Preuve d'existence de dieu

[JohnGalt]

Dieu a crée le monde en 7 jours ou en 7 périodes. Bonne blague.

On est le fruit d'une évolution.

http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/e ... ables.html


Les scientifiques se sont basés sur les données des trois premières années d'observation du télescope Kepler, aujourd'hui hors service. "Cela signifie que, parmi les milliers d'étoiles que l'on voit dans le ciel la nuit, la plus proche, similaire au Soleil avec une planète en orbite autour d'elle d'une masse comparable à la Terre dans la zone habitable, se trouve probablement à seulement douze années lumière et est visible à l’œil nu", a relevé l'astronome Erick Petigura, de l'université de Californie à Berkeley, principal auteur de ces travaux.

FREQUENTES. L'étude est publiée dans les Comptes-rendus de l'Académie américaine des sciences (PNAS) et a été présentée à la conférence sur Kepler qui se tient cette semaine à Moffett Field (Californie, ouest). "Ces résultats font penser que des planètes comme la Terre sont relativement fréquentes dans toute la Voie lactée", relève Andrew Howard, un astronome à l'Institut d'Astronomie de Hawaii, co-auteur.

[Angelotin]

Dieu a crée le monde en 7 jours ou en 7 périodes. Bonne blague.

[Innana]

Les dieux ne sont que les produits de l'imagination humaine.

ET à supposer qu'un truc chose existe la haut , au dela des galaxies , en quoi serait-il vexé qu'on ne lui rende pas hommage !

[JohnGalt]

Dans l'islam, Dieu a crée les humains juste pour l'adorer. C'est trop simpliste.

[Angelotin]

ils ont fabriqué un Dieu égocentrique.

[JohnGalt]

Tout à fait Angelotin, Il s'amuse même à engrosser la pauvre Marie pour avoir un fils alors qu'il est capable de créer Adam et Eve.
Adam et Eve ont engendré Abel et Cain. Abel a été tué, il a fait comment pour se reproduire Caïn?

[nexus]

Voici quelques précisions sur l'univers et en vous souhaitant bonne lecture.Il semble qu'a l'origine la matière ait toujours été la sous forme chaude .Donc dieu hors du temps et espace appliqué à notre univers n'a pas de sens car l'espace et le temps ont étés crées lors du big bang.

Le Big Bang et l'expansion de l'univers

L' univers dans lequel nous vivons est en expansion. Nous le savons parce que nous observons les galaxies et les groupes de galaxies s'éloigner progressivement de nous dans l'univers. Cette expansion a commencé dès la formation de l'univers, il y a quelque 13.82 milliards d'années, lors d'une phase chaude et dense appelée Big Bang.

Voici six questions couramment posées à propos de notre univers en expansion :

(1) Où est le centre de l'Univers?



L'univers n'a pas de centre, parce qu'il n'a pas de bord. Dans un univers fini, l'espace est courbé de telle manière que si vous pouviez voyager des milliards d'années lumière en ligne droite, vous finiriez par revenir à votre point de départ. Il est également possible que notre univers soit infini. Dans les deux cas, les groupes de galaxies emplissent totalement l'univers et s'éloignent les uns des autres en tout point, suivant en cela l'expansion de l'univers (voir question 2).


Un exemple d'un tout petit univers ne contenant que 48 étoiles. Un vaisseau spatial voyageant parmi ces étoiles ne peut pas trouver le bord de cet univers. S'il sort par un côté de l'univers, il va réémerger par l'autre bord. Les voyageurs à bord du vaisseau voient une infinité d'étoiles tout autour d'eux. Cet univers n'a ni frontière ni centre.
(2) Où le Big Bang a-t'il eu lieu dans l'Univers?

On dit souvent que le Big Bang était une explosion dans un espace vide, et que cette explosion s'est développée dans cet espace vide. Ceci est faux.

Le Big Bang a créé l'espace et le temps. Au début de l'univers, l'espace était complètement rempli par la matière. La matière était à l'origine très chaude et très dense, elle s'est ensuite expansée et refroidie pour finir par donner les étoiles et les galaxies que nous voyons aujourd'hui dans l'univers.
Bien que l'espace puisse avoir été concentré en un point unique au moment du Big Bang, il est également possible qu'il ait été infini dès son origine. Dans les deux scenarios, l'espace était complètement rempli par la matière à son commencement.


Il n'y a pas de centre à cette expansion, l'espace 'gonfle' simplement en tout point. Un observateur dans n'importe quelle galaxie voit la plupart des autres galaxies de l'univers s'éloigner de lui.

La seule réponse à la question "Où a eu lieu le Big Bang" est donc qu'il s'est produit en tout point de l'univers.

(3) La Terre est-elle aussi en expansion dans l'univers?

La Terre n'est pas en expansion, pas plus que le système solaire, pas plus que la Voie Lactée. Ces objets se sont formés sous l'influence de la gravitation et ont cessé de s'étendre. La gravitation retient aussi les galaxies entre elles, dans des groupes et des amas. Ce sont principalement les groupes et les amas de galaxies qui s'éloignent les uns des autres dans l'univers.

(4) Qu'y a-t'il en dehors de l'univers?

L'espace a été créé par le Big Bang. Notre univers n'a ni bord ni frontière - il n'y a pas de 'dehors' à notre univers (voir question 1). Il est possible que notre univers ne soit qu'un parmi une infinité d'univers (voir question 4), mais ces univers n'ont pas nécessairement besoin d'un 'espace' pour exister.

(5) Qu'y avait-il avant le Big Bang?

Le temps a été créé par le Big Bang - nous ne savons pas s'il existait avant le Big Bang. Il est toutefois très difficile de répondre à une telle question. Certaines théories suggèrent que notre univers appartient à une infinité d'univers (appelés un 'multivers') en création perpétuelle. Ceci est possible, mais extrèmement difficile à prouver.

(6) Si l'univers a 13.82 milliards d'années, comment des galaxies peuvent-elles se trouver à plus de 13.82 milliards d'années lumière?

Il est probable que notre univers soit infini, et empli de matière partout depuis le Big Bang (voir question 2). Il y a aussi des preuves sérieuses qu'aux premiers temps de l'univers, celui-ci ait connu une expansion dont la vitesse était bien supérieure à celle de la lumière. Il est possible de créer une telle expansion, dans laquelle les particules ne se déplacent pas à grande vitesse, mais où l'espace entre les particules augmente considérablement.


On peut imaginer les galaxies comme des boules posées sur une feuille de caoutchouc qui représente l'espace. Si nous étirons la feuille, les boules s'éloignent les unes des autres. Deux boules proches ne s'éloigneront que lentement. Des boules très éloignées sembleront se fuir à grande vitesse. Il n'y a pas de limite à la vitesse d'expansion de l'espace.

L'espace est la géométrie de notre univers. Des changements de taille ou de forme de l'espace peuvent se produire à cause de déplacements de matière ou d'énergie dans l'univers, ou bien à cause de changements du contenu de l'univers en terme de matière et d'énergie.

[nexus]

Adam et Eve ont engendré Abel et Cain. Abel a été tué, il a fait comment pour se reproduire Caïn?

Et sans femmes ? peut être s'est t'il reproduit par multiplication asexuée ,c'est dans des affirmations de la sorte que l'on devine toutes les incohérences des religions .

[Orihime]

Voilà ce que dis la bible sur le sujet :
Livre de la genèse
4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur
4.17
Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.
4.25
Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donnée un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué.
5.4
Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.

Le coran est beaucoup moins précis.

D’où vient la femme de Caïn ? Il y a toutes sorte de théories farfelues, pour certains chrétiens, la bible n'est pas exhaustive et il y a eu des femmes nées d'Adam et Eve avant la naissance de Seth (pourtant ce n'est pas ce que le texte semble dire), cela ne pose pas de problème moral car l'inceste n'aurait été interdit que du temps de Moise (dans le Lévitique).
Évidement avec l’avènement de la génétique, nous savons que la consanguinité n'est pas vivable à long terme dans une population, la réponse serait que les premiers humains seraient "parfait" et que cette perfection se serait étiolée au fil du temps et Dieu aurait causé des problèmes génétiques aux humains.

Une lecture littérale de la bible (et du coran) n'est pas tenable, il faut bricoler des explications à l'aspect moderne pour essayer de tout faire tenir debout, mais dès que l'on gratte légèrement le vernis pseudo scientifique tout s'écroule. Si l'on prends une lecture métaphorique alors pourquoi a t'il fallu attendre le 19e/20e siècle pour comprendre correctement les textes sacrés, ça serait la science qui nous permettrait donc de distinguer les textes réels, des faux ? à quoi sert la religions dans ce cas ?

Dieu est dans les trous, plus nous apprenons sur l'univers et plus sa place se rétrécit.

[BarbieTurik]

Le fiston a fécondé sa mère.

La bible dit qu'il a rencontré sa femme? il n'y avait que la famille originelle, impossible.

[mario]

L'être contingent, au contraire, n'a pas par lui-même l'existence. Cet être n'existe pas nécessairement et ne pourra jamais commencer d'exister que si un autre être dont la raison d'être est d'être ne lui donne ce qu'il n'a pas par lui-même, à savoir l'existence. L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister.

C'est la définition de dieu : dieu n'existe que parce que l'homme le fait exister. Et de fait s'il n'avait rien créé en dehors de lui, il ne serait pas dieu. Je te le redis : un être parfait, éternel et nécessaire n'a donc pas le nécessité d'autre chose que lui, et donc dieu n'aurait eu aucun intérêt/désir/vouloir de créer l'univers. S'il l'a fait, il n'est donc ni éternel, ni parfait, et ne se suffit pas à lui-même ; pour son bonheur, il a fallut nous créer.
Et de fait des hommes vivent très bien sans dieu ; en contrepartie, dieu ne peut se passer des hommes sinon il ne les aurait pas créés. A partir de là il est facile de déterminer qui est nécessaire et qui est contingent lol Dieu n'est que la résultante de l'évolution de l'esprit humain : si nous étions restés de simples primates, dieu n'aurait jamais été imaginé.

Chère Fallen pardonne-moi,mais tu es à côté de la plaque, car tu m'as fort mal lu !

La définition de DIEU n'est pas : l'existant par l'homme , mais l'existant par lui-même, l'existant qui n'a nul besoin de cause ! Le seul incausé !


Comprends-tu mieux ?

[mario]

Mario on ne croit pas en l'existence en Dieu. La science est par nature athée.

E t pourtant, jette un coup d'oeil sur cette liste de scientifiques de haut niveau et croyants :

1/ Nicolas Copernic (fondateur de la cosmologie héliocentrique)
2/ Johannes Kepler (fondateur de l’astronomie physique)
3/ Galilée (fondateur de la physique expérimentale)
4/ William Harvey (fondateur de la médecine moderne)
5/ Robert Boyle (fondateur de la chimie moderne)
6/ John Ray (fondateur de la biologie moderne)
7/ Isaac Newton (fondateur de la physique classique)
Louis Pasteur (fondateur de la microbiologie)
9/ William Thomson Kelvin (fondateur de la thermodynamique)
10/ Albert Einstein (fondateur de la physique théorique moderne)

Il existe bien sûr d’autres scientifiques croyants pouvant aussi être considérés comme faisant partie des plus grands scientifiques de tous les temps mais d’une manière générale, les scientifiques cités sur cette liste sont les plus cités, les plus populaires et ceux qui ont le plus apporté à la science moderne d’aujourd’hui.

Et Louis Pasteur affirmait : « Un peu de science éloigne de Dieu, mais beaucoup y ramène. » il affirme aussi , faisant allusion aux athées : «Tant pis pour ceux dont les idées philosophiques sont gênées par mes études»


Allons, faites un effort : instruisez-vous !

[mario]

ça me gave ces croyants qui passent leur temps à renforcer leur foi auprès de nous ! On a beau leur dire qu'on est athées, ils viennent avec leurs questions et leurs réflexions pseudo scientifiques de et si dieu n'existe pas qui a crée la polenta ? On s'en fout de tout ça, ce qu'ils ne comprennent pas c'est qu'on ne veut pas qu'ils sonnent et resonnent à la porte avec ces petits airs suffisants de ceux qui savent ! Et plus que tout qu'est-ce que c'est que ce syndrome du chien de troupeau qui ne supporte pas qu'une brebis s'échappe gambader au vert ? Faut tous rester collés et penser pareil ?
Pfiou quels relous !

Nul ne t'oblige, Papayou, à visiter ce topic qui justement parle de DIEU ....

[BarbieTurik]

Mario ta liste de brillants scientifiques, ils ont tous 100 ans ou plus.

Einstein je ne crois vraiment pas qu'il était croyant. On l'a déjà dit et démontré ici.

Cite un scientifique de 2013 qui clame sa croyance en dieu. Les frères Bogdanov?

Ta démonstrations n'est guère brillante

[mario]

Chère Sara, pour toi qui viens d'arriver sur ce fil, je vais faire l'effort de me répéter :

Car si DIEU n'existe pas, alors nécessairement la matière est éternelle puisuqe incréée !

Or, si la matière était éternelle et incréée, la matière serait forcément divine. Si la matière était éternelle, forcément elle ne serait pas créée. Elle devrait donc exister en vertu de sa nature propre. Un être qui existe de par sa nature doit avoir toujours existé et ne peut jamais cesser d'exister. Cet être est infini, il a toute la perfection possible. Cet être est donc Dieu.

Les matérialistes, c'est-à-dire ceux qui professent l'auto-suffisance de la matière, ne veulent pas dire que la matière est éternelle, car ce serait affirmer une autre forme de croyance en Dieu. Ils affirment tout simplement que la matière est là. Point. Mais cette affirmation est pleine de contradictions. Examinons cela de plus près.

Si la matière est éternelle, elle est un être nécessaire. Elle est cet être qui ne peut pas ne pas être, elle est un être dont la nature est d'exister. La matière éternelle n'a donc pas besoin d'un autre être pour exister puisque par nature elle ne peut pas ne pas exister. Elle est existante par elle-même puisqu'elle a l'être de toute éternité.

L'être contingent, au contraire, n'a pas par lui-même l'existence. Cet être n'existe pas nécessairement et ne pourra jamais commencer d'exister que si un autre être dont la raison d'être est d'être ne lui donne ce qu'il n'a pas par lui-même, à savoir l'existence. L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister.


Cordialement.

donc, quelque soit le bout par lequel tu prends les choses, tu finis par en arriver à la conclusion que Dieu existe et qu'il est à la base de la création.

ok, supposons que tu aies raison. mais alors, a-t-on besoin de religion pour ça?

Ah !! MERCI, enfin quelqu'un qui va jusqu'au bout de mon propos !!!

Besoin de religion ? Non ! D'ailleurs les spiritualités sont multiples sur notre terre et chacun selon ses propres besoins justement !