Preuve d'existence de dieu

Spiritualité ou philosophie - Métaphysique - Paranormal -Expériences spirituelles - Religions -Découverte de nouvelles pensées et de nouveaux horizons
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par mario »

doublon .....
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
fallenRaziel
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2324
Inscription : ven. 28 juin 2013 10:22
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

Oui, oui, y'en a qui sont morts martyrs dans les deux tours aussi lol
Et à part les 4 évangélistes, qui a rapporté cet évènement en prétendant l'avoir vu de leurs yeux ? Surtout qu'il est assez improbable que les évangiles aient été écrits par les apôtres puisque le plus ancien date de 70 après JC selon les historiens. Et il reste la possibilité d'extrapolation ou du pur mensonge : on peut être prêt à beaucoup de choses pour vendre la divinité de quelqu'un aux autres.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Image
Avatar de l’utilisateur
fallenRaziel
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2324
Inscription : ven. 28 juin 2013 10:22
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

Oui, oui, y'en a qui sont morts martyrs dans les deux tours aussi lol
Et à part les 4 évangélistes, qui a rapporté cet évènement en prétendant l'avoir vu de leurs yeux ? Surtout qu'il est assez improbable que les évangiles aient été écrits par les apôtres puisque le plus ancien date de 70 après JC selon les historiens. Et il reste la possibilité d'extrapolation ou du pur mensonge : on peut être prêt à beaucoup de choses pour vendre la divinité de quelqu'un aux autres.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Image
Avatar de l’utilisateur
Proust
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2073
Inscription : lun. 2 juil. 2012 14:06
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Proust »

L'auteur de la genèse ? la bible a des centaines d'auteurs et aucun n'est dieu.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
Avatar de l’utilisateur
Proust
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2073
Inscription : lun. 2 juil. 2012 14:06
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Proust »

L'auteur de la genèse ? la bible a des centaines d'auteurs et aucun n'est dieu.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
Avatar de l’utilisateur
fallenRaziel
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2324
Inscription : ven. 28 juin 2013 10:22
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

mario a écrit :Les moeurs de cette époque dans les autres civilisations , les connais-tu bien ?
On avait pas honte de la nudité et de la sexualité. Quant au fait d'être femme, il faut bien avouer que depuis tout temps, les hommes ont toujours trouvé ça honteux mais ça n'avait pas de fondement vraiment religieux. Avec la genèse des chrétiens, le mal est fait.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Image
Avatar de l’utilisateur
fallenRaziel
Major Virtuel
Major Virtuel
Messages : 2324
Inscription : ven. 28 juin 2013 10:22
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par fallenRaziel »

mario a écrit :Les moeurs de cette époque dans les autres civilisations , les connais-tu bien ?
On avait pas honte de la nudité et de la sexualité. Quant au fait d'être femme, il faut bien avouer que depuis tout temps, les hommes ont toujours trouvé ça honteux mais ça n'avait pas de fondement vraiment religieux. Avec la genèse des chrétiens, le mal est fait.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
Image
Innana
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3408
Inscription : mar. 27 août 2013 18:09
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Innana »

mario a écrit :
Innana a écrit :Une version parmi d'autre !

tout de même très différente de celle officielle du pentateuque !
Bien sur , c'est un mythe !
mais la symbolique est très différente de celle de la Bible .

Ces textes sont traduits depuis plus de 100 ans , pourquoi ne sont-ils pas plus diffusés ?

)

Que l'auteur de la Genèse ait utilisé des mythes de son époque pour élaborer le sien, pourquoi pas , on en a un autre exemple avec le mythe babylonien du déluge !
En écrivant cela tu admet que c'est un mythe , comme le déluge !
Soit !

mais ce qui est plus génant , c'est que ces mythes sont modifiés (après tout pourquoi pas , il s'agit d'une très longue tradition orale , et ensuite écrite ) avec des erreurs possibles.
Et surtout dévoyés de leur signification première .

Prends le déluge , les hommes étaient coupables de l'on ne sait quel péchés ! Punis par Dieu !
a punir bien sur ! :evil:

alors que dans le mythe originel , les dieux sont gênés par le bruit et la multitude des hommes .

Le résultat final ; les hommes ne seront plus éternels , mais mortels et soumis aux maladies ..etc

En cela , ils sont plus "honnêtes" que le Dieu de la Bible .

Ce qui me gêne , c'est que ces textes ne soient pas plus diffusés ! Pourquoi ?
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Innana
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3408
Inscription : mar. 27 août 2013 18:09
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Innana »

mario a écrit :
Innana a écrit :Une version parmi d'autre !

tout de même très différente de celle officielle du pentateuque !
Bien sur , c'est un mythe !
mais la symbolique est très différente de celle de la Bible .

Ces textes sont traduits depuis plus de 100 ans , pourquoi ne sont-ils pas plus diffusés ?

)

Que l'auteur de la Genèse ait utilisé des mythes de son époque pour élaborer le sien, pourquoi pas , on en a un autre exemple avec le mythe babylonien du déluge !
En écrivant cela tu admet que c'est un mythe , comme le déluge !
Soit !

mais ce qui est plus génant , c'est que ces mythes sont modifiés (après tout pourquoi pas , il s'agit d'une très longue tradition orale , et ensuite écrite ) avec des erreurs possibles.
Et surtout dévoyés de leur signification première .

Prends le déluge , les hommes étaient coupables de l'on ne sait quel péchés ! Punis par Dieu !
a punir bien sur ! :evil:

alors que dans le mythe originel , les dieux sont gênés par le bruit et la multitude des hommes .

Le résultat final ; les hommes ne seront plus éternels , mais mortels et soumis aux maladies ..etc

En cela , ils sont plus "honnêtes" que le Dieu de la Bible .

Ce qui me gêne , c'est que ces textes ne soient pas plus diffusés ! Pourquoi ?
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Innana
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3408
Inscription : mar. 27 août 2013 18:09
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Innana »

Une idée des auteurs de la Génèse !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

L’arche de Noé, d'après la Bible, est un navire construit sur l'ordre de Dieu afin de sauver Noé, sa famille (ses trois fils ainsi que leurs épouses) et toutes les espèces animales d'un Déluge sur le point d'advenir. L'histoire figure dans le livre de la Genèse, du chapitre 6 au chapitre 9, correspondant à la Parasha Noah. Noé est souvent mentionné dans le Coran, particulièrement dans la sourate 11, intitulée « Houd », des versets 27 à 51.

Selon l'hypothèse documentaire, cette partie de la Genèse se fonde sur deux sources anciennes quasiment indépendantes l'une de l'autre, et n'a atteint sa forme définitive que vers le Ve siècle av. J.-C.. Ce processus de consolidation graduelle permettrait d'expliquer les confusions et les répétitions du texte. Certains fondamentalistes bibliques, qui rejettent cette analyse, tiennent l'histoire de l'arche pour véritable, affirmant qu'elle n'a qu'un seul et unique auteur et que toute incohérence apparente peut s'expliquer rationnellement. Les plus convaincus ont tiré de cette posture une série de déductions très variées sur la taille du bateau, son matériau de construction ou encore la date précise du Déluge.

Les récits bibliques de l'arche de Noé présentent des similitudes avec un mythe mésopotamien décrit dans le Poème du Supersage datant du XVIIe siècle av. J.-C., dans la légende de Ziusudra qui pourrait elle aussi dater de la fin du XVIIe siècle av. J.-C., puis repris au XIIe siècle av. J.-C. au plus tard dans la version assyro-babylonienne « standard » de l'Épopée de Gilgamesh, mythe qui raconte comment un Sage appelé Atra-hasis, Ziusudra ou Uta-Napishtim selon les différentes versions du mythe, fut invité par le dieu Enki/Ea à construire un navire, dans lequel il pourrait échapper au déluge envoyé par l'assemblée des grands dieux. D'autres versions, d'une ressemblance plus approximative, peuvent se retrouver dans de nombreuses cultures à travers le monde. L'histoire de l'arche a fait l'objet par les religions abrahamiques d'interprétations abondantes, mêlant raisonnements théoriques, problèmes pratiques et considérations allégoriques : les commentateurs, ainsi, pouvaient aussi bien se poser la question de la gestion du fumier que celle de l'arche comme première incarnation d'une Église offrant le salut à l'humanité.

Dès le début du XVIIIe siècle, le développement de la biogéographie en tant que science naturelle réduisit progressivement le nombre de personnes prêtes à soutenir une interprétation littérale de l'aventure de Noé. Les fondamentalistes bibliques, cependant, continuent à parcourir la région du mont Ararat au nord-est de la Turquie (auparavant d'Arménie occidentale), là où la Bible1 dit que l'arche de Noé se serait échouée à la fin de son périple. D'après le Coran, elle se serait plutôt établie sur le mont Djoudi.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Innana
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3408
Inscription : mar. 27 août 2013 18:09
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Innana »

Une idée des auteurs de la Génèse !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

L’arche de Noé, d'après la Bible, est un navire construit sur l'ordre de Dieu afin de sauver Noé, sa famille (ses trois fils ainsi que leurs épouses) et toutes les espèces animales d'un Déluge sur le point d'advenir. L'histoire figure dans le livre de la Genèse, du chapitre 6 au chapitre 9, correspondant à la Parasha Noah. Noé est souvent mentionné dans le Coran, particulièrement dans la sourate 11, intitulée « Houd », des versets 27 à 51.

Selon l'hypothèse documentaire, cette partie de la Genèse se fonde sur deux sources anciennes quasiment indépendantes l'une de l'autre, et n'a atteint sa forme définitive que vers le Ve siècle av. J.-C.. Ce processus de consolidation graduelle permettrait d'expliquer les confusions et les répétitions du texte. Certains fondamentalistes bibliques, qui rejettent cette analyse, tiennent l'histoire de l'arche pour véritable, affirmant qu'elle n'a qu'un seul et unique auteur et que toute incohérence apparente peut s'expliquer rationnellement. Les plus convaincus ont tiré de cette posture une série de déductions très variées sur la taille du bateau, son matériau de construction ou encore la date précise du Déluge.

Les récits bibliques de l'arche de Noé présentent des similitudes avec un mythe mésopotamien décrit dans le Poème du Supersage datant du XVIIe siècle av. J.-C., dans la légende de Ziusudra qui pourrait elle aussi dater de la fin du XVIIe siècle av. J.-C., puis repris au XIIe siècle av. J.-C. au plus tard dans la version assyro-babylonienne « standard » de l'Épopée de Gilgamesh, mythe qui raconte comment un Sage appelé Atra-hasis, Ziusudra ou Uta-Napishtim selon les différentes versions du mythe, fut invité par le dieu Enki/Ea à construire un navire, dans lequel il pourrait échapper au déluge envoyé par l'assemblée des grands dieux. D'autres versions, d'une ressemblance plus approximative, peuvent se retrouver dans de nombreuses cultures à travers le monde. L'histoire de l'arche a fait l'objet par les religions abrahamiques d'interprétations abondantes, mêlant raisonnements théoriques, problèmes pratiques et considérations allégoriques : les commentateurs, ainsi, pouvaient aussi bien se poser la question de la gestion du fumier que celle de l'arche comme première incarnation d'une Église offrant le salut à l'humanité.

Dès le début du XVIIIe siècle, le développement de la biogéographie en tant que science naturelle réduisit progressivement le nombre de personnes prêtes à soutenir une interprétation littérale de l'aventure de Noé. Les fondamentalistes bibliques, cependant, continuent à parcourir la région du mont Ararat au nord-est de la Turquie (auparavant d'Arménie occidentale), là où la Bible1 dit que l'arche de Noé se serait échouée à la fin de son périple. D'après le Coran, elle se serait plutôt établie sur le mont Djoudi.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
Avatar de l’utilisateur
BarbieTurik
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par BarbieTurik »

Mario, aucun humour, j'ai pourtant mis un smiley après avoir aprlé de Futurama, et c'est un exemple comme un autre...

Quand au fait de dire "non c'est symbolique parce que je dis que c'est symbolique", tu m'excuseras mais c'est très léger comme argument.

Si tu crois en des trucs racontés dans un bouquin sous prétexte que les auteurs de ce bouquin prétendent l'avoir vu, alors pourquoi tu ne crois pas en Zeus, en Spiderman ou au grand méchant loup?
Avatar de l’utilisateur
BarbieTurik
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par BarbieTurik »

Mario, aucun humour, j'ai pourtant mis un smiley après avoir aprlé de Futurama, et c'est un exemple comme un autre...

Quand au fait de dire "non c'est symbolique parce que je dis que c'est symbolique", tu m'excuseras mais c'est très léger comme argument.

Si tu crois en des trucs racontés dans un bouquin sous prétexte que les auteurs de ce bouquin prétendent l'avoir vu, alors pourquoi tu ne crois pas en Zeus, en Spiderman ou au grand méchant loup?
Avatar de l’utilisateur
JohnGalt
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par JohnGalt »

Merci Déesse Sumérienne Inana de nous avoir partagé une partie de l'histoire des sumériens.

Mario, juste une question, Pourquoi Dieu n'est-il apparu qu'au Moyen-Orient? Pourquoi n’apparaît-il pas dans d'autres civilisations?Dieu est-il égoïste pour avoir oublié les autres régions du monde?

Tout simplement car l'Ancien Testament reprend les mythes sumériens et babyloniens.
Avatar de l’utilisateur
JohnGalt
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par JohnGalt »

Merci Déesse Sumérienne Inana de nous avoir partagé une partie de l'histoire des sumériens.

Mario, juste une question, Pourquoi Dieu n'est-il apparu qu'au Moyen-Orient? Pourquoi n’apparaît-il pas dans d'autres civilisations?Dieu est-il égoïste pour avoir oublié les autres régions du monde?

Tout simplement car l'Ancien Testament reprend les mythes sumériens et babyloniens.
Répondre