Bonjour je me presente

[punkafir]

Il est impossible de réformer l'islam : ça reviendrait à modifier les paroles mêmes d'allah et c'est un péché.

Apres tout a Allah on peut lui faire dire ce qu'on veux a moins qu'il se manifeste en personne pour contredire!

[Angelotin]

Salut Rosedesert,
Très bonne présentation, claire et chronologique.
Au lieu d'être toi-même, tu avais préféré suivre les codes de ton islam en pensant que cela ferait de toi une bonne personne. Tu t'es même mise à idéaliser cet islam.
Puis tu as découvert l'islam. Cette religion composée de sectes les plus diverses. Une secte fondée par un gourou Mahomet. Et ce fut la déception!
Tu a passé des phases de décompression, de dés-endoctrinement, et tu es devenu déiste. Tu as envie d'être toi-même et de croire dans un Dieu qui ne te jugera pas.

Aie le courage d'être toi-même, pour répondre à ton propre bien qui est en toi.
La foi est une expérience spirituelle que des hommes ont formulés en dogmes pour créer des religions et des croyances.
Le seul chemin louable pour la spiritualité est de se séparer de la politique, du social, des questions de morale, de la dogmatique, de la science, pour se concentrer sur elle-même.
Cette spiritualité est une expérience intérieure. Cette expérience n'est que pure contemplation, et non plus une vérité à atteindre ou à formuler.
En cela, je suis peux le dire "Je suis un athée, matérialiste, rationaliste et spirituel". Je n'ai pas à renoncer à la contemplation de mon être, des autres, de la vie, et de l'univers.

Tu peux croire encore dans un Dieu, le tiens. Le concevoir selon "un tel qui a dit que" ou selon tes humeurs. Au final, il n'y pas besoin de tout cela pour vivre heureuse. Tu a juste besoin de te sentir vivre pour sentir la vie. Sentir cette communion entre toi et le vivant. Contempler cette harmonie pour vivre intérieurement cette harmonie.

[nexus]

Ok pour une réforme de l'Islam ( c'est ce qui se fait en France même si personne ne veut l'admettre) du moment que celle ci atteignent les communautés qui en ont grandement besoin.

Reformer l'islam c'est un peu comme résoudre la quadrature du cercle .Tant que les musulmans croiront que le coran est un livre divin et incréé toute évolution du dogme est impossible à moins que la majorité des croyants œuvrent dans le sens inverse et imposent un point de vue contraire.
En France c'est plus le communautarisme qui est l'oeuvre et une islamisation des esprits surtout dans les grands centres urbains.

[Liza2]

Ok pour une réforme de l'Islam ( c'est ce qui se fait en France même si personne ne veut l'admettre) du moment que celle ci atteignent les communautés qui en ont grandement besoin.

Je serais d'accord aussi pour une réforme de l'islam mais ne la vois pas en France. Où est-elle ?

Et en quoi consisterait une réforme de l'Islam ?
En fait je ne vois pas comment on peut réformer une tradition issue du passé à moins de réformer le passer lui-même après coup. Or comment faire en sorte que le prophète n'ait pas fait ce qu'il a fait ?
A moins qu'il s'agisse de ne plus le révérer... mais comment revoir les versets qui le place comme modèle et ses actes et paroles qui font loi ?

On peut moderniser une approche du divin quand nous en sommes responsable et libre par intuition mais pas l'inverse quand Dieu lui-même est venu nous dire qu'il était plus fort que nous et que nous sommes liés à lui en se basant premièrement sur ses ordres.
Donc au non de quoi, tout à coup, s'en éloignerait-on de ses ordres fondateurs.
C'est insoluble...

[rosedesert]

Aie le courage d'être toi-même, pour répondre à ton propre bien qui est en toi. [/b]
La foi est une expérience spirituelle que des hommes ont formulés en dogmes pour créer des religions et des croyances.
....
Cette spiritualité est une expérience intérieure. Cette expérience n'est que pure contemplation, et non plus une vérité à atteindre ou à formuler.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Au début, c'est étrange d'être livrée à sois même quand on a passé des années à se soumettre à des codes imposés par une autorité extérieur mais le voyage en devient beau et véritable. Être vrai, être soi même c'est encore plus difficile que de suivre le troupeau. On devient responsable et maître de son cheminement..ça n'a pas de prix.

[fallenRaziel]

Tout à fait, c'est pour ça que l'islam ne pourra jamais faire sur lui-même le travail que le christianisme a fait : les chrétiens savent que la bible a été écrite par des hommes faillibles et qu'elle n'est pas la parole directe de dieu. En fait je crois que les muzz le savent aussi pour le coran mais dire qu'il est divin et incréé ça fait tellement claaaaaaasse !

[nexus]

Je ne sais si cela fait classe mais il y en'a qui y croient dur comme fer.En fait c'est de la que viennent tous les problèmes relatifs à l’intégrisme et au communautarisme ,de même que le malheurs des femmes dans les sociétés essentiellement islamiques.

[rosedesert]

Je serais d'accord aussi pour une réforme de l'islam mais ne la vois pas en France. Où est-elle ?

.

Les musulmans de France sont en train de réformer l'Islam sans s'en rendre compte.
Il ne s'agit pas d'une réforme telle que nous l'entendons au sens propre. J'aurai dû utiliser le terme "modernisation"

Je m'explique: les jolies youtubeuse qui font des tutos make up avec leur voile sur la tête participent à cette modernisation de l'Islam. Pareil pour les musulmanes qui prennent la parole en public, qui occupent des postes dans l'espace publique.
Les hommes qui acceptent de me serrer la main participent également à cette modernisation de l'Islam.
Notre pratique de l'Islam en France n'a rien à voir avec celle au Yemen par exemple.

[BarbieTurik]

Oui c'est l'islam qui se dénature, les première fissures dans un édifice qui finira par s'écrouler.

[rosedesert]

Tout à fait, c'est pour ça que l'islam ne pourra jamais faire sur lui-même le travail que le christianisme a fait : les chrétiens savent que la bible a été écrite par des hommes faillibles et qu'elle n'est pas la parole directe de dieu. En fait je crois que les muzz le savent aussi pour le coran mais dire qu'il est divin et incréé ça fait tellement claaaaaaasse !

C'est triste mais c'est tellement vrai.
Moi aussi , pas question de douter de la divinité du Coran avant de l'avoir lu..je ne sais pas pourquoi mais c'est quelque chose qu'on nous rabâche encore et encore et on y croit dur comme fer. Et puis, faut pas se mentir, se dire qu'on est le peuple qui détient la parole parfaite de Dieu, ça fait gonfler l'égo.
On se croit les meilleurs des meilleurs et pour s'auto persuader, on chope le moindre mot, la moindre syllabe un tantinet spirituelle pour l'étaler et s'en venter.

Tant que les musulmans n'ouvriront pas leur livre et n'ouvriront pas les yeux, aucune réforme ne sera possible.

[Angelotin]

Ce qui arrive aux pays musulmans est aussi arrivé aux pays catholiques.
Toute une culture s'est construite sur un mensonge. L'ego des peuples s'en trouve bouleversé d'où les tensions.
Pour ma part, je n'ai aucune raison de vanter la culture judeo-chretienne et son histoire. C'est définitivement vers l'avenir que je me tourne.

[yacoub]

Salut Angelotin, fallenRaziel, Anon, Krinou, Bazalt, bonjour Rosedesert, bienvenue sur ce forum, bravo pour ta présentation.

C'est très bien de te méfier de Malek Chebel et de Tarik Ramadan, il y a aussi Dalil Boubekeur qui est un faux jeton mais il est moins dangereux que son père Hamza Boubekeur qui a décidé que toutes les grandes plumes Occidentales du 19 éme siècle étaient mahométanes: Hugo, Goethe, Lamartine, Rimbaud...etc.

[Lilith]

salut rosedesert et bienvenue parmi nous. je me reconnais tout à fait dans ta présentation. en revanche, je n'ai jamais entendu parler de la noix de muscade comme d'un aliment à la limite du péché. en plus, je l'utilise souvent

si le discours de l'islam ne t'a pas convaincue, sache que d'autres y adhèrent, en toute connaissance de cause. tout simplement, parce qu'ils pensent que c'est la vérité. qu'il faut un ordre, une discipline, un sens à toute chose.

tout à fait à part, je constate quand même dans ce forum que nous avons de sacrés plumes! entre Rebel, toi et bien d'autres (désolée, j'ai pas tout retenu...)

[BrokenChains]

Salut rosedesert!
Bienvenue et Bravo pour ton apostasie!!
Et merci pour ce beau témoignage, je crois que beaucoup d'apostats peuvent se retrouver dans ce que tu partage. Si c'est récent, tu feras peut-être encore face à la peur, un esprit chamboulé ou des doutes; mais c'est normal et tu ne peux que sortir plus forte de tout ça.

L'islam se dénature, se fissure et se meurt à petit feux; mais en même temps il se radicalise: beaucoup de convertis (que je ne comprendrai jamais) se perdent dans le salafisme...

[fallenRaziel]

S'il se radicalise c'est justement parce qu'il se sent menacé je pense.