Bonjour je me presente

[sara]

Et surtout , on ne m a jamais , jamais fait peur avec l'enfer !
Cela me scandalise ! Me choque ! Comment osent - ils terroriser des êtres humains avec ces fadaises et horeurs !
J'ai de la peine pour vous tous ! Musulmans ou chrétiens , ou autres, terrorises par les religions !

PS : je n aime pas du tout Tariq Ramadan et consorts !
Encore bienvenue !:)

Merci pour ton accueil Innana,

Je n'en veux pas à mes parents...ils m'ont transmis leur peur en croyant bien faire.
Pour eux la peur empêche de se mettre dans la merde. Me répéter qu'Allah observait les moindres de mes gestes et qu'il allait me punir si je faisais trop de bêtises, c'était me protéger.

C'est étrange mais je n'aimais pas voir mes grandes soeurs sortir trop jolies. Je savaient qu'elles allaient se faire emmerder, j'avais peur pour elles mais surtout je ne voulais pas qu'elles récoltent tous les péchés des salopards qui pouvaient poser leurs regards sur elles. L'idée que les anges les maudissaient car elles sortaient sans voile m'inquiétait réellement. C'était pareil pour moi, je culpabilisais de ne pas avoir la force de me couvrir...alors je sauvais les meubles en me faisant la plus discrète possible.
Mes amies musulmanes "sauvent les meubles" également en répétant qu'inshAllah elles seront meilleurs, dès qu'elles seront mariées par ex.
Les tourments de l'enfer c'est vraiment L'Argument qui nous fait filer droit (islamiquement parlant)

ça c'est sûr, ce n'est pas l'amour d'Allah!

[rosedesert]

Non, c'est vrai.
On m'a appris à le craindre, à le remercier mais très peu à l'aimer.
Par contre, il fallait absolument que j'aime le prophète! Je le trouvais tellement parfait quand j'étais musulmane.
On me présentait les hadiths bisounours sur un plateau d'argent. C'était un homme si doux, si patient, si endurant, si honnête, si généreux et si intègre qu'il ne pouvait être que le messager d'Allah.
Malgré les menaces et la sévérité dont il pouvait faire preuve, Allah restait pour moi, celui qui avait permis à une prostituée l'accès au paradis car elle avait donné à boire à un chien. Il restait le Miséricordieux, le plus Miséricordieux. C'était celui qui t'offrait pleins de chances de te racheter. Je trouvais cette main tendue magnifique.

[JohnGalt]

Bonsoir et bienvenue,

Je me reconnais dans ton vécu sur la religion.On s'imagine les meilleures choses sur le coran qu'il soit écrit parfaitement. En y regardant bien des écrivains ont écrit mieux.

J'ai remarqué une chose sur le coran, les sourates sont écrites plus ou moins de la même maniére, une leçon de vie sur un prophète ou un acte de vie du prophète, un louange à Dieu et un verset qui rappelle le supplice de la résurrection ou de la mort.

Tu vas apprendre pleins de choses sur le forum et partager tes connaissances.

[zeus]

bonsoir a toi,que rajouter a tes dire,je suis fiere de te connaitre,et je voudrais meme te prendre dans mes bras tellement tu me fais chaud au coeur ,tes sentiments ,tes doutes ta volonté de bien faire,ton espoir ,ton respect ton sens du sacrifice ,enfin bref toutes ces entités qui gravitent autour de toi me redonnent confiance en moi.je te salue Rosedesert.Tu sembles etre plus qu'une rose mais une oasis,ou peuvent s'y abreuver toute ame délaissée ou oubliée.Bon là c'est un peu du violon,mais le plaisir me fait me surpaser.

[Innana]

Bonsoir Rose du désert !
C'est aux "personnes qui savent" que j 'en veux ! Imam , prêtre , pasteurs ...Princes et rois.
Qui culpabilisent les populations avec l'enfer , le voile , les péchés ..).
Honte à eux !
La peur , et l'espoir sont d'excellents moyens de maintenir sous sa coupe une population docile !
Ce n est ni plus ni moins que de la manipulation mentale !

[DannyBoy]

Bienvenue à toi nouvelle deiste ... Oui ton texte est si émouvant et surtout prend tous les accents de la sincérité ...

Tout à fait, c'est pour ça que l'islam ne pourra jamais faire sur lui-même le travail que le christianisme a fait : les chrétiens savent que la bible a été écrite par des hommes faillibles et qu'elle n'est pas la parole directe de dieu. En fait je crois que les muzz le savent aussi pour le coran mais dire qu'il est divin et incréé ça fait tellement claaaaaaasse !

A quelle réforme du christianisme fais tu reférence ici stp ?

[jug]

Bienvenue Rosedesert,
Tu as frappé à la bonne porte.Ton courage d'ésprit te fera découvrir le monde.

A quelle réforme du christianisme fais tu reférence ici stp ?

On t'a dit et répété mais comme t'es un gars assez borné,tu nous obliges encore à répéter:
On en a rien à branler de ton christianisme.

[DannyBoy]

Bienvenue Rosedesert,
Tu as frappé à la bonne porte.Ton courage d'ésprit te fera découvrir le monde.

A quelle réforme du christianisme fais tu reférence ici stp ?

On t'a dit et répété mais comme t'es un gars assez borné,tu nous obliges encore à répéter:
On en a rien à branler de ton christianisme.

Bah retournes y donc te branler,
Quelle tolérance !!!!!!! -- y'en a qui rêvent d'un statut de dhimmi sur le forum pour ceux qui ne pensent pas comme lui...
Le débat se doit d'être courtois, modéré et surtout raisonné. Ton commentaire en est la négation...

[Orihime]

Bonjour et bienvenue Rosedesert,

C'est une très belle présentation, je ne savais pas pour la noix de muscade comme BarbieTurik j'essayais plutôt de démêler le statut du vinaigre. Contente de voir une autre personne sortir de l'influence des religions.

[Krinou]

On t'a dit et répété mais comme t'es un gars assez borné,tu nous obliges encore à répéter:
On en a rien à branler de ton christianisme.

Bonjour Jug

Tu vas pas recommencer à chaque fois qu'un nouveau membre ne te convient pas.
Personnellement, les écrits de Danny j'en prends et j'en laisse, tu n'as qu'à en faire autant.
Il a le droit de parler du christianisme, il y a même une section sur ce thème, de plus, il a raison, tu pourrais au moins y mettre les formes...

[jug]

Il a le droit de parler du christianisme, il y a même une section sur ce thème, de plus, il a raison, tu pourrais au moins y mettre les formes...

Salut Danny boy,

Pardon,c'est vrai que je me suis un peu emporté.
Je voulais dire que finalement ton christianisme,on en a rien à cirer.
Quand on quitte l'enfer de l'islam on a tendance à tout mettre dans le même sac.
Et il faut aussi reconnaitre que l'origine de l'islam est bien le christianisme & le judaïsme.

[yacoub]

remarque, on m'avait dit qu'il fallait tout faire de la main droite et toujours commencer par la droite. après, j'ai gardé cette habitude, mais j'ai fini par transgresser, commencer à me lacer la chaussure gauche par ex...

des trucs stupides quoi...

Non, ce n'est pas vrai, tout ne se fait pas avec la droite, tu te nettoies le derrière avec la main gauche, tu tiens ton pénis quand tu pisses avec la main gauche, tu entres du pied gauche dans les toilettes mais tu en sors avec le pied droit d'abord mais tu entres du pied droit à la mosquée et tu sors du pied gauche.

Tout bon mahométan sait ça.

[Krinou]

Non, ce n'est pas vrai, tout ne se fait pas avec la droite, tu te nettoies le derrière avec la main gauche, tu tiens ton pénis quand tu pisses avec la main gauche, tu entres du pied gauche dans les toilettes mais tu en sors avec le pied droit d'abord mais tu entres du pied droit à la mosquée et tu sors du pied gauche.

Tout bon mahométan sait ça.

Bonjour Yacoub

En fait, j'ai l'impression d'après ce que tu écrits que tout ce qui est sale doit être fait de la main ou du pied gauche et tout ce qui est bien, de la main ou du pied droit, je me trompe ?

[yacoub]

c'est tout à fait ça.
Il est même conseillé aux voleurs mahométans par les Grands Savants du Mahométisme de le faire de la main gauche, le péché est amoindri.

Tu peux imaginer le calvaire des gauchers en terre de mahométisme.

[Proust]

Salut les amis,
Je vous lis depuis très longtemps. J'ai beaucoup hésité avant de poster, mais j'ai compris que je devais assumer mes convictions et ne plus brider mon identité.

Je ne sais pas vraiment par quoi commencer (il y a tant à dire) mais je vais faire de mon mieux.
Je vais tenter de vous expliquer un peu mon parcours et ma vision de l'islam aujourd'hui. (Je vous préviens ça risque d'être long)


Je suis issue d'une famille d'origine tunisienne et à ma naissance; bien entendu, me voilà musulmane.

Mes parents n'étaient pas très stricts avec nous ( j'ai 2 sœurs et 2 frères);je veux dire par là qu'ils ne nous ont jamais obligé à prier, mettre le voile ou à apprendre des sourates à longueur de journée. J'ai grandi dans beaucoup d'amour et un sens primordial du respect qu'on avait pris soin de nous inculquer. Je dirai même que j'ai grandi dans cette ambiance/culture islamique où on nous apprend qu'il faut respecter les gens et ses parents, ne pas mentir, aider les autres, étudier à l'école, donner l'exemple, s’améliorer, se maîtriser.

Pour moi, voir mes parents s'agenouiller 5fois par jour, lire le coran, lever les mains au ciel, c'était normal. Faire le ramadan pour moi était tout aussi "normal" et naturel. Ça allait de soi... même si c'était difficile. Grâce à mes parents, j'avais le sentiment profond que mon jeûne était honorable, que j'étais spéciale, que je pensais aux pauvres, qu'Allah était fier de moi et surtout que toutes mes bêtises allaient être effacées.

J'adorais cette ambiance de ramadan, les réunions familiales, l'adhan magnifique, les petites dattes et le verre de Rayeb en rupture de jeûne.

Depuis toute petite, on m'avait expliqué que la vie était dure, qu'il fallait se démener pour réussir...et tout naturellement Allah attendait la même chose de ses créatures. Nous devions nous démener pour lui plaire, nous battre contre nous même. Il avait instauré des règles car sans elles, l'homme était comme un animal, incapable de "se tenir" et de lui être reconnaissant pour tous les bienfaits accordés.
Je ne connaissais que les 5 piliers et à peine 4 sourates mais ça ne m’empêchait pas de me sentir pleinement musulmane.

J'étais autorisée à porter des jupes, des petits talons mais hors de question de porter du vernis, des débardeurs l’été ou encore des vêtements trop serrées. Dans les magasins, j’étais à la recherche de la jupe au-dessous des genoux, pas trop moulante mais tout de même jolie... du pull pas trop serré mais pas non plus sac à patate. Je n’avais pas de problème avec ça, je me disais que ces concessions étaient l'occasion pour moi de faire preuve de pudeur, de mes différencier des non musulmanes, de ne pas attirer le regard des hommes. J'avais bien intégré tout ça ; pour moi, je me respectais, j'étais "mastoura", fière de moi et quand même joliment habillée.
Mon maquillage était discret, mon attitude réservée. Je prenais soin de ne pas me faire remarquer, de ne pas rire trop fort et bien sûr j'envoyais bouler tous les mecs qui voulaient quelque chose avec moi.

[Ce n'est que plus tard que j'ai compris que de tels choix m'auraient été impossibles si j'avais grandi en Afghanistan, Arabie Saoudite ou en Iran…]


Vers 18 ans, je me sentais tellement musulmane, tellement fière de ma religion, de ma culture, que je voulais en apprendre encore et encore.

C'est avec joie que j'avais annoncé à mes parents " c'est décidé, je vais faire la prière." Je me souviens encore des larmes dans les yeux de mon père, des « elhamdoulileh ! » de ma mère.

J'avais soif de connaissance. J'allais sur internet, j'enchainais vidéo sur vidéo ( oui oui jme suis farcie les épisodes The Signs même que j'ai super flipée ) et un jour, et bien j'ai ouvert le coran.

Bah oui, à la mosquée, l'imam répétait qu'il ne nous suffisait pas de l'écouter ou de l'accrocher sur les murs de nos appart mais qu'on devait le lire, le mémoriser et surtout MEDITER dessus. Je me souviens encore de ce ton moralisateur qu'il prenait pour nous rappeler à quel point nous étions faibles et oisifs dans notre apprentissage de l'Islam. Limite, il nous engueulait et moi je me sentais coupable, j’avais les larmes aux yeux. Je passais beaucoup de temps à réviser mes cours mais c'est vrai que des sourates j'en connaissais que 4 et ça c'était mal..bouhhh!

Je les avais apprises à l'école arabe. Je précise que mes profs de l'époque n'ont jamais tapé qui que ce soit avec un bâton ou une chléka Non, l'école arabe c'était cool, long mais cool. On apprenait des sourates courtes, des principes de partage, de respect, les piliers...jamais de haine du juif ou du chrétien mais c'est vrai qu'en y repensant, jamais de véritable histoire sur le prophète, juste qu'on devait l'aimer parce que grâce à lui on allait tous aller au paradis si on était de bons musulmans.

Avant d'ouvrir le coran, je me disais que j'allais être envahie d'un sentiment magnifique, que j'allais être subjuguée par sa beauté, sa perfection, que j'allais obtenir toutes les réponses, que j'allais y trouver paix et sérénité. Sauf que quand j'ai ouvert le coran… bah j'ai rien compris.

J'ai été frappée par l'absence de logique, de sens chronologique...frappée par les répétitions, la complexité du texte et étonnée de trouver ça un peu brouillon.

Je me posais tellement de questions; ça me rendait folle. Je me disais que c'était moi qui avais un problème, l'erreur venait forcément de moi. Si je ne le comprenais pas, si je ne saisissais pas sa beauté et sa perfection c'est parce que je le lisais forcément mal.

L'Islam a ce côté "solennel", "grave", extrêmement sérieux qu'il entretient. Quand on voit tous les pavés qui y sont associés, on se dit "oulala, c'est pas de la rigolade tout ça".
Je ne sais pas si ça vous faisait pareil mais quand j'avais une question, je consultais les sites pro islam, j’allais dans la rubrique "questions/réponses" et j'y trouvais des réponses extrêmement longues, élaborées, pleines de références, de citations, d'avis d'oulemas... et tout cela faisait très "sérieux", presque scientifique. Sur le coup je dois avouer que je ne comprenais pas toujours, mais je suivais la tendance générale puisque de toute façon EUX savaient mieux que moi.

J'avais alors mis le coran de côté, avais juste appris 3 sourates de plus et me disais que j'allais y trouver la paix et la sérénité plus tard, quand j’aurai plus de « science ».

En somme, je portais dans mon cœur un Islam idéalisé, poétisé qui trouvait réconfort dans les interventions de Tarik Ramadan et de Malek Chebel. J'étais bien, je pratiquais le VRAI Islam, je m'appliquais à faire mes prières même quand j'avais la flemme.
J'avais ritualisé ma foi, toutes ces petites obligations dictaient mon quotidien. Ils étaient des repères, j’y trouvais un équilibre, une ligne de conduite saine qui me connectait à Dieu mais surtout j'étais pleinement acceptée au sein de la communauté.
Je m’étais éloignée des sources primaires de l’Islam au profit de sources secondaires édulcorées qui ont renforcé ma foi. Les terroristes étaient des égarés, des ignorants, des désespérés, dupés par la politique... mais en aucun cas, ils étaient musulmans.


Ce n'est que lorsque l'Islam a commencé à me poser des problèmes à MOI, à entraver ma liberté personnelle ( oui je sais, c'est très égoïste mais malheureusement je pense que c'est le point de départ de beaucoup de remises en question), à étouffer ma personnalité et à me juger que j'ai commencé à voir les choses autrement.
Je faisais de mon mieux mais je n’étais jamais assez bien. Je mettais les
valeurs morales et humaines au premier plan quand d’autres musulmans épiloguaient sur l’épilation des sourcils, l’interdiction de serrer la main au sexe opposé, le dessin des portraits ou encore s’interrogeaient sur le bannissement de la noix de muscade dans nos cuisines.

Je me suis replongée dans les textes de l’Islam dans l’espoir de convaincre mes frères et sœurs de la oumma que notre mission était d’ordre plus spirituelle…Grande a été ma déception lorsque j’ai découvert les circonstances de descente de certains verset qui a priori paraissaient anodins. J’ouvrais les yeux sur les atrocités qu’on commettait au nom de l’Islam et comprenais qu’elles répondaient justement à certains préceptes de l’Islam.

L’hypocrisie de certains musulmans et musulmanes me dégoutait de plus en plus. Leur intolérance me gavait et cette tendance à se croire supérieur aux autres me mettait hors de moi.
Je suis passée par plusieurs phases et j’ai finalement compris que c’est la liberté et le climat en France qui m’avaient permis d’être la musulmane que j’étais. On nous offre le choix, puis d’une certaine façon on se construit notre propre Islam, on s’imagine pouvoir réconcilier les valeurs de la République avec une pratique personnelle de la religion.

C’est fou de voir à quel point j’étais attachée à ma religion, 1er défenderesse des musulmans oh combien persécutés et aujourd’hui j’éprouve de la peine pour la plupart d’entre eux.


J’en veux énormément aux intellectuels charismatiques comme Tariq Ramadan qui participent à la propagande d’un Islam épuré, revisité, qui tronquent certains versets, qui jouent sur les mots, qui éludent les passages embarrassants des hadiths et du Coran, qui font des conférences de deux heures sur « Les ablutions en Islam » comme si l’Islam c’était ça !


Aujourd’hui, je me considère comme déiste (Je partage un peu la même vision que la forumeuse Mira). Je suis restée la même mais je ne peux plus accepter L’Islam comme LA religion révélée. Ça a été extrêmement dur de sortir de la peur de l’enfer et du courroux d’Allah mais cette religion ne vient pas de Dieu tel que je le considère.

Je ne peux évoquer mon apostasie à quiconque (moi-même j’ai du mal à y croire). Je continue à dire Salem pour saluer mes amis musulmans, inshAllah ou encore MashAllah lorsque je m’émerveille devant la beauté d’un paysage parce que ça fait partie de ma culture, de mon identité ; cependant, ces mots résonnent différemment aujourd’hui. Ce Allah que j’invoque est à des années lumières de l’auteur du Coran, ça avait toujours été le cas mais aujourd’hui je ne m’en cache plus, je ne mens plus à moi-même.

Bonjour Rosedesert, bienvenue sur ce site, tu m'as ému beaucoup.