Preuve d'existence de dieu

[mario]

Donc selon dieu, l'humanité entière, à part Noé et sa clique, méritait de mourir ? Absolument tous les humains étaient mauvais ? Inconcevable, ou alors les humains ne devaient être qu'une poignée à tout casser... Mais attendez, je croyais que les humains étaient libres de leurs choix et que dieu les aimait pour cela... Donc, "on est libre jusqu'à un certain point mais faut pas abuser quand même" ? Où se situe cette limite exactement ? Dieu me fait penser à ce dessinateur qui, se rendant compte que son dessin est à chier, le froisse et le jette à la corbeille. Alors que le dessin n'est pas coupable, c'est la main du dessinateur qui l'est lol

N'imagine pas , cher Fallen, comme le font les Musulmans, que le Texte biblique est un Texte dicté par DIEU, comme ils le croient du Coran ! Ce récit du déluge est une oeuvre humaine avec des sentimens humains, et l'enseignement divin , inspiré de DIEU est ceui-ci :

Genèse, ch. 9 :
6 "Qui verse le sang de l'homme, par l'homme aura son sang versé. Car à l'image de Dieu l'homme a été fait.
......."8 Dieu parla ainsi à Noé et à ses fils :
9 "Voici que j'établis mon alliance avec vous et avec vos descendants après vous,
10 et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l'arche, tous les animaux de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous : tout ce qui est ne sera plus détruit par les eaux du déluge, il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre."12 Et Dieu dit : "Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir :
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.


Deux enseignements :

condamnation des crimes et des guerres ; mais, quoi que l'homme fasse, DIEU lui laissera sa liberté !

[mario]

Donc selon dieu, l'humanité entière, à part Noé et sa clique, méritait de mourir ? Absolument tous les humains étaient mauvais ? Inconcevable, ou alors les humains ne devaient être qu'une poignée à tout casser... Mais attendez, je croyais que les humains étaient libres de leurs choix et que dieu les aimait pour cela... Donc, "on est libre jusqu'à un certain point mais faut pas abuser quand même" ? Où se situe cette limite exactement ? Dieu me fait penser à ce dessinateur qui, se rendant compte que son dessin est à chier, le froisse et le jette à la corbeille. Alors que le dessin n'est pas coupable, c'est la main du dessinateur qui l'est lol

N'imagine pas , cher Fallen, comme le font les Musulmans, que le Texte biblique est un Texte dicté par DIEU, comme ils le croient du Coran ! Ce récit du déluge est une oeuvre humaine avec des sentimens humains, et l'enseignement divin , inspiré de DIEU est ceui-ci :

Genèse, ch. 9 :
6 "Qui verse le sang de l'homme, par l'homme aura son sang versé. Car à l'image de Dieu l'homme a été fait.
......."8 Dieu parla ainsi à Noé et à ses fils :
9 "Voici que j'établis mon alliance avec vous et avec vos descendants après vous,
10 et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l'arche, tous les animaux de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous : tout ce qui est ne sera plus détruit par les eaux du déluge, il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre."12 Et Dieu dit : "Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir :
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.


Deux enseignements :

condamnation des crimes et des guerres ; mais, quoi que l'homme fasse, DIEU lui laissera sa liberté !

[mario]

Ce sont les responsables des plus grandes guerres et de génocides:les croisades, la St Barthélémy,la Reconquista espagnole,l'Inquisition... Toutes ces guerres ont été menées pour des divergences religieuses mais la croyance en un Dieu qui ne s'est pas bougé pour ses ouailles.Dieu est sadique et ses prophètes des dingues.

Un topic existe sur les Crioisades :


http://www.islamla.com/les-saintes-croisades-t7001.html

[mario]

Ce sont les responsables des plus grandes guerres et de génocides:les croisades, la St Barthélémy,la Reconquista espagnole,l'Inquisition... Toutes ces guerres ont été menées pour des divergences religieuses mais la croyance en un Dieu qui ne s'est pas bougé pour ses ouailles.Dieu est sadique et ses prophètes des dingues.

Un topic existe sur les Crioisades :


http://www.islamla.com/les-saintes-croisades-t7001.html

[Donia]

Donc selon dieu, l'humanité entière, à part Noé et sa clique, méritait de mourir ? Absolument tous les humains étaient mauvais ? Inconcevable, ou alors les humains ne devaient être qu'une poignée à tout casser... Mais attendez, je croyais que les humains étaient libres de leurs choix et que dieu les aimait pour cela... Donc, "on est libre jusqu'à un certain point mais faut pas abuser quand même" ? Où se situe cette limite exactement ? Dieu me fait penser à ce dessinateur qui, se rendant compte que son dessin est à chier, le froisse et le jette à la corbeille. Alors que le dessin n'est pas coupable, c'est la main du dessinateur qui l'est lol

N'imagine pas , cher Fallen, comme le font les Musulmans, que le Texte biblique est un Texte dicté par DIEU, comme ils le croient du Coran ! Ce récit du déluge est une oeuvre humaine avec des sentimens humains, et l'enseignement divin , inspiré de DIEU est ceui-ci :

Genèse, ch. 9 :
6 "Qui verse le sang de l'homme, par l'homme aura son sang versé. Car à l'image de Dieu l'homme a été fait.
......."8 Dieu parla ainsi à Noé et à ses fils :
9 "Voici que j'établis mon alliance avec vous et avec vos descendants après vous,
10 et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l'arche, tous les animaux de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous : tout ce qui est ne sera plus détruit par les eaux du déluge, il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre."12 Et Dieu dit : "Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir :
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.


Deux enseignements :

condamnation des crimes et des guerres ; mais, quoi que l'homme fasse, DIEU lui laissera sa liberté !

De quelle liberté peut-on parler après cette anecdote biblique, en dehors de celle de mourir d'une mort certaine et atroce ?

Cette question ne me gêne pas du tout, mais j'aimerais pouvoir enfin débattre sur le sujet de ce fil : DIEU EXISTE-T-IL ou non ?

Il faudrait que quelqu'un ouvre un sujet sur Jésus-Christ, et alors je te répondrai, cher Donia !

Tu évoques Jésus ici, je te pose donc ma question ici, et je voudrais la réponse ici. Puisque Jésus est l'incarnation de dieu sur terre à tes yeux, et que tu l'as évoqué en tant que tel, on n'est pas hors sujet, inutile d'ouvrir un nouveau topic.

[Donia]

Donc selon dieu, l'humanité entière, à part Noé et sa clique, méritait de mourir ? Absolument tous les humains étaient mauvais ? Inconcevable, ou alors les humains ne devaient être qu'une poignée à tout casser... Mais attendez, je croyais que les humains étaient libres de leurs choix et que dieu les aimait pour cela... Donc, "on est libre jusqu'à un certain point mais faut pas abuser quand même" ? Où se situe cette limite exactement ? Dieu me fait penser à ce dessinateur qui, se rendant compte que son dessin est à chier, le froisse et le jette à la corbeille. Alors que le dessin n'est pas coupable, c'est la main du dessinateur qui l'est lol

N'imagine pas , cher Fallen, comme le font les Musulmans, que le Texte biblique est un Texte dicté par DIEU, comme ils le croient du Coran ! Ce récit du déluge est une oeuvre humaine avec des sentimens humains, et l'enseignement divin , inspiré de DIEU est ceui-ci :

Genèse, ch. 9 :
6 "Qui verse le sang de l'homme, par l'homme aura son sang versé. Car à l'image de Dieu l'homme a été fait.
......."8 Dieu parla ainsi à Noé et à ses fils :
9 "Voici que j'établis mon alliance avec vous et avec vos descendants après vous,
10 et avec tous les êtres animés qui sont avec vous : oiseaux, bestiaux, toutes bêtes sauvages avec vous, bref tout ce qui est sorti de l'arche, tous les animaux de la terre.
11 J'établis mon alliance avec vous : tout ce qui est ne sera plus détruit par les eaux du déluge, il n'y aura plus de déluge pour ravager la terre."12 Et Dieu dit : "Voici le signe de l'alliance que j'institue entre moi et vous et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à venir :
13 je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d'alliance entre moi et la terre.


Deux enseignements :

condamnation des crimes et des guerres ; mais, quoi que l'homme fasse, DIEU lui laissera sa liberté !

De quelle liberté peut-on parler après cette anecdote biblique, en dehors de celle de mourir d'une mort certaine et atroce ?

Cette question ne me gêne pas du tout, mais j'aimerais pouvoir enfin débattre sur le sujet de ce fil : DIEU EXISTE-T-IL ou non ?

Il faudrait que quelqu'un ouvre un sujet sur Jésus-Christ, et alors je te répondrai, cher Donia !

Tu évoques Jésus ici, je te pose donc ma question ici, et je voudrais la réponse ici. Puisque Jésus est l'incarnation de dieu sur terre à tes yeux, et que tu l'as évoqué en tant que tel, on n'est pas hors sujet, inutile d'ouvrir un nouveau topic.

[mario]

Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme

Cela veut dire que la matière est éternelle !

Mais qu'en disent les savants ?

La science moderne, justement, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.

Nul n'a encore réagi à ce message de moi posté hier !!!

En fait :

"La science nous dit ceci. Chaque être matériel, chaque sorte d'êtres matériels (et l'homme est une matière qui pense) a commencé d'exister. Chaque être matériel est donc un être contingent. L'homme n'a pas toujours existé. La science confirme qu'en deça de la période quaternaire, il ne semble pas y avoir de trace d'être humain. Dans la période pré-cambrienne, il n'y a pas de trace d'animaux. Antérieurement à cela, on ne trouve aucune trace de plante sur la surface de la terre. On ne trouve aucune trace d'organismes vivants de quelque sorte que ce fût. Bref, toutes les choses qui existent présentement, tous les êtres qui fourmillent dans l'univers, n'ont pas toujours existé: ils sont donc tous des êtres contingents. S'ils sont contingents, ils doivent un jour avoir commencé. Il reste à savoir s'ils ont commencé par eux-mêmes ou s'ils ont commencé avec l'aide de quelqu'un d'autre."

Si la matière est éternelle, donc elle est un être nécessaire de par sa nature.
Car si DIEU n'existe pas, la matière dans ce cas est éternelle et nécesaire ! Comment alors expliquer qu'une matière éternelle et nécessaire ait pu se transformer en une quantité d'êtres contingents ? Que ceux parmi vous, chers amis de Islamla, qui affirment l'éternité de la matière répondent à cette question !


Cordialement

[mario]

Le neant est donc un concept humain qui n'existe pas en realite ? Puisque rien ne se cree, tout se transforme

Cela veut dire que la matière est éternelle !

Mais qu'en disent les savants ?

La science moderne, justement, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.

Nul n'a encore réagi à ce message de moi posté hier !!!

En fait :

"La science nous dit ceci. Chaque être matériel, chaque sorte d'êtres matériels (et l'homme est une matière qui pense) a commencé d'exister. Chaque être matériel est donc un être contingent. L'homme n'a pas toujours existé. La science confirme qu'en deça de la période quaternaire, il ne semble pas y avoir de trace d'être humain. Dans la période pré-cambrienne, il n'y a pas de trace d'animaux. Antérieurement à cela, on ne trouve aucune trace de plante sur la surface de la terre. On ne trouve aucune trace d'organismes vivants de quelque sorte que ce fût. Bref, toutes les choses qui existent présentement, tous les êtres qui fourmillent dans l'univers, n'ont pas toujours existé: ils sont donc tous des êtres contingents. S'ils sont contingents, ils doivent un jour avoir commencé. Il reste à savoir s'ils ont commencé par eux-mêmes ou s'ils ont commencé avec l'aide de quelqu'un d'autre."

Si la matière est éternelle, donc elle est un être nécessaire de par sa nature.
Car si DIEU n'existe pas, la matière dans ce cas est éternelle et nécesaire ! Comment alors expliquer qu'une matière éternelle et nécessaire ait pu se transformer en une quantité d'êtres contingents ? Que ceux parmi vous, chers amis de Islamla, qui affirment l'éternité de la matière répondent à cette question !


Cordialement

[JohnGalt]

Dieu a envoyé son fils en Israël. Pourquoi ne l'a-t-il pas envoyé dans des grandes civilisations et notamment les romains, les chinois ou les indiens?
........

Disons plutôt , cher John, qu'il l'a anvoyé en Judée ! Dans un peuple sans importance, un tout petit peuple colonisé par les Babyloniens, puis par les Grecs, et maintenant par les Romains ! DIEU choisit toujours ses amis parmi les petits ! Pourquoi ? Il faudra lui demander !!!

J'ai demandé à Dieu mais il ne réponds pas. Il est occupé à nous mater comme dans une émission de télé réalité.

Rien ne se crée tout se transforme dans l'univers. L'univers est en expansion continuelle.Nous sommes le fruit d'une évolution.L'explosion cambrienne est très importante, c'est à ce moment la que la Terre a commencé son oxygénation et on a une explosion des espèces.

[JohnGalt]

Dieu a envoyé son fils en Israël. Pourquoi ne l'a-t-il pas envoyé dans des grandes civilisations et notamment les romains, les chinois ou les indiens?
........

Disons plutôt , cher John, qu'il l'a anvoyé en Judée ! Dans un peuple sans importance, un tout petit peuple colonisé par les Babyloniens, puis par les Grecs, et maintenant par les Romains ! DIEU choisit toujours ses amis parmi les petits ! Pourquoi ? Il faudra lui demander !!!

J'ai demandé à Dieu mais il ne réponds pas. Il est occupé à nous mater comme dans une émission de télé réalité.

Rien ne se crée tout se transforme dans l'univers. L'univers est en expansion continuelle.Nous sommes le fruit d'une évolution.L'explosion cambrienne est très importante, c'est à ce moment la que la Terre a commencé son oxygénation et on a une explosion des espèces.

[mario]

Dieu a envoyé son fils en Israël. Pourquoi ne l'a-t-il pas envoyé dans des grandes civilisations et notamment les romains, les chinois ou les indiens?
........

Disons plutôt , cher John, qu'il l'a anvoyé en Judée ! Dans un peuple sans importance, un tout petit peuple colonisé par les Babyloniens, puis par les Grecs, et maintenant par les Romains ! DIEU choisit toujours ses amis parmi les petits ! Pourquoi ? Il faudra lui demander !!!

J'ai demandé à Dieu mais il ne réponds pas. Il est occupé à nous mater comme dans une émission de télé réalité.

Rien ne se crée tout se transforme dans l'univers. L'univers est en expansion continuelle.Nous sommes le fruit d'une évolution.L'explosion cambrienne est très importante, c'est à ce moment la que la Terre a commencé son oxygénation et on a une explosion des espèces.

Et alors ? Qu'est-ce qui a poussé la matière à devenir vivante ? Le sais-tu ?

[mario]

Dieu a envoyé son fils en Israël. Pourquoi ne l'a-t-il pas envoyé dans des grandes civilisations et notamment les romains, les chinois ou les indiens?
........

Disons plutôt , cher John, qu'il l'a anvoyé en Judée ! Dans un peuple sans importance, un tout petit peuple colonisé par les Babyloniens, puis par les Grecs, et maintenant par les Romains ! DIEU choisit toujours ses amis parmi les petits ! Pourquoi ? Il faudra lui demander !!!

J'ai demandé à Dieu mais il ne réponds pas. Il est occupé à nous mater comme dans une émission de télé réalité.

Rien ne se crée tout se transforme dans l'univers. L'univers est en expansion continuelle.Nous sommes le fruit d'une évolution.L'explosion cambrienne est très importante, c'est à ce moment la que la Terre a commencé son oxygénation et on a une explosion des espèces.

Et alors ? Qu'est-ce qui a poussé la matière à devenir vivante ? Le sais-tu ?

[Donia]

C'est faux Mario, des membres ont répondu à ce message.
Tu joues le jeu des muzz consistant à faire concorder la science à leur vision de dieu. Quand la science explique la naissance de l'unives, ses mécanismes, ou l'évolution de l'homme, elle n'explique pas la création de dieu, et encore moins la logique de celui-ci décrite dans les textes religieux.

SCIENCE ET RELIGION SONT DES CONCEPTS QUI S'OPPOSENT

La logique scientifique n'a strictement rien à voir avec la logique religieuse, j'aimerais bien que les religieux cessent ce blasphème qui heurte mes sentiments anti-religieux !

[Donia]

C'est faux Mario, des membres ont répondu à ce message.
Tu joues le jeu des muzz consistant à faire concorder la science à leur vision de dieu. Quand la science explique la naissance de l'unives, ses mécanismes, ou l'évolution de l'homme, elle n'explique pas la création de dieu, et encore moins la logique de celui-ci décrite dans les textes religieux.

SCIENCE ET RELIGION SONT DES CONCEPTS QUI S'OPPOSENT

La logique scientifique n'a strictement rien à voir avec la logique religieuse, j'aimerais bien que les religieux cessent ce blasphème qui heurte mes sentiments anti-religieux !

[BarbieTurik]

DIEU continue à Se manifester, mais par l'intermédiaire de la mère de Jésus, Marie, et les apparitions mariales sont suffisamment nombreuses pour que cela interpelle le non-croyant !

Tu recommences ton prosélytisme.

Les apparitions de la vierge et autres sont des hallucinations, des délires de gens fous ou perturbés.

Le visage de Jésus est apparu dans l'anus d'un chien. Ca t'interpelle?



Et ta Marie est "apparue" sur des tranches de pain de mie, et autres fadaises.

Sincèrement, un esprit rationnel ne peut croire en ça!

La science moderne, justement, s'est largement prononcée sur le sujet. L'univers dans lequel nous naviguons n'a pas toujours existé. L'âge de l'univers varie selon les savants, mais ils la situent entre 10 et 15 milliards d'années. Le monde n'a pas toujours existé. Le monde a commencé et certains pensent qu'il ira forcément vers son extinction. Mais, peu importe en ce qui regarde la fin de l'univers, les savants s'entendent sur le début de l'univers. L'univers n'est pas éternel.



Nul n'a encore réagi à ce message de moi posté hier !!!

Je t'ai répondu hier avec l'exemple de l'épisode de Futurama.
Tu as rejeté cette théorie alors qu'elle n'est pas plus débile qu'une autre.

Tu es à la limite du concordisme, autre tactique minable de muzz.

Le temps tourne peut-être en boucle, peut-être y avait-il un autre univers auparavant.

Rien n'est éternel ni incrée, surtout pas ton dieu qui est né dans l'imagination des hommes et mourra lorsque ceux-ci arrêteront d'avoir peur de la mort et auront suffisamment de raison.