Bonsoir/bonjour

[fallenRaziel]

Pour commencer, tu devrais te demander pourquoi ton dieu a créé le bien et le mal. En tant qu'être absolu et parfait, il devait bien disposer d'autres solutions pour faire joujou avec les humains.
En tant que concepteur parfait, je trouve plus que douteux qu'il punisse ses créations pour des déficiences qu'il a lui-même créées et intégrées dans leur programme. Si moi je créais un ordinateur super puissant mais avec la possibilité qu'il manifeste des bugs abominables, j'aurai tendance à croire que je suis entièrement responsable de cet état de chose.
Quel bien, quel mal, quelle justice ? Celle des français du XXIème siècle ? Celle des grecs antiques ? Des mayas disparus ? Si tu avais été maya, il t'aurait paru tout à fait normal de sacrifier des milliers de gens pour t'assurer que le soleil se lève chaque matin. Et il te serait pas venu à l'esprit de penser que tu fais quelque chose de mal.

[DannyBoy]

@Fallen

Avec toi on tourne en rond. On en a déja discuté il y'a quelques jours. Reporte toi 5 ou 6 pages avant...
Je ne veux pas me repéter, ça donne l'air con.
Et le sujet ici est la vision matérialiste du libre-arbitre. Nul besoin de faire appel à la religion pour défendre le matérialisme...

[fallenRaziel]

Je pense que tu ne trouves rien de sensé à répondre à ce que je dis. Mais c'est normal, t'inquiète pas, tu es pas le premier, j'ai une certaine expérience de ce genre de débat^^ Le simple fait que tu ne puisses pas donner de raison à l'existence du bien et du mal créés par une entité bienveillante, omnipotente, omnisciente et parfaite, qui n'a, du fait de ses attributs, aucune raison de nous créer nous et l'univers, est suffisant selon moi.
Le libre-arbitre est une invention humain pour dédouaner dieu de toutes les horreurs qui devraient en toute logique lui être imputées s'il existait. Point.

[Papayou]

Bonsoir Dannyboy

Si Dieu existe et les notions de bien et de mal qui vont avec lui, comment expliques-tu qu'elles évoluent avec le temps et qu'elles soient différentes à certains endroits du monde ?

[fallenRaziel]

C'est ce que je lui ai demandé avec les mayas mais il n'a pas de réponse visiblement. Quelque chose de relatif ne peut pas découler d'un absolu.

[DannyBoy]

Bonsoir Dannyboy

Si Dieu existe et les notions de bien et de mal qui vont avec lui, comment expliques-tu qu'elles évoluent avec le temps et qu'elles soient différentes à certains endroits du monde ?

Papayou,
je t'en prie, on a discuté de ce point sur 3 ou 4 pages sur ce post même.
Mais comme tu n'etais pas là, je vais essayer d'être bref.
Je pense que Dieu a créé l'homme et la femme en leur accordant un caractère divin : la conscience.
Le mal est tout simplement le fait de se rebeller contre Dieu, donc de suivre un chemin déviant.
Une société tout comme un individu peuvent donc se rebeller, durablement ou ponctuellement et ainsi suivre un chemin déviant, que toi tu appèlerais une morale alternative.
Mais cela n'empêche pas que les idéaux de tolérance, de respect et de responsabilité individuelle sont valables pour toute société à toute époque et en tout lieu.

Maintenant Papayou, j'aimerais t'entendre sur le libre arbitre dans l'approche matérialiste, sujet qui nous intéresse içi...

[fallenRaziel]

Qui te dit que ce que tu qualifies de morale alternative n'est pas la bonne morale à suivre ? Si ça se trouve, les mayas avaient raison et nous nous avons tort. Si les voies du seigneur sont impénétrables, tu ne peux donc pas affirmer quoi que ce soit.

[JohnGalt]

Dans l'islam, le libre arbitre n'existe pas face à la puissance du mektoub. Grosse connerie.
Jesus s'est sacrifié pour nous, on peux s'amuser.

[Liza2]

Je pense que Dieu a créé l'homme et la femme en leur accordant un caractère divin : la conscience.

Comment définis-tu la conscience DannyBoy ?

A un moment il s'agissait de se rebeller contre Dieu, maintenant Dieu est la conscience.

Qu'est-ce que la conscience ? Précisément dans le sens que l'on puisse se rebeller contre elle...

[sara]

Bonsoir Dannyboy

Si Dieu existe et les notions de bien et de mal qui vont avec lui, comment expliques-tu qu'elles évoluent avec le temps et qu'elles soient différentes à certains endroits du monde ?

Papayou,
je t'en prie, on a discuté de ce point sur 3 ou 4 pages sur ce post même.
Mais comme tu n'etais pas là, je vais essayer d'être bref.
Je pense que Dieu a créé l'homme et la femme en leur accordant un caractère divin : la conscience.
Le mal est tout simplement le fait de se rebeller contre Dieu, donc de suivre un chemin déviant.
Une société tout comme un individu peuvent donc se rebeller, durablement ou ponctuellement et ainsi suivre un chemin déviant, que toi tu appèlerais une morale alternative.
Mais cela n'empêche pas que les idéaux de tolérance, de respect et de responsabilité individuelle sont valables pour toute société à toute époque et en tout lieu.

Maintenant Papayou, j'aimerais t'entendre sur le libre arbitre dans l'approche matérialiste, sujet qui nous intéresse içi...

La conscience n'est pas un caractère divin et n'est pas l'apanage des hommes.
Lorsqu'on ne croit pas en dieu, il ne s'agit pas de rebellion, mais d'une conviction qu'il n'existe pas, du moins celui ( ou plutôt ceux?) décrit dans es livres des différentes croyances.
Ce n'est pas parce que tu n'arrive pas à expliquer le monde dans lequel tu vis qu'il doit y avoir un dieu. Et encore admettons, s'il y en avait un, qu'est-ce qui te permets de croire qu'il s'agisse de celui décrit par ta religion ?

On parle plutôt de chemins différents ( et non déviants, le terme est négatif là), car tout le monde n'a pas les mêmes convictions.

[JohnGalt]

Pour moi la conscience c'est déterminer ce qui est bien ou ce qui est mal, ce qui va nuire ou faire du bien à autrui. Dieu n'en fait pas partie.

[Papayou]

Dannyboy, je ne sais pas ce que c'est le libre arbitre dans l'approche matérialiste, désolée mais je vais avoir besoin d'un décodeur !

et ne prends plus ce petit air excédé du style "Papayou, je t'en prie, on a discuté de ce point sur 3 ou 4 pages sur ce post même", j'ai passé l'âge du rappel à l'ordre du professeur, si au bout de 3 ou 4 pages, je ne sais toujours ce que tu veux dire, soit je suis demeurée ce qui est très possible, soit tu ne t'exprimes pas clairement. Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement... Et pour l'instant je ne sais pas de quoi tu parles.
Pour moi, la base de la réflexion est déjà faussée là :"Je pense que Dieu a créé l'homme et la femme en leur accordant un caractère divin : la conscience"
mon chat a une conscience et même une notion de bien et de mal...

[nexus]

Danny le circoncis à écrit
je vois bien qu'on ne parle pas le même langage.
Toi tu essaies d'étaler les copier-coller d'articles de science. Moi je parle de bien , de mal , de vérité et d'absolue.
Si ca t'intéresse de confronter les points de vue, réponds à cette question lancinante : je te l'ai déja posée deux fois tu réponds systématiquement à coté. ... ::

T'es un comique tu nous parles de théories fumeuses mises en avant par l'endoctrinement religieux ,c'est tout ce que tu fais et rien d'autre réponds a cette question .

Pourquoi ton dieu à 3600 ans d'âge et l'univers 13.82 milliards d'années ?.
J'attends toujours la preuve d'êtres immatériels créateurs d'univers ? et non pas ton baratin d'objets mathématiques qui le seraient.

Je vais t'expliquer puisque tu n'es pas décidé à aller au bout du raisonnement. Si l'âme n'existe pas, l'intention n'existe pas non plus. Si celle-ci n'est que le produit de "manifestations électro-chimiques" selon tes propres mots. Eh bien, la mauvaise action n'est que le résultat de réactions- chimiques complexes dont nous ignorons les paramètres déterminants. Par conséquent il n'est pas justifié de tenir rigueur à un individu pour des réactions chimiques catastrophiques.

Voila la réponse que je t'avais faite

Les pensées humaines sont produites par l'organe mou sous des impulsions neuro- electro -chimiques et transcrites sous formes de langage parlé ,écrit ou sous signes chiffraires et équations mathématiques ou tout simplement en langage mathématique.
Ces manifestations du langage humain ne sont pas des êtres immatériels mais des informations transcrites sous forme de langage .

L'âme n'existe pas ce que tu appelles intentions ce sont bien des manifestations et impulsions electro chimiques ,toute action l'est car c'est de cette façon que fonctionne le cerveau qui est conditionné par l’apprentissage le conditionnement sociétal environnemental philosophique parmi lesquels les individus évoluent.Les croyances religieuses sont une des facettes de ce conditionnement indépendamment des mécanismes biologiques qui sont à l'origine de son fonctionnement.

Je m'arrêterai ici, je te rapelle juste que le jeu ici n'est pas d'inonder l'autre de ses reférences et articles retranscrits, mais de confronter les points de vue et les convictions. Nous avons tous Google à notre disposition.

Je rajoute tu ne sais pas comment fonctionne ta cervelle d'ou mon copié collé pour mettre en lumière comment les gens rationnels expliquent le fonctionnement de l'organe qui te fait débiter toutes tes invraisemblances sur l'âme et la libre connerie: je voulais dire libre arbitre.
Apparemment non si tu avais cherché a te faire expliquer ou chercher comment fonctionne ce qui te sert de cerveau tu ne serais pas la en train d'affirmer que tu as une âme et que tout ceci serait la création d'un dieu immatériel vieux de 3600 ans ayant crée un univers vieux 13.82 milliards d'années.
Alors comme ça tu crois que machin âgé de 3600 piges a crée l'humanité qui existe depuis au moins 200 000 ans du moins pour l'homo sapiens .

[Angelotin]

Je suis d'accord avec toi JohnGalt.
Il est possible d'établir une morale naturelle basé sur l'équité, l'empathie, l’amitié et l'amour, sans avoir besoin de recourir à un dieu quelconque.

Le libre-arbitre est une invention religieuse qui confronte l'homme à Dieu. Mais, il est possible de sortir ce concepts de la sphère des croyances. Dans ce dernier cas, cela demande deux mouvements de la pensée
1. Notre liberté est souvent une illusion car des conditions socio-culturelles peuvent nous conditionner à prendre telle ou telle décisions à notre insu. Pour exercer une pleine liberté de la pensée, il faut pouvoir être capable de penser au-delà des structures sociales afin d'établir un jugement.
1. le libre arbitre est de refuser le mal et accepter le bien. Le mal peut être causé par les religions ou des formes de croyances, et donc refuser de suivre des préceptes juger vil et mauvais. Pour arriver à faire cela, la conception du bien et du mal a été établis au-delà de la sphère socio-culturelle de la religion dans le cadre de la liberté.

Le mal est ce qui prive d'un bien. La soumission est ce qui vous prive de la liberté.

[jug]

@Nexus , je vois bien qu'on ne parle pas le même langage.
Toi tu essaies d'étaler les copier-coller d'articles de science. Moi je parle de bien , de mal , de vérité et d'absolue.
Si ca t'intéresse de confronter les points de vue, réponds à cette question lancinante : je te l'ai déja posée deux fois tu réponds systématiquement à coté. ... ::

Je vais t'expliquer puisque tu n'es pas décidé à aller au bout du raisonnement. Si l'âme n'existe pas, l'intention n'existe pas non plus. Si celle-ci n'est que le produit de "manifestations électro-chimiques" selon tes propres mots. Eh bien, la mauvaise action n'est que le résultat de réactions- chimiques complexes dont nous ignorons les paramètres déterminants. Par conséquent il n'est pas justifié de tenir rigueur à un individu pour des réactions chimiques catastrophiques.

Je m'arrêterai ici, je te rapelle juste que le jeu ici n'est pas d'inonder l'autre de ses reférences et articles retranscrits, mais de confronter les points de vue et les convictions. Nous avons tous Google à notre
disposition.

Danny Boy,

Tu prêches faux et à la mauvaise chapelle.L'homme n'est qu'un animal un peu plus évolué que les autres avec la capacité de nuire.Il s'est crée un dieu par peur et par ignorance.Ce dieu est à l'image de l'homme;arrogant,nuisible et dominateur.L'homme n'est conscient que de son environnement.L'information qu'il reçois est parfois erronée ou manipulée.
D'autre part tu ferais mieux d'aller jouer aux billes ailleurs au lieu de venir faire le show avec ta philosophie à 03 balles....Ton air réprobateur du genre:je vous ai déjà dit cela et je suis obligé de répéter,qui sous entend que nous sommes trop cons pour comprendre,tu le remballes.Il te sera utile sous d'autres paroisses.
Prends le temps pour faire ta valise.Pour l'instant on n'a rien à se mettre sous la dent...