Preuve d'existence de dieu

[mario]

Mario, si quelqu'un agit comme un muzz, c'est bien toi.
Tu râles parce qu'on est athées et qu'on refuse d'envisager l'existence de Dieu et maintenant tu râles si on se place dans l'HYPOTHESE de son existence.
Sois cohérent.

Je ne râle pas; je cherche à débattre avec des gens qui fuient le débat .....

Dieu n'a pas puni l'humanité avec le déluge? C'est nouveau!

Il est écrit que DIEU a puni l'Humanité , oui !

Mais DIEU n'a pas fait de miracle : Des inondations catatrophiques ont eu lieu, par un phénomène naturel, et les auteurs du Livre de la Genèse ont vu dans ce drame, par l'Inspiration divine, un avertissement divin, que les hommes devaient prendre conscience de leur méchanceté .... Et donc se convertir !........

[mario]

Mario !
Je suis catholique (à la base) , d'une famille catholique , et cela m’étonnerait que j'ai une mentalité musulmane !Évidement , je ne me suit jamais convertie , et je n'ai pas une foi à géométrie variable,moi !

Désolée de te le dire , mais tu es un peu simple , le mythe du déluge est aussi et surtout une allégorie pour expliquer le fait que les hommes sont mortels et non immortels , 120 ans , c'est peu ou prou la réalité !
.

Cela ils le savaient qu'ils étaient mortels sans espoir de résurrection, et depuis le mythe d'Adam et Eve !

Au fait, que fais -tu sur ISLAMLA si tu nes pas une apostate de l'Islam ?

[mario]

Ah !! MERCI, enfin quelqu'un qui va jusqu'au bout de mon propos !!!

Besoin de religion ? Non ! D'ailleurs les spiritualités sont multiples sur notre terre et chacun selon ses propres besoins justement !

tant mieux si tu te sens compris, mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle discussion. à partir du moment où on pose comme principe "Dieu existe", il ne peut plus y avoir de discussion, plus d'anti-thèse...

mais bon, allons-y Dieu existe! il est incrée, blablabla... mais est-il masculin ou féminin? car me semble-t-il la nature que nous connaissons est perpétuée grace aux femelles qui enfantent.
mais peut être mario, devrions-nous parler des Dieux, car il faut être 2 pour "créer" autre chose...

SI DIEU EXISTE, et selon la Bible, DIEU serait masculin et féminin :

Notre Père, et aussi notre Mère :

Is 66:9-
Ouvrirais-je le sein pour ne pas faire naître ? dit Yahvé. Si c'est moi qui fais naître, fermerai-je le sein ? dit ton Dieu.
Is 66:10- Réjouissez-vous avec Jérusalem, exultez en elle, vous tous qui l'aimez, soyez avec elle dans l'allégresse, vous tous qui avez pris le deuil sur elle,
Is 66:11- afin que vous soyez allaités et rassasiés par son sein consolateur, afin que vous suciez avec délices sa mamelle plantureuse.
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.


Quant à être deux, disons plutôt qu'Il serait 3 s'Il existe : Sa Pensée Toute puissante, Sa Parole Créatrice ou Verbe et Son Amour !


Cordialement

[Donia]

Je rêve

Mario,

Innana a nettement plus sa place ici que toi.
Tu nous regardes de haut depuis que tu es là et nous parles avec cet air hautain qui m'horripile
Tu n'es là que pour la flambe spirituelle et pour nous vendre ton vomis catho.

Islamla est un forum d'apostats de l'islam, et tous ceux qui les soutiennent dans cette lutte sont les bienvenus. L'islam toi tu t'en cognes comme de ta première chahada. T'en as rien à cogner de la lutte contre l'islamisme, elle ne t'intéresse que si elle peut apporter de nouveaux abonnés à ta chapelle.

Ne va pas t'imaginer que parce que tu as fait des génuflexions islamiques par le passé cela te donne une quelconque légitimité par rapport à d'autres. Je sais que ton forum est pourri et que tu aimes comme beaucoup de croyants emmerder les athées. Mais je crois, vu le piètre niveau de ton forum que tu es bien mieux là-bas chez toi qu'ici.

http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... l-humanite

Innana est ici chez elle, tu es modo chez toi pas ici, tu n'as donc pas à décréter qui a sa place ou non sur islamla

[BarbieTurik]

Tu cumules les perles Mario.

Tu ne cherches pas à débattre, tu vends ton vomi à vil prix et tu rejettes tous les arguments. Des gens ici t'ont parlé de science, de faits, tu balaies tout avec tes théories bibliques à deux ronds. Et tu prétends encore recentrer le débat?

Quant à Innana, de quel droit viens tu dire qu'elle n'a pas sa place?
Elle participe au forum de manière intelligente et elle fait autre chose que nous gerber des crétineries.
J'aurais même envie de dire, si tu n'es pas content des gens présent sur ce forum, CASSE TOI.

[Donia]

Voilà le genre de conneries qu'on peut lire sur le forum de merde, pardon, de mario :

En effet, dans un message du 6/08/2010 « aux jeunes du monde », afin de les inviter aux XXVI èmes journées mondiales de la jeunesse en 2011 à Madrid, le pape a affirmé
« Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu est un enfer où prévalent les égoïsmes, les divisions dans les familles, la haine entre les personnes et les peuples, le manque d’amour, de joie et d’espérance. A l’inverse, là où les personnes et les peuples vivent dans la présence de Dieu, l’adorent en vérité et écoutent sa voix, là se construit très concrètement, la civilisation de l’amour, où chacun est respecté dans sa dignité, où la communion grandit avec tous ses fruits. »

Ce message a été repris par les principaux medias et a été diffusé dans toutes les églises catholiques du monde entier ainsi que sur tous les sites internet catholiques. On peut donc considérer que des centaines de millions de personnes en ont eu connaissance.
Ce message du pape est très important car il informe enfin sur la réalité de la vie des athées et des dangers de l’athéisme. Il est d’autant plus important que ceux qui ont été dès leur naissance baignés dans la religion peuvent ne pas connaître cette triste et dangereuse réalité.

Cesse de t'exposer au danger mario, et titre-toi vite

[fallenRaziel]

L'être contingent, au contraire, n'a pas par lui-même l'existence. Cet être n'existe pas nécessairement et ne pourra jamais commencer d'exister que si un autre être dont la raison d'être est d'être ne lui donne ce qu'il n'a pas par lui-même, à savoir l'existence. L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister.

C'est la définition de dieu : dieu n'existe que parce que l'homme le fait exister. Et de fait s'il n'avait rien créé en dehors de lui, il ne serait pas dieu. Je te le redis : un être parfait, éternel et nécessaire n'a donc pas le nécessité d'autre chose que lui, et donc dieu n'aurait eu aucun intérêt/désir/vouloir de créer l'univers. S'il l'a fait, il n'est donc ni éternel, ni parfait, et ne se suffit pas à lui-même ; pour son bonheur, il a fallut nous créer.
Et de fait des hommes vivent très bien sans dieu ; en contrepartie, dieu ne peut se passer des hommes sinon il ne les aurait pas créés. A partir de là il est facile de déterminer qui est nécessaire et qui est contingent lol Dieu n'est que la résultante de l'évolution de l'esprit humain : si nous étions restés de simples primates, dieu n'aurait jamais été imaginé.

Chère Fallen pardonne-moi,mais tu es à côté de la plaque, car tu m'as fort mal lu !

La définition de DIEU n'est pas : l'existant par l'homme , mais l'existant par lui-même, l'existant qui n'a nul besoin de cause ! Le seul incausé !


Comprends-tu mieux ?

Encore une fois tu essaies de nous embobiner avec de bons mots et TA définition de dieu (non, excuse-moi, la définition des cathos qui t'ont précédé). "L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister." Encore une fois, c'est dieu que tu décris, pas l'homme. C'est dieu qui a émergé grâce à l'esprit humain, avant l'homme point de dieu. Les animaux ne sont pas croyants et les étoiles ne prient pas. Dieu n'existait pas que tu le veuilles ou non. Quelle preuve peux-tu apporter que dieu puisse exister sans l'homme pour le penser ? C'est dieu qui est censé avoir créé les hommes selon ton point de vue, pas l'inverse. Or pourquoi l'avoir fait s'il n'en avait pas besoin ? J'ai bien conscience que cette question te dérange car je te l'ai posée plus d'une fois et tu n'y réponds pas.
Par amour ? Pourquoi aurait-il besoin d'aimer s'il est parfait ?
Pour sa gloire ? Pourquoi un être parfait a-t-il besoin d'être glorifié par plus petit ?
Pour le fun parce qu'il s'emmerdait ? Pourquoi un être parfait et suffisant s'emmerderait-il ?
Tu peux retourner la chose dans tous les sens, ce que tu racontes n'est pas compatible avec la perfection et la suffisance.
L'homme est nécessaire à dieu ; l'inverse ne l'est pas et on le constate tous les jours.
Un être parfait et suffisant n'a par définition pas besoin d'autre chose que lui-même, et s'il créé quelque chose autre que lui-même, c'est qu'il lui manque cette chose, donc il ne peut être parfait et suffisant.
C'est un raisonnement philosophique tout ce qu'il y a de plus évident et simple à comprendre.

[fallenRaziel]

Chère Sara, pour toi qui viens d'arriver sur ce fil, je vais faire l'effort de me répéter :

Car si DIEU n'existe pas, alors nécessairement la matière est éternelle puisuqe incréée !

Or, si la matière était éternelle et incréée, la matière serait forcément divine. Si la matière était éternelle, forcément elle ne serait pas créée. Elle devrait donc exister en vertu de sa nature propre. Un être qui existe de par sa nature doit avoir toujours existé et ne peut jamais cesser d'exister. Cet être est infini, il a toute la perfection possible. Cet être est donc Dieu.

Les matérialistes, c'est-à-dire ceux qui professent l'auto-suffisance de la matière, ne veulent pas dire que la matière est éternelle, car ce serait affirmer une autre forme de croyance en Dieu. Ils affirment tout simplement que la matière est là. Point. Mais cette affirmation est pleine de contradictions. Examinons cela de plus près.

Si la matière est éternelle, elle est un être nécessaire. Elle est cet être qui ne peut pas ne pas être, elle est un être dont la nature est d'exister. La matière éternelle n'a donc pas besoin d'un autre être pour exister puisque par nature elle ne peut pas ne pas exister. Elle est existante par elle-même puisqu'elle a l'être de toute éternité.

L'être contingent, au contraire, n'a pas par lui-même l'existence. Cet être n'existe pas nécessairement et ne pourra jamais commencer d'exister que si un autre être dont la raison d'être est d'être ne lui donne ce qu'il n'a pas par lui-même, à savoir l'existence. L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister.


Cordialement.

donc, quelque soit le bout par lequel tu prends les choses, tu finis par en arriver à la conclusion que Dieu existe et qu'il est à la base de la création.

ok, supposons que tu aies raison. mais alors, a-t-on besoin de religion pour ça?

Forcément il part du postulat que dieu existe. Vouloir démontrer que dieu existe à travers des commentaires de gens qui y croient sans aucun doute ne fait que mener à l'évidence que dieu existe lol Il est bien plus intéressant de partir du postulat "dieu n'existe pas" et tenter de le réfuter par la démonstration et la réflexion. Je lui ai même proposé de partir de son postulat "dieu existe" et d'en arriver à "dieu existe pas", mais il veut pas visiblement, c'est un exercice trop dur pour lui lol

Mais pas du tout ! Je n'ai rien refusé du tout . J'attends que tu t'exprimes dans ton sens, au lieu de te mêler de ces disputailleries de cour de récréation qui polluent les 4/5ème de ce fil !!!

Ecoute, j'en ai marre de répéter des choses qu'un enfant pourrait comprendre. Tu crois en dieu et tu veux prouver que dieu existe en amenant des arguments qui vont dans ton sens et que tu n'as même pas postulés toi-même (postulés par des gens aussi illuminés que toi). C'est très bien mais ça ne mène nulle part de se taper dans le dos à soi-même. Prouver que dieu existe en se contentant de dire "il existe, vous ne le voyez pas ?", ça n'a aucune valeur argumentative. Alors reste dans ton monde rempli d'un dieu que tu es seul à voir, il restera le seul à avoir besoin qu'on croit en lui ; moi je n'ai pas besoin de lui. Tcho !

[BarbieTurik]

« Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu est un enfer où prévalent les égoïsmes, les divisions dans les familles, la haine entre les personnes et les peuples, le manque d’amour, de joie et d’espérance

Tiens donc, ça se base sur quoi?

La France est un des pays où il y a le plus d'athées au monde. C'est un pays égoïste, où les divisions règnent dans les familles (ah oui, les gays peuvent se marier ), la haine, etc?

Mais qu'est ce que vous foutez encore ici, tous?

Entre les muzz qui subissent la présence de kouffar islamophobes qui n'acceptent pas de ne plus manger de porc, et les cathos qui veulent vivre au royaume magique des bisounours où des poneys roses font caca des arcs en ciel, la France est vraiment un sale pays, boulalala

[fallenRaziel]

Mario, si quelqu'un agit comme un muzz, c'est bien toi.
Tu râles parce qu'on est athées et qu'on refuse d'envisager l'existence de Dieu et maintenant tu râles si on se place dans l'HYPOTHESE de son existence.
Sois cohérent.

Je ne râle pas; je cherche à débattre avec des gens qui fuient le débat .....

Dieu n'a pas puni l'humanité avec le déluge? C'est nouveau!

Il est écrit que DIEU a puni l'Humanité , oui !

Mais DIEU n'a pas fait de miracle : Des inondations catatrophiques ont eu lieu, par un phénomène naturel, et les auteurs du Livre de la Genèse ont vu dans ce drame, par l'Inspiration divine, un avertissement divin, que les hommes devaient prendre conscience de leur méchanceté .... Et donc se convertir !........

Ah ok, donc si on se convertit pas on est méchant ?
Je pense que ça ne sert vraiment plus à rien de discuter avec quelqu'un qui tient de tels propos...

[BarbieTurik]

Tu as le libre arbitre, tu es libre de ne pas croire mais si tu choisis ça tu te fais défoncer.

Oh qu'il ets juste et aimant, Dieu

[majin]

Tu as le libre arbitre, tu es libre de ne pas croire mais si tu choisis ça tu te fais défoncer.

Oh qu'il ets juste et aimant, Dieu

Salut barbie,

Lol non pas vraiment en realite, car si tu ne crois pas et bien tu ne crois pas non plus que tu vas te faire defoncer

[BarbieTurik]

Salut Majin, je parlais, si on suit la logique de Mario ou d'autres croyants.

[fallenRaziel]

« Or l’expérience enseigne qu’un monde sans Dieu est un enfer où prévalent les égoïsmes, les divisions dans les familles, la haine entre les personnes et les peuples, le manque d’amour, de joie et d’espérance

Tiens donc, ça se base sur quoi?

La France est un des pays où il y a le plus d'athées au monde. C'est un pays égoïste, où les divisions règnent dans les familles (ah oui, les gays peuvent se marier ), la haine, etc?

Mais qu'est ce que vous foutez encore ici, tous?

Entre les muzz qui subissent la présence de kouffar islamophobes qui n'acceptent pas de ne plus manger de porc, et les cathos qui veulent vivre au royaume magique des bisounours où des poneys roses font caca des arcs en ciel, la France est vraiment un sale pays, boulalala

Clair, si vous êtes pas content d'un pays où vivent des gens athées, mais barrez-vous tous au vatican où on tripote des gamins innocents sous couvert de pureté et de sainteté, on vous retient pas !
J'ai vu une émission sur la pédophilie des curés ce matin, ça m'a encore donné envie de gerber... L'Eglise catholique vaut pas mieux que l'arabie sodomite.

[Donia]

Mario, si quelqu'un agit comme un muzz, c'est bien toi.
Tu râles parce qu'on est athées et qu'on refuse d'envisager l'existence de Dieu et maintenant tu râles si on se place dans l'HYPOTHESE de son existence.
Sois cohérent.

Je ne râle pas; je cherche à débattre avec des gens qui fuient le débat .....

Dieu n'a pas puni l'humanité avec le déluge? C'est nouveau!

Il est écrit que DIEU a puni l'Humanité , oui !

Mais DIEU n'a pas fait de miracle : Des inondations catatrophiques ont eu lieu, par un phénomène naturel, et les auteurs du Livre de la Genèse ont vu dans ce drame, par l'Inspiration divine, un avertissement divin, que les hommes devaient prendre conscience de leur méchanceté .... Et donc se convertir !........

La bonne blague !
Je rêve, et c'est toi qui oses dire ça ? Toi dont les réponses ne font jamais plus de 3 phrases ?!!!
Et quand ça excède les 3 lignes, c'est que tu nous mets des copiés/collés de citations ne t'appartenant pas ! Sincèrement, Mario je sais pas ce que tu fais là sois cohérent et va t'en