Preuve d'existence de dieu

[alpha]

Je ne suis pas sur que la question de savoir si dieu existe ou non est vraiment importante.

En tout cas je pense que socialement "dieu existe-t-il ?" et tous ses corollaires (si dieu existait ?, si dieu n'existait pas ? prouvez moi que dieu existe !, prouvez moi que dieu n'existe pas !) ... sont des non questions dans la mesure où personne ne peut apporter de réponse, ni les croyants, ni les scientifiques, et surtout pas monsieur ou madame ToutLeMonde.

En fait c'est même une question risquée, qui au mieux met fin au débat, au pire le fait rapidement dégénérer.

Étant parfaitement athée je pose le principe de son inexistence, j'ai des tonnes d'arguments pour appuyer mon opinion (je n'ose dire ma croyance), néanmoins si ces arguments, pour la plupart, réfutent de façon raisonnée les descriptions de dieu qu'en font les religions, ils n'attestent en rien de l'existence ou de l'inexistence de dieu.

Pour autant que je sache, le monde n'a pas été crée en 6 jours et l'univers est vieux d'un peu plus de 13 milliards d'années. La science démontre donc que le créationnisme, tel qu'on voudrait nous le présenter et tel qu'on veut l'enseigner dans certains états américains (oui américains !) est une vaste fumisterie.

Je pense également que le big bang est une conception très proche de ce qui s'est réellement passé.

Mais avant ? Et pourquoi ?

Rien ne me prouve que ce big bang n'est pas le résultat d'une action, et surtout d'une action réfléchie, volontaire. Et rien ne me prouve l'inverse. Bref je suis dans l'ignorance la plus totale, réduit à des conjectures, si je suis scientifique, et à un raisonnement empreint de sentiments si je ne le suis pas.

Ce qui me semble important dans la croyance dans l'existence de dieu est : "qu'apporte-t-elle à celui qui croit?"

les réponses sont nombreuses:
- soutien moral, moindre peur de la mort, bref un côté plutôt positif si l'on induit de l'existence de dieu la croyance dans un au-delà
- déresponsabilisation, agissement erratiques, si l'on s'abandonne à la croyance que tout ce qui arrive, et qui nous arrive, est le produit d'une volonté extérieure à nous même que nous ne contrôlons pas.

Comme je l'ai dit au début du message, la question de l'existence de dieu est socialement néfaste. Mais sur un plan strictement personnel rien à mon avis n'interdit de se la poser à soi-même et d'y répondre positivement ou négativement.

En bref on a le choix, ce que jamais les religions ne nous laissent

[yacoub]

Je ne suis pas sur que la question de savoir si dieu existe ou non est vraiment importante

Tu poserais cette question en terre mahométane et ta tête roulerait, par terre ,dans les secondes qui suivent.

J 'existe.

Personne de sensé ne doute de Mon Existence

[yacoub]

Je ne suis pas sur que la question de savoir si dieu existe ou non est vraiment importante

Tu poserais cette question en terre mahométane et ta tête roulerait, par terre ,dans les secondes qui suivent.

J 'existe.

Personne de sensé ne doute de Mon Existence

[Lilith]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

[Lilith]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

[yacoub]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

Sincérité ne veut pas dire vérité, Mario cherche la vérité, il sait qu'il s'est trompé, que ce n'est peut être ni Jésus ni Mahomet mais cet homme il cherche, il est vrai, il est sincère.

Il m'a banni, il ma humilié, mais je le considère comme mon frère, Raf est aussi mon frère ainsi que LKM.

[yacoub]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

Sincérité ne veut pas dire vérité, Mario cherche la vérité, il sait qu'il s'est trompé, que ce n'est peut être ni Jésus ni Mahomet mais cet homme il cherche, il est vrai, il est sincère.

Il m'a banni, il ma humilié, mais je le considère comme mon frère, Raf est aussi mon frère ainsi que LKM.

[mario]

Relis mon post introductif, Donia, et tu ne trouveras pas cette phrase qui est une phrase totalement stupide en effet .

Donia, pas Sonia, merci.
Je vais faire mieux que relire ton post, je vais le recopier :

Mario a écrit :
Cela est écrit noir sur blanc dans la Bible ! L'amour est un sentiment universel ! pourquoi, SI DIEU EXISTE, n'y croirais-je pas ? Seul DIEU ne serait pas capable d'amour ???!!!??,

Pardonne-moi, Doria, mais ce n'est donc pas de cette phrase qu'il s'agissait , car selon toi, j'aurais dit : "dieu existe, c'est écrit dans la bible".

Encore une fois, cette assertion est ridicule et je ne l'ai jamais proférée !

C'est faux , Donia, je n'ai fait que répondre à vos objections, sauf tes arguments de la page 1 pour lesquels je t'ai dit qu'il y en avait trop à la fois et que je ne savais donc par quoi commencer !

Non ce n'est pas faux. Tu ne réponds à nos arguments qu'en t'appuyant sur les dogmes de ta religion, jamais par l'exercice de ta propre réflexion. Pour la énième fois, le fait que la Bible dise noir sur blanc que dieu est "amour éternel blablabla" ne constitue pas une preuve que c'est la vérité. Il y a bien d'autres livres plus anciens encore qui racontent noir sur blanc des choses contraires, à ce qu'affirme la bible, sont-elles vraies ces choses juste parce que c'est "écrit noir sur blanc" ?

Pour preuve que tu ne fais que justifier l'existence de ton dieu par ce qu'en dit ton saint livre :

La théologie te répondra, chère Innana, que DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !).

DIEU, selon les croyance monothéistes, ayant toutes les perfections, possède aussi la perfection de l'Amour, et par Son Amour, il accepte en effet de Se soumettre à la liberté de l'homme !

Cela est très posible ! D'ailleurs la condition pour entrer dans le Royaume de DIEU est explicité dans Matthieu, ch. 25, verset 31 sq ...

Selon le dogme catholique -- j'expose, je ne fais donc pas de prosélytisme -- DIEU a créé des êtres conscients afin que, par leur seule volonté, et avec leur liberté, ils acquièrent par eux-mêmes l'éternité de bonheur que chacun désire au fond de lui !

On lit ceci dans ton lien, mon cher SPIN : (............)Simple hypothèse sans fondement. Et contraire à l'esprit de la Bible ! Car, dans ce récit , c'est la condamnation des sacrifices d'enfants -- fréquents à cette époque -- qui est proclamée par DIEU Lui-même !

Par amour, ces menaces -- qui ne sont d'ailleurs que des menaces -- car la désillusion sera grande à l'Heure de leur mort pour ceux qui L'auraient violemment combattu !

Tu ne fais que balancer des affirmations totalement gratuites, et les rares fois où tu apportes des justifications, tu les sors tout droit de ta bible.

:OK ! Prouve-moi donc que :

1. la bonne définition de DIEU n'est pas rationnellement parlant celle que je donnais plus haut : " DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !)."

2.DIEU, rationnellement parlant ne peut (s'Il existe) être que PARFAIT, et donc par voie de conséquence être AMOUR .

3. L'expérience de tous les jours nous montre que nous sommes libres par rapport à DIEU !

4. Que les sacrifices d'enfants, historiquement parlant ;, étaient fréquents chez les Cananéens !

Affirmation gratuite, tu pars encore une fois du principe que dieu existe, donc tu ne respectes pas l'esprit du débat que tu as toi-même initié dans ce topic. Si on s'accroche à la vie, c'est aussi et surtout du fait de l'instinct de survie que tous les êtres vivants ont en eux. D'ailleurs, cet instinct pourrait bien être une preuve de la non existence de ton dieu et du néant après la mort. Sinon, on aurait tous qu'une seule envie, c'est de claquer le plus vite possible afin de jouir plus rapidement de l'éternité de bonheur que dieu a préparé pour nous

Sauf que le vie est si belle qu'on a pas envie de la quitter si vite ! Mais les mystiques n'ont qu'une hâte : quitter cette vie pour jouir enfin de la Présence éternelle de DIEU ...

Je m'arrête là, car les posts trop longs deviennent vite illisibles !*

Cordialement.

[mario]

Relis mon post introductif, Donia, et tu ne trouveras pas cette phrase qui est une phrase totalement stupide en effet .

Donia, pas Sonia, merci.
Je vais faire mieux que relire ton post, je vais le recopier :

Mario a écrit :
Cela est écrit noir sur blanc dans la Bible ! L'amour est un sentiment universel ! pourquoi, SI DIEU EXISTE, n'y croirais-je pas ? Seul DIEU ne serait pas capable d'amour ???!!!??,

Pardonne-moi, Doria, mais ce n'est donc pas de cette phrase qu'il s'agissait , car selon toi, j'aurais dit : "dieu existe, c'est écrit dans la bible".

Encore une fois, cette assertion est ridicule et je ne l'ai jamais proférée !

C'est faux , Donia, je n'ai fait que répondre à vos objections, sauf tes arguments de la page 1 pour lesquels je t'ai dit qu'il y en avait trop à la fois et que je ne savais donc par quoi commencer !

Non ce n'est pas faux. Tu ne réponds à nos arguments qu'en t'appuyant sur les dogmes de ta religion, jamais par l'exercice de ta propre réflexion. Pour la énième fois, le fait que la Bible dise noir sur blanc que dieu est "amour éternel blablabla" ne constitue pas une preuve que c'est la vérité. Il y a bien d'autres livres plus anciens encore qui racontent noir sur blanc des choses contraires, à ce qu'affirme la bible, sont-elles vraies ces choses juste parce que c'est "écrit noir sur blanc" ?

Pour preuve que tu ne fais que justifier l'existence de ton dieu par ce qu'en dit ton saint livre :

La théologie te répondra, chère Innana, que DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !).

DIEU, selon les croyance monothéistes, ayant toutes les perfections, possède aussi la perfection de l'Amour, et par Son Amour, il accepte en effet de Se soumettre à la liberté de l'homme !

Cela est très posible ! D'ailleurs la condition pour entrer dans le Royaume de DIEU est explicité dans Matthieu, ch. 25, verset 31 sq ...

Selon le dogme catholique -- j'expose, je ne fais donc pas de prosélytisme -- DIEU a créé des êtres conscients afin que, par leur seule volonté, et avec leur liberté, ils acquièrent par eux-mêmes l'éternité de bonheur que chacun désire au fond de lui !

On lit ceci dans ton lien, mon cher SPIN : (............)Simple hypothèse sans fondement. Et contraire à l'esprit de la Bible ! Car, dans ce récit , c'est la condamnation des sacrifices d'enfants -- fréquents à cette époque -- qui est proclamée par DIEU Lui-même !

Par amour, ces menaces -- qui ne sont d'ailleurs que des menaces -- car la désillusion sera grande à l'Heure de leur mort pour ceux qui L'auraient violemment combattu !

Tu ne fais que balancer des affirmations totalement gratuites, et les rares fois où tu apportes des justifications, tu les sors tout droit de ta bible.

:OK ! Prouve-moi donc que :

1. la bonne définition de DIEU n'est pas rationnellement parlant celle que je donnais plus haut : " DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !)."

2.DIEU, rationnellement parlant ne peut (s'Il existe) être que PARFAIT, et donc par voie de conséquence être AMOUR .

3. L'expérience de tous les jours nous montre que nous sommes libres par rapport à DIEU !

4. Que les sacrifices d'enfants, historiquement parlant ;, étaient fréquents chez les Cananéens !

Affirmation gratuite, tu pars encore une fois du principe que dieu existe, donc tu ne respectes pas l'esprit du débat que tu as toi-même initié dans ce topic. Si on s'accroche à la vie, c'est aussi et surtout du fait de l'instinct de survie que tous les êtres vivants ont en eux. D'ailleurs, cet instinct pourrait bien être une preuve de la non existence de ton dieu et du néant après la mort. Sinon, on aurait tous qu'une seule envie, c'est de claquer le plus vite possible afin de jouir plus rapidement de l'éternité de bonheur que dieu a préparé pour nous

Sauf que le vie est si belle qu'on a pas envie de la quitter si vite ! Mais les mystiques n'ont qu'une hâte : quitter cette vie pour jouir enfin de la Présence éternelle de DIEU ...

Je m'arrête là, car les posts trop longs deviennent vite illisibles !*

Cordialement.

[mario]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

Sincérité ne veut pas dire vérité, Mario cherche la vérité, il sait qu'il s'est trompé, que ce n'est peut être ni Jésus ni Mahomet mais cet homme il cherche, il est vrai, il est sincère.

Il m'a banni, il ma humilié, mais je le considère comme mon frère, Raf est aussi mon frère ainsi que LKM.

LILITH : pour avoir la consience intime de l'existence de DIEU, il faut déjà au préalable ouvrir ses fenêtres ... Sinon, on est comme devant une radio éteinte : les voix existent mais notre oreille n'entend rien !

ALLÂHASSGHAR : je t'ai banni et humilié !!!! En es-tu sûr ? Je ne trouve aucune trace de ton passage chez nous, .... Si cela est vrai, tu serais en droit dans ce cas de demander mon bannissement !

[mario]

j'ai vraiment du mal à croire à la sincérité de mario...

en tout cas, si Dieu existait, il n'aurait pas de prophète, car nous aurions tous conscience de lui... naturellement!

Sincérité ne veut pas dire vérité, Mario cherche la vérité, il sait qu'il s'est trompé, que ce n'est peut être ni Jésus ni Mahomet mais cet homme il cherche, il est vrai, il est sincère.

Il m'a banni, il ma humilié, mais je le considère comme mon frère, Raf est aussi mon frère ainsi que LKM.

LILITH : pour avoir la consience intime de l'existence de DIEU, il faut déjà au préalable ouvrir ses fenêtres ... Sinon, on est comme devant une radio éteinte : les voix existent mais notre oreille n'entend rien !

ALLÂHASSGHAR : je t'ai banni et humilié !!!! En es-tu sûr ? Je ne trouve aucune trace de ton passage chez nous, .... Si cela est vrai, tu serais en droit dans ce cas de demander mon bannissement !

[Krinou]

Mario, arrête de faire l'andouille.

Donia ! Je suis très mécontente.
Ce message m'a été signalé comme étant injurieux.
En effet, tu dis que Mario FAIT l'andouille. Qu'en serait-il si tu avais dit qu'il ETAIT une andouille.
Apparemment, cette personne ne sait pas faire la distinction entre les deux.

Franchement, je commence à être fatiguée de ces signalements arbitraires.

[Krinou]

Mario, arrête de faire l'andouille.

Donia ! Je suis très mécontente.
Ce message m'a été signalé comme étant injurieux.
En effet, tu dis que Mario FAIT l'andouille. Qu'en serait-il si tu avais dit qu'il ETAIT une andouille.
Apparemment, cette personne ne sait pas faire la distinction entre les deux.

Franchement, je commence à être fatiguée de ces signalements arbitraires.

[BarbieTurik]

:OK ! Prouve-moi donc que :

1. la bonne définition de DIEU n'est pas rationnellement parlant celle que je donnais plus haut : " DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !)."

2.DIEU, rationnellement parlant ne peut (s'Il existe) être que PARFAIT, et donc par voie de conséquence être AMOUR .

3. L'expérience de tous les jours nous montre que nous sommes libres par rapport à DIEU !

4. Que les sacrifices d'enfants, historiquement parlant ;, étaient fréquents chez les Cananéens !

1.Dieu n'est pas nécessaire. je vis très bien sans lui. Je suis sur terre parce que mes parents ont baisé, pas parce qu'il y a un dieu.

2.Comment peux-tu parler de rationnel quand tu parles d'une entité surnaturelle dont l'existence n'est qu'une hypothèse non fondée?

3.L'expérience de tous les jours montre que nous sommes SOUMIS à des lois immuables: on doit se nourrir, respirer, se reproduire. Pas 100% de liberté.

4.Les sacrifices d'enfants étaient plus ou moisn fréquents chez de nombreux peuples, tu nous sors cet argument sans aucune source tout comme un muzz aurait dit "l'islam c'est génial aprce qu'avant on enterrait les fillettes vivantes" (affirmation fausse au demeurant)

Sauf que le vie est si belle qu'on a pas envie de la quitter si vite

Non, elle ne l'est pas.

Je sais que tu répondais à DoNia mais je me permets quand même de ramener mon grain de sel.

[BarbieTurik]

:OK ! Prouve-moi donc que :

1. la bonne définition de DIEU n'est pas rationnellement parlant celle que je donnais plus haut : " DIEU est l'ÊTRE nécessaire (=sans Lui, rien ne serait ) et suffisant (il n'a pas de causes : il est, point !)."

2.DIEU, rationnellement parlant ne peut (s'Il existe) être que PARFAIT, et donc par voie de conséquence être AMOUR .

3. L'expérience de tous les jours nous montre que nous sommes libres par rapport à DIEU !

4. Que les sacrifices d'enfants, historiquement parlant ;, étaient fréquents chez les Cananéens !

1.Dieu n'est pas nécessaire. je vis très bien sans lui. Je suis sur terre parce que mes parents ont baisé, pas parce qu'il y a un dieu.

2.Comment peux-tu parler de rationnel quand tu parles d'une entité surnaturelle dont l'existence n'est qu'une hypothèse non fondée?

3.L'expérience de tous les jours montre que nous sommes SOUMIS à des lois immuables: on doit se nourrir, respirer, se reproduire. Pas 100% de liberté.

4.Les sacrifices d'enfants étaient plus ou moisn fréquents chez de nombreux peuples, tu nous sors cet argument sans aucune source tout comme un muzz aurait dit "l'islam c'est génial aprce qu'avant on enterrait les fillettes vivantes" (affirmation fausse au demeurant)

Sauf que le vie est si belle qu'on a pas envie de la quitter si vite

Non, elle ne l'est pas.

Je sais que tu répondais à DoNia mais je me permets quand même de ramener mon grain de sel.