Preuve d'existence de dieu

[BarbieTurik]

Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !

En quoi ce récit est plus symbolique que l'histoire d'un gars né d'une vierge et qui marche sur l'eau?

[BarbieTurik]

Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !

En quoi ce récit est plus symbolique que l'histoire d'un gars né d'une vierge et qui marche sur l'eau?

[mario]

Je vais répondre que cette nature, quelle est sa nature ? Elle est vivante depuis toute éternité ou pas ?

Oui sous differentes formes

Cela mériterait d'être explicité !............. Quelle est ta définition du "vivant" ?

[mario]

Je vais répondre que cette nature, quelle est sa nature ? Elle est vivante depuis toute éternité ou pas ?

Oui sous differentes formes

Cela mériterait d'être explicité !............. Quelle est ta définition du "vivant" ?

[mario]

salut fallenRaziel & tout le monde

Je me suis déjà intéressée à JC moi . Le JC historique par contre,

Pour moi il n'y a pas la moindre preuve historique de l'existence de Jésus et je pense qu'il n'a jamais existé. Qu'est-ce que tu as utilisé comme sources / travaux pour connaitre le "jésus historique"?

Ouvrons donc un nouveau sujet ....

[mario]

salut fallenRaziel & tout le monde

Je me suis déjà intéressée à JC moi . Le JC historique par contre,

Pour moi il n'y a pas la moindre preuve historique de l'existence de Jésus et je pense qu'il n'a jamais existé. Qu'est-ce que tu as utilisé comme sources / travaux pour connaitre le "jésus historique"?

Ouvrons donc un nouveau sujet ....

[fallenRaziel]

Heureusement que nous n'avons pas de preuves mathématiques ni biologiques de l'existence de DIEU, car où serait alors notre LIBERTE DE CROIRE OU DE NE PAS CROIRE ???

Si dieu nous laisse la liberté de douter de lui afin de croire ou pas en lui, pourquoi ne nous laisse-t-il pas cette liberté sur tout le reste ? Pourquoi a-t-il fait que mon canapé soit visible, en cuir brun ? Si ce canapé avait été aussi volatile que lui, j'aurai eu la liberté de croire qu'il est en peau de bique bleue ou en cuir de croco. Et mes parents ? J'aurai eu la liberté de croire qu'ils sont autres qu'ils ne sont. Et ça peut s'appliquer à tout. Notre liberté ne se résume donc qu'à croire ou pas en dieu parce que celui-ci ne se montre pas et reste imperceptible à tous nos sens ? Pourquoi de tout ce qui existe dieu est-il le seul à ne pas se montrer ? Pourquoi n'a-t-il pas poussé le concept en rendant toutes choses aussi intangibles que lui afin de rendre notre liberté absolument totale ?
Et qu'en est-il de la licorne rose invisible ? Elle ne se montre pas elle non plus pour nous donner la possibilité de croire en elle ? lol
Cet argument que tu proposes est avec le libre-arbitre l'une des meilleurs inventions humaines pour expliquer l'absence de dieu sans avoir à admettre qu'il existe pas.
Et maintenant, question qui tue : qu'est-ce qui te dit que nous ne serions pas tous plus libres et heureux sur terre si tout le monde savait que dieu existe et ce qu'il veut exactement de nous ? En quoi le fait de savoir que dieu existe serait une entrave à la liberté ? Il y a bien d'autres choses sur lesquelles ont peut être libre. Le fait de s'entretuer pour des questions de religion ne nous rend pas plus esclaves que libres ?

[fallenRaziel]

Heureusement que nous n'avons pas de preuves mathématiques ni biologiques de l'existence de DIEU, car où serait alors notre LIBERTE DE CROIRE OU DE NE PAS CROIRE ???

Si dieu nous laisse la liberté de douter de lui afin de croire ou pas en lui, pourquoi ne nous laisse-t-il pas cette liberté sur tout le reste ? Pourquoi a-t-il fait que mon canapé soit visible, en cuir brun ? Si ce canapé avait été aussi volatile que lui, j'aurai eu la liberté de croire qu'il est en peau de bique bleue ou en cuir de croco. Et mes parents ? J'aurai eu la liberté de croire qu'ils sont autres qu'ils ne sont. Et ça peut s'appliquer à tout. Notre liberté ne se résume donc qu'à croire ou pas en dieu parce que celui-ci ne se montre pas et reste imperceptible à tous nos sens ? Pourquoi de tout ce qui existe dieu est-il le seul à ne pas se montrer ? Pourquoi n'a-t-il pas poussé le concept en rendant toutes choses aussi intangibles que lui afin de rendre notre liberté absolument totale ?
Et qu'en est-il de la licorne rose invisible ? Elle ne se montre pas elle non plus pour nous donner la possibilité de croire en elle ? lol
Cet argument que tu proposes est avec le libre-arbitre l'une des meilleurs inventions humaines pour expliquer l'absence de dieu sans avoir à admettre qu'il existe pas.
Et maintenant, question qui tue : qu'est-ce qui te dit que nous ne serions pas tous plus libres et heureux sur terre si tout le monde savait que dieu existe et ce qu'il veut exactement de nous ? En quoi le fait de savoir que dieu existe serait une entrave à la liberté ? Il y a bien d'autres choses sur lesquelles ont peut être libre. Le fait de s'entretuer pour des questions de religion ne nous rend pas plus esclaves que libres ?

[BarbieTurik]

salut fallenRaziel & tout le monde

Je me suis déjà intéressée à JC moi . Le JC historique par contre,

Pour moi il n'y a pas la moindre preuve historique de l'existence de Jésus et je pense qu'il n'a jamais existé. Qu'est-ce que tu as utilisé comme sources / travaux pour connaitre le "jésus historique"?

Ouvrons donc un nouveau sujet ....

Regarde d'abord s'il n'y en a pas déjà un, ça épargnera du boulot à Krinou pour tout ranger ensuite.

[BarbieTurik]

salut fallenRaziel & tout le monde

Je me suis déjà intéressée à JC moi . Le JC historique par contre,

Pour moi il n'y a pas la moindre preuve historique de l'existence de Jésus et je pense qu'il n'a jamais existé. Qu'est-ce que tu as utilisé comme sources / travaux pour connaitre le "jésus historique"?

Ouvrons donc un nouveau sujet ....

Regarde d'abord s'il n'y en a pas déjà un, ça épargnera du boulot à Krinou pour tout ranger ensuite.

[mario]

J'hésite à répondre sérieusement avec une explication longue et détaillée, à Mario.
Comment peut-il croire qu'il est possible de créer à partir de rien? Dieu aurait crée l'univers à partir du néant, de rien?
Un ouvrier, un ingénieur, un informaticien, et quelque soit son talent et son génie, même en imaginant l"être le plus parfait en compétence. Avec Rien, il ne te fera rien...

La nature est l'ÊTRE nécessaire (=sans elle, rien ne serait ) et suffisant (elle n'a pas de causes : elle est, point !).

L'explication matérialiste est bien plus simple et convaincante.
Ce sont les composants de l'Univers par son impermanence qui provoque sa contingence dans l’Éternité.
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graines, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs car les fleurs font des graines. Un cycle perpétuel en mouvement.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...

OK ! Mais tout cela fonctionne et fonctionne bien grâce à des lois naturelles qui ne sont pas venues par hasard, je suppose !

[mario]

J'hésite à répondre sérieusement avec une explication longue et détaillée, à Mario.
Comment peut-il croire qu'il est possible de créer à partir de rien? Dieu aurait crée l'univers à partir du néant, de rien?
Un ouvrier, un ingénieur, un informaticien, et quelque soit son talent et son génie, même en imaginant l"être le plus parfait en compétence. Avec Rien, il ne te fera rien...

La nature est l'ÊTRE nécessaire (=sans elle, rien ne serait ) et suffisant (elle n'a pas de causes : elle est, point !).

L'explication matérialiste est bien plus simple et convaincante.
Ce sont les composants de l'Univers par son impermanence qui provoque sa contingence dans l’Éternité.
Ceux-ci est une certitude, chaque année je vois poussé des fleurs nouvelles dans mon jardin à partir des graines des précédentes fleurs. Le fait de mon ignorance sur le processus de naissance des fleurs par les graines, n’enlève rien à ma pertinente constations annuelle, des graines naissent des fleurs car les fleurs font des graines. Un cycle perpétuel en mouvement.
Il me faut revenir au sujet initial et préciser quelques termes. J'appelle notre univers avec un petit "u". L"Univers avec un grand U est l'ensemble des univers à l'infini. Pour l'instant, nous ne connaissons pas le processus de cette exploit. Réaction chimique de l'Univers, des bébés univers sont issus de l'accouplement de deux parents univers. En bref, comme les graines avec les fleurs, notre univers est né à partir de quelque chose. Mais surtout pas à partir de rien...

OK ! Mais tout cela fonctionne et fonctionne bien grâce à des lois naturelles qui ne sont pas venues par hasard, je suppose !

[mario]

Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme

Cela veut dire que la matière est éternelle !

Mais qu'en disent les savants ?

La science moderne, justement, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.

[mario]

Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme

Cela veut dire que la matière est éternelle !

Mais qu'en disent les savants ?

La science moderne, justement, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.

[mario]

Mario tu crois en Adam et Eve, ces 2 personnes, premiers humains crées, dont descend toute l'humanité?

Je crois que c'est un récit symbolique qui tente d'expliquer pourquoi il y a du mal sur terre !

En quoi ce récit est plus symbolique que l'histoire d'un gars né d'une vierge et qui marche sur l'eau?

En ceci, le deuxième récit a eu des témoins !