Preuve d'existence de dieu

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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Angelotin »

J'hésite à répondre sérieusement avec une explication longue et détaillée, à Mario.
Comment peut-il croire qu'il est possible de créer à partir de rien? Dieu aurait crée l'univers à partir du néant, de rien?
Un ouvrier, un ingénieur, un informaticien, et quelque soit son talent et son génie, même en imaginant l"être le plus parfait en compétence. Avec Rien, il ne te fera rien...
La nature est l'ÊTRE nécessaire (=sans elle, rien ne serait ) et suffisant (elle n'a pas de causes : elle est, point !).
L'explication matérialiste est bien plus simple et convaincante.
Ce sont les composants de l'Univers par son impermanence qui provoque sa contingence dans l’Éternité.
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graines, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs car les fleurs font des graines. Un cycle perpétuel en mouvement.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...
Dernière modification par Angelotin le jeu. 7 nov. 2013 17:29, modifié 2 fois.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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majin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par majin »

angelotin a écrit :J'hésite à répondre sérieusement avec une explication longue et détaillée, à Mario.
Comment peut-il croire qu'il est possible de créer à partir de rien? Dieu aurait crée l'univers à partir du néant, de rien?
Un ouvrier, un ingénieur, un informaticien, et quelque soit son talent et son génie, même en imaginant l"être le plus parfait en compétence. Avec Rien, il ne te fera rien...
La nature est l'ÊTRE nécessaire (=sans elle, rien ne serait ) et suffisant (elle n'a pas de causes : elle est, point !).
L'explication matérialiste est bien plus simple et convaincante.
Ce sont les composants de l'Univers par son impermanence qui provoque sa contingence dans l’Éternité.
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graine, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs!.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...
Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme
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majin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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angelotin a écrit :J'hésite à répondre sérieusement avec une explication longue et détaillée, à Mario.
Comment peut-il croire qu'il est possible de créer à partir de rien? Dieu aurait crée l'univers à partir du néant, de rien?
Un ouvrier, un ingénieur, un informaticien, et quelque soit son talent et son génie, même en imaginant l"être le plus parfait en compétence. Avec Rien, il ne te fera rien...
La nature est l'ÊTRE nécessaire (=sans elle, rien ne serait ) et suffisant (elle n'a pas de causes : elle est, point !).
L'explication matérialiste est bien plus simple et convaincante.
Ce sont les composants de l'Univers par son impermanence qui provoque sa contingence dans l’Éternité.
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graine, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs!.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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angelotin a écrit :
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graines, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs car les fleurs font des graines. Un cycle perpétuel en mouvement.
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Un petit site intéressant: http://www.dilaurus.org/Bigbang/
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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angelotin a écrit :
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graines, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs car les fleurs font des graines. Un cycle perpétuel en mouvement.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...
Un petit site intéressant: http://www.dilaurus.org/Bigbang/
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BarbieTurik
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?
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fallenRaziel
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

Il croit au grand inceste mondial ? :mrgreen:
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Il croit au grand inceste mondial ? :mrgreen:
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme
je distinguerai deux types de néant.
Le néant c'est l'inexistence de quelques choses que l'on nomme comme s'il existait. Dit comme cela c'est paradoxal.
Je n'ai pas... ceux-ci ou cela... Fait toujours référence à quelques choses d'existants. Comme par exemple; je n'ai pas de Ferrari rouge ou perdre la vie.

Le pur néant ne ferait référence en rien de connu et en rien d'existant possible. Il est l'absence de toutes choses. Il n'est pas, et le "il" est de trop.
c'est purement conceptuel. Une telle chose est impossible a observer, a expérimenter, pour pouvoir en parler.

Je peux aller un peu loin dans le délire pour te donner mal à la tête.
L'inexistence de quelque chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas totalement. Lorsque je regarde la saga "le seigneur des anneaux", je sais bien que cela n'existe pas. Pourtant, cette univers existe d'une certaine manière sinon je pourrai pas la regarder.
L'idée de Dieu, c' est la même chose, c'est une fiction qui n'existe pas, mais seulement dans la tête des gens qui mettent en œuvre son existence dans la vie réelle.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme
je distinguerai deux types de néant.
Le néant c'est l'inexistence de quelques choses que l'on nomme comme s'il existait. Dit comme cela c'est paradoxal.
Je n'ai pas... ceux-ci ou cela... Fait toujours référence à quelques choses d'existants. Comme par exemple; je n'ai pas de Ferrari rouge ou perdre la vie.

Le pur néant ne ferait référence en rien de connu et en rien d'existant possible. Il est l'absence de toutes choses. Il n'est pas, et le "il" est de trop.
c'est purement conceptuel. Une telle chose est impossible a observer, a expérimenter, pour pouvoir en parler.

Je peux aller un peu loin dans le délire pour te donner mal à la tête.
L'inexistence de quelque chose ne veut pas dire qu'elle n'existe pas totalement. Lorsque je regarde la saga "le seigneur des anneaux", je sais bien que cela n'existe pas. Pourtant, cette univers existe d'une certaine manière sinon je pourrai pas la regarder.
L'idée de Dieu, c' est la même chose, c'est une fiction qui n'existe pas, mais seulement dans la tête des gens qui mettent en œuvre son existence dans la vie réelle.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

Donia a écrit :
mario a écrit :Alors, je vous pose cette question : puisque selon vous il n'existe pas un DIEU Créateur, d'où vient l'intelligence de la nature, de cet infiniment grand qui fonctionne depuis 5 milliards d'années et l'intelligence de cette évolution des espèces qui a mené la matière de l'amibe à l'espèce huamine ?
Et moi je te pose cette question : on sait que l'œuf vient de la poule, mais la toute première poule, d'où vient-elle ? :P Ne me répond pas qu'elle a été créée par dieu dans le jardin d'Eden s'il te plait.

L'oeuf précède la poule , puisque "les ancêtres lointains de la poule étaient des oiseaux primitifs, puis des reptiles primitifs, puis des poissons à nageoires charnues, puis ... et ainsi de suite jusqu'aux organismes monocellulaires .... Si l'on se place au stade évolutif des poissons, avant qu'ils ne conquièrent la terre ferme, on constate que de toute évidence l'œuf existait déjà, mais pas encore la poule. Même si l'on exige de l'œuf qu'il ait une coquille solide, un tel œuf existait déjà au stade des reptiles, alors que les ancêtres de la poule n'avaient même pas encore une forme d'oiseau primitif."
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" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

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Donia a écrit :
mario a écrit :Alors, je vous pose cette question : puisque selon vous il n'existe pas un DIEU Créateur, d'où vient l'intelligence de la nature, de cet infiniment grand qui fonctionne depuis 5 milliards d'années et l'intelligence de cette évolution des espèces qui a mené la matière de l'amibe à l'espèce huamine ?
Et moi je te pose cette question : on sait que l'œuf vient de la poule, mais la toute première poule, d'où vient-elle ? :P Ne me répond pas qu'elle a été créée par dieu dans le jardin d'Eden s'il te plait.

L'oeuf précède la poule , puisque "les ancêtres lointains de la poule étaient des oiseaux primitifs, puis des reptiles primitifs, puis des poissons à nageoires charnues, puis ... et ainsi de suite jusqu'aux organismes monocellulaires .... Si l'on se place au stade évolutif des poissons, avant qu'ils ne conquièrent la terre ferme, on constate que de toute évidence l'œuf existait déjà, mais pas encore la poule. Même si l'on exige de l'œuf qu'il ait une coquille solide, un tel œuf existait déjà au stade des reptiles, alors que les ancêtres de la poule n'avaient même pas encore une forme d'oiseau primitif."
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

BarbieTurik a écrit :Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

BarbieTurik a écrit :Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !
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