant que ce sujet coco !

Tu t'es déjà demandé pour quelle raison tu te branles les coucougnettes depuis 12 ans, Karimolle ?
Ben c'est facile comme tout : parce que tu gonfles les nanas avec ton islam, bordel d'andouille.

[Raf]

Bonjour
Vous n’allez pas arrêter vos mensonges et vos diffamations !!?? où avez-vous vu que lkm ou islamla ne connaissaient pas des principes universels comme être en faveur de la protections des enfants, le droit à l’éducation, l’égalité entre l’homme et la femme et être contre la peine de mort….bien sûr qu’il y a des principes universels mais ce n’est ni la politique ni la croyance ni la culture qui peut être universelle puisque chaque peuple a son identité et sa spécificité. Apparemment vous êtes trop con pour que je vous réponde une autre fois, apprenez à parler d’abord et apprenez à être honnête.

Non, tu vas encore répondre Karimolle. D'ailleurs tu devrais me remercier chaleureusement car tant que tu es connecté sur islamla, tu embêtes pas ton pauvre kiki usagé, branleur. Il y besoin de repos lui aussi.

Donc, les peuples qui ont pour tradition de marier des filles dès la puberté, genre Inde, tu es naturellement pour, non ?
C'est leur tradition après tout. Et ce sont des [femmes] jeunes, fertiles.
Y a rien d'Universel dans l'âge de la majorité, c'est relatif.

Si oui, explique coco (et arrête d'y penser vilain), et sinon, explique coco.
(et que ça saute, t'es au service des forumistes)

[diablotin]

Bonjour amir
Oui effectivement, vous parlez le même langage et vous avez les mêmes objectifs, cela ne m’étonne pas venant d’un musulman orthodoxe qui veut détruire les acquis de l’occident avec ses propres armes mais heureusement beaucoup d’européens commencent à se réveiller et à comprendre vos méthodes. La bande de fabula ne représente qu’une poigner sans la moindre importance, les esprits libres européens s’occupent d’eux, ce n’est pas notre affaire et on va pas perdre du temps avec eux.

Vous parlez de manque de respect, pouvez vous me dire où vous avez apprit le respect ? N’oubliez pas que ce forum est nord africain, parler arabe ou berbère dans certains forums fait partie des règles de ce forum, walla nsit aslék ? wallitli gawri ? rak 3arbi weld 3arbi, é7chém 3la rou7ék

Quant au coté raciste de far je l’ai déjà bien expliqué, à votre avis pourquoi malgré qu’il est islamophobe il évite de discuter avec vous de l’islam ? vous connaissez la réponse puisque vous-même vous évitez de discuter avec lui car vous avez le même but c’est de nuire à islamla, mais dommage vous avez échoué et vous vous retrouvez tous les deux dans le zoo, vous n’avez aucun choix que celui d’être hypocrite l’un envers l’autre. Je crois que cette fois ça suffit, je vais aller à la plage me baigner et me bronzer
Cordialement
Webmaster islamla

Petit inculte et petit illettré arriviste , je vois que tu n'as pas honte de continuer à exposer ton point de vu qui réflète parfaitement ton inculture et tes connaissances ridimentaires et primaires .

Depuis le temps que tu écris des torchons qui ne veulent rien dire , un mélange de conneries qui donnent de l'indigestion et des douleurs à l'estomac pour un public non avèrti.
Mais ce qui est comique dans l'histoire c'est que tu te prends trop au sérieux , et tu crois que les gens sont dupes .Tu ne veux pas arréter ton cirque ! c'est ton problème.

Tu cherches petit inculte à nous opposer l'un à l'autre quelle tactique dérisoire et débile et qui vient d'un débile et d'un arriviste qui ne connait ni les usages ni les convenances.

Tu sais parfaitement que si tu ne protèges pas ton site des esprits lucides et clairvoyant , tu cours à la dérive et nous coulerons ton site .

Oui petit inculte nous torpillons ton site parce que tu n'as aucun argument pour te défendre , tu couleras , la seule tactique que tu as c'est de te protéger en nous confinant dans le zoo , qui grace à nous est plus fréquentable que tous les autres Forums.

Tu as essayé de m'acheter pauvre ignare en me parlant en Arabe qui est notre langue commune pour te rapprocher de moi, tu m'as permis de frequenter le reste,des autres Forums , mais je n'ai pas voulu marcher dans tes combines de taré et d'imbécile.

Tu ne peux t'en passer de Raf parce que sans lui ton site coule.C'est lui qui le fait fonctionner et le fait vibrer et l'animer .Tu veux en faire un raciste parce qu'il est appartient à la civilisation occidentale , après le délit de faciès maintenant c'est le délit d'appartenance .Pauvre inculte et tu permets à l'autre raciste de ajm de venir exposer ces sales théories d'un autre age parce que ce sale type ne t'a pas egratigner le cul , mais détrompes toi , à la moindre occasion il te rentrera dedans . Qu'est que t'en sais toi de la civilisation universelle , c'est le patrimoine de tout l'humanité et toutes les civilisations y ont contribué , chacune avec son offrande et son obole.

Tu n'as que quelques petits chats qui se comptent sur les doigts d'une seule main qui t'applaudissent et toi pauvre cancre tu aimes ça .

Tu es médiocre alors reste dans ta médiocrité.

N'essaye plus de philosopher et donner ton point de vu parce que tu te couvres de ridicule et heureusement ton site n'a pas acquis une audience , tu serais paut etre candidat potentiel au Guiness book des conneries.

[diablotin]

Sale crapule , tu n'aimes pas voir un musulman parler le langage universel , tu n'aimes pas voir un musulman dialoguer sereinement avec un non musulman ,ça tu ne l'accepteras jamais.Parce que toi tu veux montrer aux gens que les musulmans sont violents et ne connaissent que le langage de la force C'est ça ton but essayer de les ridiculiser essayer de les montrer non prêt aux dialogues ,non civilisés etc.. De même que les gens qui appartiennent à d'autres civilisations et ou des athées , tu n'aimes pas qu'ils discutent avec des musulmans ça va à l'encontre de tes idées tu cherches à les opposer.

Avec quel langage veux -tu qu'on discute?

Nous avons adopté avec toi toutes les méthodes et à chaque fois tu trouves des inconvénients et tu nous cherches des poux

Nous avons choisi de discuter avec toi et nous avons pris comme référence les valeurs universelles tu nous as reproché ça.

Nous avons élevé le niveau avec toi tu nous reproché d'utiliser une langue étrangère.

Nous avons discuter avec toi violemment tu nous as reproché d'être violents.

Alors acvec quelle langue veux qu'on discute avec toi.

Nous t'avons laissé le choix de choisir les armes et malgré ça tu continues vers la fuite en avant !

tu n'es pas encore prêt pour la discussion parce que tu es un ignare et un parvenu.

[lorie]

ps : l'excision et circonsision sont préciséement des pratiques précédant de longue date les monothéismes. Profondément ancrées dans certaines csultures africaines notamment, qu'on adoptées les religions. Les egyptiens anciens pratiquaient par ex. la circoncision rituelle et même l'excision.
Ces rites sont restés jusqu'à nos jours par-delà les différente religions qui se sont succédées dans cette région. Tu bats l'eau tiède coco.

Ainsi Karim a de nouveau tort avec sa défense inconditionnelle des traditios, car c'est bien une. A rejeter et combattre.

Raffffffffffffffffff ... les egyptiens n'ont jamais pratiqué l'excision féminine ... c un gros bobard utilisé par les "pros excision" ... par contre la circoncision masculine est rapporté dans pas mal de textes ... pour être prêtre il fallait être circoncis ...

J'ai fait un très long exposé là dessus dans AIME ... si j'ai du temps je te le cherche ... aucun texte ne parle d'excision et aucune momie ne peut démontrer ou inverser cette croyance ...

Pas mal d'égyptologues et des sacrés sérieux n'ont pas pu démontrer la véricité de l'existence ou non de l'excision féminine ... faut aussi se rappeler que les Egyptiens étaient une civilisation d'égalité sexuelle ... ce qui prouverait le contraire de ces affirmations ...

[diablotin]

Et la réponse d’islamla est très claire sur la circoncision et l’excision, il les considère comme une mutation.
Très clair en effet, excepté qu'une mutation est une altération du matériel génétique... Ouarf. Va boronzer va.

la circoncision est d’ordre purement religieux dans le monde musulman et dans toutes les sectes de l’islam puisque c’est un pacte entre dieu et abraham, en ce qui concerne l’excision elle est aussi purement religieuse mais moins obligatoire que la circoncision , selon les sectes de l’islam, elle est encore pratiquée dans le sud de l’Afrique du nord et elle a était interdite en Tunisie il y a juste 40 ans surtout dans le sud de la Tunisie.

Certes dans certains cas la tradition se mêle avec la croyance mais il faut bien connaître un peuple pour pouvoir faire la différence entre les deux. En plus il y a la culture qui n’a rien avoir avec les deux, c’est elle l’identité d’un peuple et elle se résume dans la langue, musique, architecture, littérature…. Et la réponse d’islamla est très claire sur la circoncision et l’excision, il les considère comme une mutation. Supposons que cette pratique fait partie des traditions et non pas des croyances, islamla sera toujours contre les mauvaises traditions.

La circoncision/excision ne concerne pas que l'islam, et de plus, bien des muslims n'incluent pas l'excision dans leur religion.
L'excision/circoncision est bien une tradition plus ancienne, qu'a héritée et annexée le judaïsme puis son rejeton l'islam. De plus, bien des ethnies la pratiquent comme rituel initiatique pour l'entrée dans la vie adulte par ex., ce qui l'éloigne d'une quelconque croyance.

Et du coup, puisque c'est une tradition, démerde-toi pour être contre dès lors que c'est aussi une ingérence dans les affaires d'autrui, pauvre type. Ce sont tes problématiques à toi que j'expose, et tes scrupules, pas les miens. Pour moi c'était bien plus simple. Lorsqu'une tradition c'est de la merde : dehors.

Ceci dit, pusique tu as conclu comme ceci :

Supposons que cette pratique fait partie des traditions et non pas des croyances, islamla sera toujours contre les mauvaises traditions.

Pour moi c'est impec. Tu l'as sorti à conter-coeur, mais on y est arrivés.

web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php?func=detail&par=6059

[diablotin]

Un bref passage relevé dans ce site:

''L'excision des femmes chez les Egyptiens remonte à 5.000 ou 6.000 ans avant Jésus -Christ .Le phénomène s'est développé bien avant l'apparition des religions monothéistes ...''

[Raf]

C'est fort possible Lorie. Mais depuis ils se sont bien rattrapés ces saligauds

Je n'ai pas de titres investis en bourse à ce sujet, j'avais eu un doute moi aussi au sujet de l'excision en Egypte antique, et comme je voulais rajouter un paragraphe sur les pages Wikipédia je suis tombé sur cette page assez intéressante qui fait écho de cette possible excision :

"L’une des coutumes observées avec un soin extrême par les Egyptiens consiste à élever chaque enfant qui voit le jour, et à pratiquer la circoncision des garçons et l’excision des filles, comme il est aussi d’usage chez les Juifs, qui sont d’origine égyptienne."

(Joyce Tyldesley. "les femmes dans l’ancienne Egypte" p143

D’après Joyce Tyldesley, l’excision semble être pratiquée en Égypte ancienne... Cependant, nous n’avons pas de preuve de sa pratique, et aucune des momies retrouvées n’avait été excisée (bien que cela ne soit pas une preuve suffisante car nous n’avons pas de momies du peuple, qui pouvait avoir des pratiques différentes de la haute société.

Christiane Desroches Noblecourt fait remarquer que de très rares textes parlent de "jeunes filles qui n’ont pas été coupées". Ceci pourrait suggérer une mutilation rituelle pour les filles au même titre que la circoncision pour les garçons. Par contre, les transports amoureux dont on parle dans les Chants d’amour paraissent totalement incompatibles avec une excision totale. Il reste la possibilité que ces chants soient de simples fantasmes.

Donc, on ne peut trancher effectivement. Une autre possibilité pourrait être, sio l'on tient à considérer qu'ils l'ont pratiquée, que l'excision ait été importée en Egypte par leurs esclaves nubiens, ou autres, qui pratiquent encore ces rituels. On peut imaginer tout ce que l'on veut, même imaginer que les esclaves l'étaient et pas d'autres, ou même que la momification n'ait pas gardé de trace de cette pratique. Les clitos, en principe c'est pas bien gros (enfin ça dépend...) mais on ne peut pas affirmer catégoriquement qu'ils aient cisaillé, c'est vrai :

De plus, en ce qui concerne les observations qui pourraient être faites sur les momies elles-mêmes, la circoncision quand elle a eu lieu est facilement mise en évidence. Ce n’est pas le cas pour l’excision, le dessèchement et le racornissement des chairs après momification ne permettant pas d’affirmer avec certitude qu’elle a été pratiquée."

Toi tu n'es pas cisaillée Lorie n'est-ce pas ? Et bien c'est l'essentiel.