Preuve d'existence de dieu

[yacoub]

parce qu'il sait de qui il peut se moquer...

Je suis Allah, je suis Puissant et Sage, j'égare qui Je veux, je guide dans la Voie Droite, qui je veux.

Lilith, Ô ma créature, tu commences à me pomper l'air et si je t'envoyais l'ange Gabriel avec une Bonne Révélation ?

[yacoub]

parce qu'il sait de qui il peut se moquer...

Je suis Allah, je suis Puissant et Sage, j'égare qui Je veux, je guide dans la Voie Droite, qui je veux.

Lilith, Ô ma créature, tu commences à me pomper l'air et si je t'envoyais l'ange Gabriel avec une Bonne Révélation ?

[Lilith]

parce qu'il sait de qui il peut se moquer...

Je suis Allah, je suis Puissant et Sage, j'égare qui Je veux, je guide dans la Voie Droite, qui je veux.

Lilith, Ô ma créature, tu commences à me pomper l'air et si je t'envoyais l'ange Gabriel avec une Bonne Révélation ?

tu sais avec quoi il repartirait ton ange Gabriel?

[Lilith]

parce qu'il sait de qui il peut se moquer...

Je suis Allah, je suis Puissant et Sage, j'égare qui Je veux, je guide dans la Voie Droite, qui je veux.

Lilith, Ô ma créature, tu commences à me pomper l'air et si je t'envoyais l'ange Gabriel avec une Bonne Révélation ?

tu sais avec quoi il repartirait ton ange Gabriel?

[Innana]

Les arguments des sites athée ne sont pas parfaits , ils sont souvent péremptoires et ont une connaissance bien orientée et faibles des mythes de l'antiquité .

néanmoins , les coïncidences sont plus que troublantes , et il est très faciile de démontrer que le christianisme est un syncrétisme religieux!
Aussi désagréable que cela me paraisse !
J'ai l'impression de m’être faite avoir( d’être trahie) par cette religion qui diabolise les dieux antiques , pour reprendre tout ou partie de leurs mythes .
Mithra n'est pas un daymon , mais un Dieu perse ! Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats .
Il n'est pas né d'une vierge , mais d'un rocher coiffé d'un bonnet phrygien.
Son culte est une religion à mystère , ou les divers grades ne sont acquis que progressivement .

@ Donia , il y a beaucoup de conneries dans les sites anti catho , athée , mais il suffit de relire le mythe originel pour remettre les choses en place . Recouper ses sources qqquoi !

Horus est le dieu Faucon , fils d'Isis et D'Osiris .
Isis ,'n'était pas vierge !
Ressemblance avec Jésus , il est le Dieu enfant qui a besoin de sa mère , puis le Faucon , dont les yeux sont la Lune et le Soleil.
http://fandemythologie.unblog.fr/dieux- ... s-et-seth/
Horus est le Dieu Roi , le premier ou second pharaon . Adulte ; il y a un espace lacunaire entre la naissance et l'age adulte , comme pour Jésus !
sa légitimité a toujours été contestée par Seth , son oncle .
Il était éborgné par son oncle , d’où les nombreuses amulettes " Oeil d'Horus ".

Moi qui n'y connait pas grand chose au culte de Mithra ET aux francs maçons , ne peut que trouver de grandes similitudes entre les deux .
NB : Souvent le sacrifice sanglant du taureau n'est que symbolique . De même que l'Ostie .

Bon ben bref ! Je ne vais pas y passer la nuit non plus !

Comme toujours , pour des légendes qui ont plus de 4500 ans , il y a plusieurs versions , plusieurs signification , selon le lieu , le s temps , les syncrétismes fréquents .

Et Jésus est une légende lui aussi !

C'est vrai , jésus est le verbe de Dieu et l'Esprit Saint le Paraclet (le consolateur , l'avocat ) .
Dans la mythologie christique et chrétienne ! N'est ce pas !

Tins , encore une couche !
Le polythéisme juif !
http://atil.ovh.org/noosphere/polytheisme.php

[Innana]

Les arguments des sites athée ne sont pas parfaits , ils sont souvent péremptoires et ont une connaissance bien orientée et faibles des mythes de l'antiquité .

néanmoins , les coïncidences sont plus que troublantes , et il est très faciile de démontrer que le christianisme est un syncrétisme religieux!
Aussi désagréable que cela me paraisse !
J'ai l'impression de m’être faite avoir( d’être trahie) par cette religion qui diabolise les dieux antiques , pour reprendre tout ou partie de leurs mythes .
Mithra n'est pas un daymon , mais un Dieu perse ! Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats .
Il n'est pas né d'une vierge , mais d'un rocher coiffé d'un bonnet phrygien.
Son culte est une religion à mystère , ou les divers grades ne sont acquis que progressivement .

@ Donia , il y a beaucoup de conneries dans les sites anti catho , athée , mais il suffit de relire le mythe originel pour remettre les choses en place . Recouper ses sources qqquoi !

Horus est le dieu Faucon , fils d'Isis et D'Osiris .
Isis ,'n'était pas vierge !
Ressemblance avec Jésus , il est le Dieu enfant qui a besoin de sa mère , puis le Faucon , dont les yeux sont la Lune et le Soleil.
http://fandemythologie.unblog.fr/dieux- ... s-et-seth/
Horus est le Dieu Roi , le premier ou second pharaon . Adulte ; il y a un espace lacunaire entre la naissance et l'age adulte , comme pour Jésus !
sa légitimité a toujours été contestée par Seth , son oncle .
Il était éborgné par son oncle , d’où les nombreuses amulettes " Oeil d'Horus ".

Moi qui n'y connait pas grand chose au culte de Mithra ET aux francs maçons , ne peut que trouver de grandes similitudes entre les deux .
NB : Souvent le sacrifice sanglant du taureau n'est que symbolique . De même que l'Ostie .

Bon ben bref ! Je ne vais pas y passer la nuit non plus !

Comme toujours , pour des légendes qui ont plus de 4500 ans , il y a plusieurs versions , plusieurs signification , selon le lieu , le s temps , les syncrétismes fréquents .

Et Jésus est une légende lui aussi !

C'est vrai , jésus est le verbe de Dieu et l'Esprit Saint le Paraclet (le consolateur , l'avocat ) .
Dans la mythologie christique et chrétienne ! N'est ce pas !

Tins , encore une couche !
Le polythéisme juif !
http://atil.ovh.org/noosphere/polytheisme.php

[Innana]

Cher Mario !

Tout monde sait que les récits mythiques sur le déluge ont êtes inspirés par des faits réels .
Les bouleversements climatiques dus à la fin de la dernière glaciation . En particulier l 'elevation du niveau des mers.

Mais voici ce que tu écris :

" Dans le récit babylonien, le déluge provient du caprice de quelques dieux animés du seul plaisir de détruire; ensuite ils ne savent plus l'arrêter; ils ont même peur d'en être victimes. Un autre dieu, EA, dieu des enfers, doit agir en cachette pour sauver le couple humain auquel il s'intéresse.

Ce thème, repris par DIEU, dans la Genèse, dit la grande déception de YHWH devant la généralisation de la perversion humaine; il ne punit que les coupables et encore, à regret, tout en restant maître du dénouement. "
(fin de citation.)

Enseignement : DIEU aime et protège ceux qui veulent vivre dans la Justice et l'Amour .

Et merveille finale : une nouvelle alliance entre Dieu et l'Humanité est scellée dans le ciel et le signe de cette alliance est l'arc-en-ciel. YHWH est capable de mêler de la poésie avec Sa Révélation.

Evidemment, selon ma propre perception des choses , et sans vouloir vous l'imposer !

On va reprendre les couleurs de l'Arc en ciel !Cher Mario !

Quelle déception ? et quelle perversion humaine ?
C'est particulièrement odieux et inique comme raisonnement à aborder au 21 e me siècle .
Quelle peut-être la perversion des hommes noyés dans le déluge ! ?
Aucune .
J'y vois plutôt la perversion d'un Dieu cruel et injuste !

Ou plutôt de prêtres et de rois s"assurant ainsi la soumission , l'obéissance d'un peuple terrorisé .
Le bâton .

Idem pour Sodome et Gomorhe , la tout de Babel ou Babylone , je n'y vois que la méfiance et la haine des "juifs" nomades vis à vis des puissantes citées sédentaires qui devait les impressionner .
Le royaume de David et de Salomon , puissant et immense : ce n'est qu'un mythe .

Dieu aime et protège. ceux qui veulent la justice et l'amour ... Bla Bla ...

Ouais :! Maman( ou le Roi , ou le Grand Prêtre ) aime et protège les enfants ( sujets ) sages et obéissants !

Le seul événement remarquable ici , c'est qu'il faut toujours prêter l'oreille à ceux qui jouent a Cassandre et vous avertissent d'une catastrophe imminente : on peut sauver sa peau !

Maintenant la carotte : La colombe , le brin d'Olivier , et l'Arc en ciel !

Joli symbole ! C'est vrai , Dieu n s'est pas foulé , après la pluie le beau temps !

C'est vrai , c'est joli !

Mais ou est l'Amour ?

Ou est la Justice ?

Bref ! Je sens que je deviens de plus en plus athée ! Moi .

[Innana]

Cher Mario !

Tout monde sait que les récits mythiques sur le déluge ont êtes inspirés par des faits réels .
Les bouleversements climatiques dus à la fin de la dernière glaciation . En particulier l 'elevation du niveau des mers.

Mais voici ce que tu écris :

" Dans le récit babylonien, le déluge provient du caprice de quelques dieux animés du seul plaisir de détruire; ensuite ils ne savent plus l'arrêter; ils ont même peur d'en être victimes. Un autre dieu, EA, dieu des enfers, doit agir en cachette pour sauver le couple humain auquel il s'intéresse.

Ce thème, repris par DIEU, dans la Genèse, dit la grande déception de YHWH devant la généralisation de la perversion humaine; il ne punit que les coupables et encore, à regret, tout en restant maître du dénouement. "
(fin de citation.)

Enseignement : DIEU aime et protège ceux qui veulent vivre dans la Justice et l'Amour .

Et merveille finale : une nouvelle alliance entre Dieu et l'Humanité est scellée dans le ciel et le signe de cette alliance est l'arc-en-ciel. YHWH est capable de mêler de la poésie avec Sa Révélation.

Evidemment, selon ma propre perception des choses , et sans vouloir vous l'imposer !

On va reprendre les couleurs de l'Arc en ciel !Cher Mario !

Quelle déception ? et quelle perversion humaine ?
C'est particulièrement odieux et inique comme raisonnement à aborder au 21 e me siècle .
Quelle peut-être la perversion des hommes noyés dans le déluge ! ?
Aucune .
J'y vois plutôt la perversion d'un Dieu cruel et injuste !

Ou plutôt de prêtres et de rois s"assurant ainsi la soumission , l'obéissance d'un peuple terrorisé .
Le bâton .

Idem pour Sodome et Gomorhe , la tout de Babel ou Babylone , je n'y vois que la méfiance et la haine des "juifs" nomades vis à vis des puissantes citées sédentaires qui devait les impressionner .
Le royaume de David et de Salomon , puissant et immense : ce n'est qu'un mythe .

Dieu aime et protège. ceux qui veulent la justice et l'amour ... Bla Bla ...

Ouais :! Maman( ou le Roi , ou le Grand Prêtre ) aime et protège les enfants ( sujets ) sages et obéissants !

Le seul événement remarquable ici , c'est qu'il faut toujours prêter l'oreille à ceux qui jouent a Cassandre et vous avertissent d'une catastrophe imminente : on peut sauver sa peau !

Maintenant la carotte : La colombe , le brin d'Olivier , et l'Arc en ciel !

Joli symbole ! C'est vrai , Dieu n s'est pas foulé , après la pluie le beau temps !

C'est vrai , c'est joli !

Mais ou est l'Amour ?

Ou est la Justice ?

Bref ! Je sens que je deviens de plus en plus athée ! Moi .

[yacoub]

tu sais avec quoi il repartirait ton ange Gabriel?

Par Ma Sainte Barbe, cette Lilith menace d'émasculer le meilleur de Mes Anges, celui qui a annoncé à Marie qu'elle allait m'enfanter, celui qui a donné à Mahomet, le Meilleur de mes Égorgeurs, le Saint Coran, Livre appris par cœur par des millions d'enfants et des millions d'enfants.

Pour l'élargissement du cercle de vos connaissances, je dirai de façon Gidienne

[yacoub]

tu sais avec quoi il repartirait ton ange Gabriel?

Par Ma Sainte Barbe, cette Lilith menace d'émasculer le meilleur de Mes Anges, celui qui a annoncé à Marie qu'elle allait m'enfanter, celui qui a donné à Mahomet, le Meilleur de mes Égorgeurs, le Saint Coran, Livre appris par cœur par des millions d'enfants et des millions d'enfants.

Pour l'élargissement du cercle de vos connaissances, je dirai de façon Gidienne

[Donia]

Bonsoir Innana

@ Donia , il y a beaucoup de conneries dans les sites anti catho , athée , mais il suffit de relire le mythe originel pour remettre les choses en place . Recouper ses sources qqquoi !

Je t'avoue que je suis loin d'être un puits de sciences en mythologie mais je n'ai pas eu cette source sur un site athée ou anti-catho, mais sur un site païen, et sur un autre que je ne retrouve plus...

http://www.liberation-paienne.fr/jesus_ ... _zeus.html

Concernant toutes ces similitudes, je me rappelle aussi du prof de philo au lycée qui avait évoqué ça en cours. Je me souviens qu'il avait parlé de tous ces éléments sur ces figures mythiques tels que leur naissance d'une vierge dans une grotte, l'apparition de l'étoile, la résurrection au printemps (pâques), fils de dieu, etc... D'où le fait que j'accorde du crédit à cette source.

Faudrait que je trouve un bon bouquin qui parle de tout ça avec sérieux, parce qu'il est vrai que les infos divergent. J'ai pas beaucoup cherché, mais pas évident de trouver un site sérieux qui évoque ce sujet avec neutralité. en dehors des sites anti-catho et de sites 100% cathos j'ai pas trouvé grand chose...

[Donia]

Bonsoir Innana

@ Donia , il y a beaucoup de conneries dans les sites anti catho , athée , mais il suffit de relire le mythe originel pour remettre les choses en place . Recouper ses sources qqquoi !

Je t'avoue que je suis loin d'être un puits de sciences en mythologie mais je n'ai pas eu cette source sur un site athée ou anti-catho, mais sur un site païen, et sur un autre que je ne retrouve plus...

http://www.liberation-paienne.fr/jesus_ ... _zeus.html

Concernant toutes ces similitudes, je me rappelle aussi du prof de philo au lycée qui avait évoqué ça en cours. Je me souviens qu'il avait parlé de tous ces éléments sur ces figures mythiques tels que leur naissance d'une vierge dans une grotte, l'apparition de l'étoile, la résurrection au printemps (pâques), fils de dieu, etc... D'où le fait que j'accorde du crédit à cette source.

Faudrait que je trouve un bon bouquin qui parle de tout ça avec sérieux, parce qu'il est vrai que les infos divergent. J'ai pas beaucoup cherché, mais pas évident de trouver un site sérieux qui évoque ce sujet avec neutralité. en dehors des sites anti-catho et de sites 100% cathos j'ai pas trouvé grand chose...

[Innana]

Bonsoir Donia ,

je sais que l'on retombe souvent sur les mêmes sites , et il faut après vérifier si leurs sources sont sérieuses .

Ce n'est pas toujours évident , en plus beaucoup de sites ou livres sont en anglais ou allemand.

Je suis sure d'avoir tilté sur de grosses bêtises (pour les mythes que je connais ).

Mais je suis très loin d’être un puit de sciences !

Certains mythes me sont totalement inconnus.
Ensuite , pour Horus par exemple , le mythe égyptien date plus ou moins de 4500 ans AC ; il a été célébré jusqu'en 500 PC , sans être grand clerc , on peut imaginer que le mythe a subit diverse variantes .

Cependant , la mythologie égyptiennes est relativement bien connue et dépassionnée , puisqu'il n'y a pas de croyants !

AC ante christum
PC post christum

BP before present : par convention 1950 , pour la datation au carbone 14

[Innana]

Bonsoir Donia ,

je sais que l'on retombe souvent sur les mêmes sites , et il faut après vérifier si leurs sources sont sérieuses .

Ce n'est pas toujours évident , en plus beaucoup de sites ou livres sont en anglais ou allemand.

Je suis sure d'avoir tilté sur de grosses bêtises (pour les mythes que je connais ).

Mais je suis très loin d’être un puit de sciences !

Certains mythes me sont totalement inconnus.
Ensuite , pour Horus par exemple , le mythe égyptien date plus ou moins de 4500 ans AC ; il a été célébré jusqu'en 500 PC , sans être grand clerc , on peut imaginer que le mythe a subit diverse variantes .

Cependant , la mythologie égyptiennes est relativement bien connue et dépassionnée , puisqu'il n'y a pas de croyants !

AC ante christum
PC post christum

BP before present : par convention 1950 , pour la datation au carbone 14

[mario]

Les arguments des sites athée ne sont pas parfaits , ils sont souvent péremptoires et ont une connaissance bien orientée et faibles des mythes de l'antiquité .

néanmoins , les coïncidences sont plus que troublantes , et il est très faciile de démontrer que le christianisme est un syncrétisme religieux!
Aussi désagréable que cela me paraisse !
J'ai l'impression de m’être faite avoir( d’être trahie) par cette religion qui diabolise les dieux antiques , pour reprendre tout ou partie de leurs mythes .
Mithra n'est pas un daymon , mais un Dieu perse ! Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats .
Il n'est pas né d'une vierge , mais d'un rocher coiffé d'un bonnet phrygien.
Son culte est une religion à mystère , ou les divers grades ne sont acquis que progressivement .

Tu écris : "Adoré particulièrement dans l'empire romain par les soldats ".

Et là est l'explication !
Mithra avait gagné la sympathie des soldats romains ! Et il faut savoir que les rites de Mithra, datent de 2 siècles après JC, et que les Textes de Paul ou de Jean avaient été écrits depuis longtemps ...L'épanouissement du Mithraïsme a eu lieu après la fermeture du canon du Nouveau Testament, beaucoup trop tard pour avoir pu influencé ce qui se trouve dans le Nouveau Testament. Les difficultés chronologiques font qu'une influence mithraïste sur le début du christianisme est très improbable. En tout cas, il ne reste aucune évidence crédible pour affirmer cela.

Car on oublie que cette religion est venue de l'Inde, puis est passée par l'Iran, avant d'atteindre et d'influencer les religions méditerranéennes. Le 1er siècle était encore peu sensible au charme supposé du Mithraïsme ....

Deux choses :
1. La plupart des ressemblances ne concernent que des points de détail , sans importance pour le dogme : ainsi la date de la fête de Noël…

2. Plus intéressant est un exemple tiré du dogme le plus controversé du Christianisme : la crucifixion !

J. Godwin, dans son livre : " Mystery Religions in the Ancient World ", décrit la pratique du criobolium (voir ce mot sur ton moteur de recherches préféré !!!)) comme un baptême du sang dans lequel l'initié est lavé dans le sang de l'agneau.. On peut être frappé par la similitude avec le Christianisme, alors que celui qui réfléchit un peu s'aperçoit qu'une telle affirmation est uniquement une réflexion biaisée.

Car la notion de Fils de Dieu qui meurt à notre place est unique au Christianisme.

En effet les Chrétiens ont toujours prétendu que Jésus était mort pour nos péchés. Comme l'observe Gunter Wagner, aucun des dieux païens n'a l'intention d'aider les hommes. Si cela arrive, c'est comme un accident non prévu.

Jésus est mort une fois pour toutes (He 7, 27 ; 9, 25-28 ; 10, 10,14). Au contraire, les dieux des mystères étaient des déités de la végétation dont la mort et la résurrection se répétaient avec le cycle naturel des saisons.

De plus, la mort de Jésus est un événement historique. La mort des dieux à mystère apparaît uniquement dans un drame mythique avec aucune attache historique . Mithra, aucun adepte de cette religion ne disait : Mithra, on l'a connu, on l'a touché, on lui a parlé. Au contraire des dieux à mystère, Jésus est mort volontairement. Rien de cela n'apparaît dans les mythes païens, même implicitement.

Et sutout la mort de Jésus n'a pas été une défaite, mais un triomphe. Le christianisme se démarque totalement des religions à mystère parce que le message de la mort de Jésus est en fait un message de triomphe. Même si Jésus a expérimenté la douleur et l'humiliation de la croix, Il en est sorti victorieux.


Amicalement.