mario a écrit :
Relis mon post introductif, Sonia, et tu ne trouveras pas cette phrase qui est une phrase totalement stupide en effet .
Donia, pas Sonia, merci.
Je vais faire mieux que relire ton post, je vais le recopier :
Mario a écrit :
Cela est écrit noir sur blanc dans la Bible ! L'amour est un sentiment universel ! pourquoi, SI DIEU EXISTE, n'y croirais-je pas ? Seul DIEU ne serait pas capable d'amour ???!!!??,
C'est faux , Sonia, je n'ai fait que répondre à vos objections, sauf tes arguments de la page 1 pour lesquels je t'ai dit qu'il y en avait trop à la fois et que je ne savais donc par quoi commencer !
Non ce n'est pas faux. Tu ne réponds à nos arguments qu'en t'appuyant sur les dogmes de ta religion, jamais par l'exercice de ta propre réflexion. Pour la énième fois, le fait que la Bible dise noir sur blanc que dieu est "amour éternel blablabla" ne constitue pas une preuve que c'est la vérité. Il y a bien d'autres livres plus anciens encore qui racontent noir sur blanc des choses contraires, à ce qu'affirme la bible, sont-elles vraies ces choses juste parce que c'est "écrit noir sur blanc" ?
Pour preuve que tu ne fais que justifier l'existence de ton dieu par ce qu'en dit ton saint livre :
La théologie te répondra, chère Innana, que DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !).
DIEU, selon les croyance monothéistes, ayant toutes les perfections, possède aussi la perfection de l'Amour, et par Son Amour, il accepte en effet de Se soumettre à la liberté de l'homme !
Cela est très posible ! D'ailleurs la condition pour entrer dans le Royaume de DIEU est explicité dans Matthieu, ch. 25, verset 31 sq ...
Selon le dogme catholique -- j'expose, je ne fais donc pas de prosélytisme -- DIEU a créé des êtres conscients afin que, par leur seule volonté, et avec leur liberté, ils acquièrent par eux-mêmes l'éternité de bonheur que chacun désire au fond de lui !
On lit ceci dans ton lien, mon cher SPIN : (............)Simple hypothèse sans fondement. Et contraire à l'esprit de la Bible ! Car, dans ce récit , c'est la condamnation des sacrifices d'enfants -- fréquents à cette époque -- qui est proclamée par DIEU Lui-même !
Par amour, ces menaces -- qui ne sont d'ailleurs que des menaces -- car la désillusion sera grande à l'Heure de leur mort pour ceux qui L'auraient violemment combattu !
Tu ne fais que balancer des affirmations totalement gratuites, et les rares fois où tu apportes des justifications, tu les sors tout droit de ta bible.
1. On ne peut pas savoir que DIEU est Amour si ce n'est pas écrit quelque part !
Ah bon ? Et quid de la foi qui est un "joyau" que l'on a au fond de nous-mêmes et que les cathos appellent le saint esprit de mes coucougnettes ?
Et comment alors, par exemple, un analphabête du peuple pygmée qui n'a jamais entendu parler de Jésus Christ peut-il savoir une chose qu'il ne peut savoir que si elle est écrite et donc que si il a la capacité de la lire ?
2. Si on ne se suicide que très rarement, c'est que la vie vaut quand même la peine d'être vécue, et que donc DIEU n'a pas fait une trop grosse erreur en nous créant !
Affirmation gratuite, tu pars encore une fois du principe que dieu existe, donc tu ne respectes pas l'esprit du débat que tu as toi-même initié dans ce topic. Si on s'accroche à la vie, c'est aussi et surtout du fait de l'instinct de survie que tous les êtres vivants ont en eux. D'ailleurs, cet instinct pourrait bien être une preuve de la non existence de ton dieu et du néant après la mort. Sinon, on aurait tous qu'une seule envie, c'est de claquer le plus vite possible afin de jouir plus rapidement de l'éternité de bonheur que dieu a préparé pour nous
Moi aussi je suis un gars et donc un racoleur !
L'usage du féminin était volontaire de ma part très cher.
Parler de l'existence de DIEU, c'était mon but en ouvrant ce fil, mais avoue que tous les Islamlanautes se sont rués sur moi comme des frelons en folie !!!
Tu avoues donc que ton but en ouvrant ce topic était de nous convaincre de l'existence de dieu à travers le spectre catho, à la bonne heure !
Merci de confirmer que tu n'étais donc pas dans la discussion, mais le racolage
Je vais donc essayer de répondre à ton questionnement de la page 1 :
Merci, que la licorne rose fluo invisible te couvre de grâce
Si dieu existe, pourquoi ne se manifeste-t-il pas à toute l'humanité ?
Qui te dit qu'Il n'est pas présent en tout homme, sans distinction de religions ?
Dialogue de sourds...
Ceci n'est pas une réponse. Je veux de l'argumentation, des explications rationnelles. Sinon, je peux te répondre de la même manière : "qui te dit que dieu n'est pas absent de tout homme sans distinction puisqu'il n'existe pas"
Pourquoi n'intervient-il pas pour sauver ses créatures innocentes ?
Il faudrait qu'Il interveinne sans cesse dans ce cas, et Il nous traiterait alors comme des enfants ikrresponsables ! DIEU nous respecte !
Oui dieu nous respecte tellement qu'il attend de pied ferme de nous punir d'avoir osé jouir de cette liberté qu'il nous a pourtant accordé par amour et respect. Très rationnel tout ça. En tant qu'être humain qui a été largué ici bas sans que j'en ai fait la demande, et sur simple volonté de ce supposé dieu, j'estime en effet être étrangère et donc irresponsable aux conséquences du choix de ce prétendu dieu d'avoir décidé de mon existence.
Pourquoi ne s'est-il manifesté qu'à des gourous antiques dans les déserts d'orient ?
Il continue à Se manifesyter dans le coeur des croyants et les mystiques peuvent en témoigner !
Moi je peux également témoigner que dieu est en face de moi et me parle en ce moment-même ! D'ailleurs, il vient juste de me dire ceci : "dis à Mario que c'est une parfaite andouille et que je ne veux point être vénéré par ce sombre imbécile". Simple transmission de messages, tu m'excuseras hein
Pourquoi les autres peuples n'ont-ils pas eu eux aussi des "révélations" via des messagers ?
Il devait choisir, sinon Il aurait dû Se manifester à tous les peuples de toutes les générations !
Pour un être omniscient, omnipotent, infiniment puissant et infiniment clément et infiniment juste, ce devrait être d'une facilité déconcertante non ? Il devrait être capable de faire ça les doigts dans le nez, normalement si l'on en croit sa toute puissance.
Si dieu est parfait, pourquoi sa création est-elle imparfaite et comment se fait-il que sa parole provoque tant de mal à travers le monde ?
Créer du Parfait aurait été créer un autre dieu ! Le mal dans le monde ne vient pas de la Parole de DIEU, à mon avis, mais de la liberté de chacun d'entre nous !
Comme l'a si bien dit Lilith, tu fais du blanchiment religieux, et tu le fais subtilement entre deux pages de réclame pour ta chapelle.
Si dieu existe, qu'est-ce qui prouve que jésus, mahomerde ou moïse pour ne citer qu'eux ont bel et bien été de près ou de loin en contact avec lui, et ont prêché sa parole ?[
Pour moi, la preuve s'appelle Jésus et Sa résurrection!
Ca c'est du dialogue, de la preuve, de l'argument, bravo et merci Mario de m'avoir éblouie de la lumière la vérité moi qui étais jusqu'alors dans les ténèbres de l'ignorance
dis-moi où dois-je signer pour m'abonner ?
Si dieu existe, quel est son sexe ? Pourquoi ne serait-il pas une femme ? Si dieu existe, pourquoi ne serait-il qu'un, pourquoi pas plusieurs ? Si dieu existe, qu'est-ce qui vous amène à croire qu'il se soucie de l'humanité ? Peut-être existe-t-il et peut-être ne sommes-nous rien d'autre pour lui/elle que des pions dans son jeu d'échecs cosmique, parce qu'il se fait royalement chier là-haut
1. Les théologiens catholiques disent que DIEU est à la fois comme un père et comme une mère !
Alors dieu serait hermaphrodite ?
Je me fiche de ce que les théologiens catholiques racontent. Ce n'est ni une preuve, ni un argument.
2. DIEU est unique mais en 3 Personnes , selon les Chrétiens !
Je me fiche de ce que pensent les chrétiens, leur dieu 3 en 1 est aussi réel que la licorne rose invisible.
Mais il reste le problème : CROIRE EN DIEU , EST-CE RAISONNABLE ?...
That is THE question ! Il était temps, l'accouchement était long et douloureux mais la tête commence enfin à sortir. Allez, pousse encore un coup, j'attend que tu apportes des éléments de réponse à cette question, si possible sans me parler des théologiens cathos, ni de ce que mathieu, jean ou paul en disent.
Va bien finir par naître ce fichu divin enfant !
