Preuve d'existence de dieu

[Innana]

Merci les filles !

Cher mario ,

je pense que tout le monde a sa place ici !

Toi , tout comme moi !

A présent , si tu veux débattre intelligemment , nous t'attendons , nous ne mangeons pas du curé tous les jours !

Voici un post d'un autre forum , que je ne connais pas particulièrement , les réponses sont autrement plus relevées que les tiennes ! Je l'ai trouvé , en faisant une recherche , pour toi , sur le pari de Blaise Pascal.
http://www.forum-religions.org/t1892-le ... re-en-dieu

Il peut y avoir deux niveaux de débat , se référer aux écritures saintes , quel qu’elles soient .
Car ne t'illusionne pas , les mythes et légendes antiques avaient un caractère sacrè pour ceux qui les suivaient !
Cela n'a pas l'heur de te plaire !
Je reconnais que c'est assez pénible et long , mais si l'on s’intéresse vraiment au sujet , le minimum est au moins de lire , en comparant , les différents mythes !
Car soit tu les connait mal , soit tu es hypocrite .

Ou bien , se référer à une entité créatrice , inconnue.
L'exercice est difficile , et requiert une certaine rigueur.

Il ne sert à rien d'essayer de m'insulter ou de me prendre de haut , cela aurait plutôt l'effet inverse .
c'est à dire te ridiculiser .

Désolée de te le dire , mais ta conversation ferait apostasier une couvée de séminaristes !

Si j'ai envie de parler de foi et de Dieu , me reste la possibilité de m'adresser au prêtre de ma paroisse , qui à une conversation très agréable , et reste d'une simplicité de bon aloi .Sans vouloir convaincre la mécréante que je suis .
Et pour la foi du charbonnier , j'ai à ma disposition les bonnes âmes , grenouilles de bénitier , grand-mères musulmanes ou chrétiennes , j'estime également que leur compagnie est plus agréable que la tienne , et au moins ont -elles pour elles la simplicité de ne pas empoisonner le monde !
Au contraire , elles font des gâteaux !

Sincères salutations !

Parenthèse :

Pour ce qui est de la pédophilie , c'est malheureusement un crime de prédateurs opportunistes .
Comme les loups , ou les lions , ils vont au plus facile , la ou les proies sont les plus abondantes , et ou elles ne risquent pas trop de se rebiffer !

Ceci explique le nombre élevé de crimes de ce genre chez les prêtres , les imams (j(en suis sur , allez donc dans une madrassa ) , les enseignants , les éducateurs sportifs , ....
Les victimes potentielles sont nombreuses , choix facile, ne se plaindront pas trop (peur ,, honte ...) , les adultes criminels ont autorité sur eux n souvent aussi sur les familles n et pire que tout , sont protégés par la hiérarchie qui craint par dessus tout le scandale .
comment sinon expliquer la présence auprès d'enfants d'instituteurs , de prêtres , qui sont baladés d’école en école , de diocèse en diocèse , en cachant le pourquoi de ces mutations !
C'est cette loi du silence , la lâcheté des hiérarchies qui est condamnables .
Au fait , il est faux de prétendre qu'un violeur , d'enfant ou d'adulte est un frustrè qui n'a pas d'accès au sexe normalement .
De nombreux violeurs , sont de bons pères de famille , avec femme et enfant .
Et pire que tout , les premiers pédophiles sont issus de la famille même de la victime .
Toujours une question d'opportunité !

[Donia]

Clair, si vous êtes pas content d'un pays où vivent des gens athées, mais barrez-vous tous au vatican où on tripote des gamins innocents sous couvert de pureté et de sainteté, on vous retient pas !
J'ai vu une émission sur la pédophilie des curés ce matin, ça m'a encore donné envie de gerber... L'Eglise catholique vaut pas mieux que l'arabie sodomite.

Fallen, sur quelle chaîne est passée cette émission et quel est son titre, s'il te plait ? Une copine m'en a parlé aussi, mais elle ne se rappelle pas de la chaine et j'aimerais bien la regarder en replay

[Innana]

Ah !! MERCI, enfin quelqu'un qui va jusqu'au bout de mon propos !!!

Besoin de religion ? Non ! D'ailleurs les spiritualités sont multiples sur notre terre et chacun selon ses propres besoins justement !

tant mieux si tu te sens compris, mais je ne vois pas l'intérêt d'une telle discussion. à partir du moment où on pose comme principe "Dieu existe", il ne peut plus y avoir de discussion, plus d'anti-thèse...

mais bon, allons-y Dieu existe! il est incrée, blablabla... mais est-il masculin ou féminin? car me semble-t-il la nature que nous connaissons est perpétuée grace aux femelles qui enfantent.
mais peut être mario, devrions-nous parler des Dieux, car il faut être 2 pour "créer" autre chose...

SI DIEU EXISTE, et selon la Bible, DIEU serait masculin et féminin :

Notre Père, et aussi notre Mère :

Is 66:9-
Ouvrirais-je le sein pour ne pas faire naître ? dit Yahvé. Si c'est moi qui fais naître, fermerai-je le sein ? dit ton Dieu.
Is 66:10- Réjouissez-vous avec Jérusalem, exultez en elle, vous tous qui l'aimez, soyez avec elle dans l'allégresse, vous tous qui avez pris le deuil sur elle,
Is 66:11- afin que vous soyez allaités et rassasiés par son sein consolateur, afin que vous suciez avec délices sa mamelle plantureuse.
Is 66:12- Car ainsi parle Yahvé : Voici que je fais couler vers elle la paix comme un fleuve, et comme un torrent débordant, la gloire des nations. Vous serez allaités, on vous portera sur la hanche, on vous caressera en vous tenant sur les genoux.
Is 66:13- Comme celui que sa mère console, moi aussi, je vous consolerai, à Jérusalem vous serez consolés.


Quant à être deux, disons plutôt qu'Il serait 3 s'Il existe : Sa Pensée Toute puissante, Sa Parole Créatrice ou Verbe et Son Amour !


Cordialement

Intéressant mario ;

néanmoins ceci confirme un reste , un reliquat de religion dirigée par une déesse mère .
L 'allusion au nouveau né est très claire .

On peut également le prendre au second degré , l'amour de Dieu pour ses créatures est celui d'une mère pour ses enfants ....

[fallenRaziel]

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la pédophilie. Mais on peut pas dire que le vatican y ait mit du sien pour démanteler tout ça. Alors bon, athéisme = enfer sur terre, voilà quoi, au moins les institutions laïques ne cachent pas les coupables et les mettent en justice ; et surtout elles ne se prévalent pas de toutes les vertus et en se prétendent pas parfaites.

@Donia > il me semble que c'était Arte, une chaîne avec un 5 dedans.

[Innana]

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la pédophilie. Mais on peut pas dire que le vatican y ait mit du sien pour démanteler tout ça. Alors bon, athéisme = enfer sur terre, voilà quoi, au moins les institutions laïques ne cachent pas les coupables et les mettent en justice ; et surtout elles ne se prévalent pas de toutes les vertus et en se prétendent pas parfaites.

@Donia > il me semble que c'était Arte, une chaîne avec un 5 dedans.

Ben oui !
les institutions religieuses ont toujours un train de retard !

remarque , en France , horrible pays de libre penseurs , athées ,agnostiques , les enfants seront au moins protégés des prêtres pédophiles . Puisqu'ils vont de moins en moins au catéchisme ! lol

Mais pas de l'éducation nationale , qui aime bien cacher les scandales .

Mais bon , les chose avancent .

[Innana]

Mario, si quelqu'un agit comme un muzz, c'est bien toi.
Tu râles parce qu'on est athées et qu'on refuse d'envisager l'existence de Dieu et maintenant tu râles si on se place dans l'HYPOTHESE de son existence.
Sois cohérent.

Je ne râle pas; je cherche à débattre avec des gens qui fuient le débat .....

Dieu n'a pas puni l'humanité avec le déluge? C'est nouveau!

Il est écrit que DIEU a puni l'Humanité , oui !

Mais DIEU n'a pas fait de miracle : Des inondations catatrophiques ont eu lieu, par un phénomène naturel, et les auteurs du Livre de la Genèse ont vu dans ce drame, par l'Inspiration divine, un avertissement divin, que les hommes devaient prendre conscience de leur méchanceté .... Et donc se convertir !........

Et avec cela , on ose dire que Dieu est amour !

vulgaire pirouette d'un dictateur jaloux !
Sais tu que traiter un enfant de méchant , quand il ne fait pas exactement ce que veulent ses parents , est une des plus puissante manipulation mentale !

Au lieu de pointer du doigt le problème réel , on déplace celui ci en jugement de valeur morale .

Dieu n'a pas fait de miracle !!! Certes non !
Il a voulu rayer de la surface de la Terre toute forme de vie !

[mario]

Je rêve

Mario,

Innana a nettement plus sa place ici que toi.
Tu nous regardes de haut depuis que tu es là et nous parles avec cet air hautain qui m'horripile
Tu n'es là que pour la flambe spirituelle et pour nous vendre ton vomis catho.

Islamla est un forum d'apostats de l'islam, et tous ceux qui les soutiennent dans cette lutte sont les bienvenus. L'islam toi tu t'en cognes comme de ta première chahada. T'en as rien à cogner de la lutte contre l'islamisme, elle ne t'intéresse que si elle peut apporter de nouveaux abonnés à ta chapelle.

Faux, puisque j'ai écrit un très petit essai qui aurait voulu prouver que le texte coranique ne venait pas de DIEU :

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. http://evangileetcoran.unblog.fr/files/ ... /essai.pdf

Ne va pas t'imaginer que parce que tu as fait des génuflexions islamiques par le passé cela te donne une quelconque légitimité par rapport à d'autres. Je sais que ton forum est pourri et que tu aimes comme beaucoup de croyants emmerder les athées. Mais je crois, vu le piètre niveau de ton forum que tu es bien mieux là-bas chez toi qu'ici.

http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... l-humanite

Innana est ici chez elle, tu es modo chez toi pas ici, tu n'as donc pas à décréter qui a sa place ou non sur islamla

Puisque tu fais de la pub. involontairement pour mon modeste site, je me plais à te faire remarquer que sur les 2 pages de ce topic, 2 athées et 1 agnostique se sont exprimés sans problème et nul ne les a insultés, comme je le suis sur ce nouvel Islamla, qui, hélas, me déçoit de plus en plus ! Vos criaillereries et vos disputes ne relèvent pas le niveau des débats . Et je te propose, chère Donia de t'inscrire sur DIALOGUE où tu pourras exprimer ta pensée athée sans être méchamment bousculée !

Cordialement

[BarbieTurik]

Bouh pauvre Mario en mission divine maltraité par les méchants vilains athées.

[mario]

remarque , en France , horrible pays de libre penseurs , athées ,agnostiques , les enfants seront au moins protégés des prêtres pédophiles . Puisqu'ils vont de moins en moins au catéchisme ! lol

Mais pas de l'éducation nationale , qui aime bien cacher les scandales .

Mais bon , les chose avancent .

Tu oublies de citer les imams dans es écoles coraniques, et aussi les intellectuels de France d'il y a 20 ou 30 ans !!!!

[mario]

Bouh pauvre Mario en mission divine maltraité par les méchants vilains athées.

Je ne me plains pas ! Je plains Islamla quand je vois le niveau intellectuel de certains intervenants !

[BarbieTurik]

Ah tu es donc comme Amada venu relever le niveau? Super!Tu commences quand?

[mario]

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la pédophilie. Mais on peut pas dire que le vatican y ait mit du sien pour démanteler tout ça. Alors bon, athéisme = enfer sur terre, voilà quoi, au moins les institutions laïques ne cachent pas les coupables et les mettent en justice ; et surtout elles ne se prévalent pas de toutes les vertus et en se prétendent pas parfaites.

.

JAMAIS l'Eglise ne s'est prétendue parfaite, loin de là !

Et tu publies les intellectuels français athées des années 70-90 qui faisaient de la publicité pédophilique sur les ondes françaises et dans leurs bouquins !

[sara]

Chère Sara, pour toi qui viens d'arriver sur ce fil, je vais faire l'effort de me répéter :

Car si DIEU n'existe pas, alors nécessairement la matière est éternelle puisuqe incréée !

Bonsoir mario,

Quel rapport avec un quelconque dieu ?, il y a eu de la matière, de la matière a évolué. Il n'y a pas de création mais des réactions. Je le répète d'un autre façon; si dieu existe il est dans l'espace-temps qui le précédé donc. Dieu serait donc un résultat des plusieurs réactions dans l'univers, donc il n'a rien crée.
On en revient à Un dieu parfait créateur ne peut exister. ( exister= être dans la réalité, vivre)

Or, si la matière était éternelle et incréée, la matière serait forcément divine. Si la matière était éternelle, forcément elle ne serait pas créée. Elle devrait donc exister en vertu de sa nature propre. Un être qui existe de par sa nature doit avoir toujours existé et ne peut jamais cesser d'exister. Cet être est infini, il a toute la perfection possible. Cet être est donc Dieu.

Relis plus haut, ce que tu dis ne tient pas la route. Quelque chose qui perdure et se modifie, se multiplie, n'est pas dieu. l'énergie n'est pas dieu. Ce n'est pas un être, encore moins celui dont parle le livres "saints". Ne te focalise pas non plus sur la matière uniquement.

Les matérialistes, c'est-à-dire ceux qui professent l'auto-suffisance de la matière, ne veulent pas dire que la matière est éternelle, car ce serait affirmer une autre forme de croyance en Dieu. Ils affirment tout simplement que la matière est là. Point. Mais cette affirmation est pleine de contradictions. Examinons cela de plus près.

Ils affirment ce qu'ils en comprennent, il ne font pas comme les auteurs des livres "saints" eux. Ils continuent les recherchent et se posent toujours des questions, car rien n'est figé. Ne voit pas la matière comme quelque chose de figé, et ne te focalise pas que la dessus. Ils faut connaitre pas mal de donner avant d'affirmer certaines choses. As-tu lu au moins les conclusions et questionnements sur les récentes recherches?

Si la matière est éternelle, elle est un être nécessaire. Elle est cet être qui ne peut pas ne pas être, elle est un être dont la nature est d'exister. La matière éternelle n'a donc pas besoin d'un autre être pour exister puisque par nature elle ne peut pas ne pas exister. Elle est existante par elle-même puisqu'elle a l'être de toute éternité.

Encore une fois cette histoire d'éternité, tu ne parle que de ça. Et je te reprends sur ce terme maintenant:
la matière n'est pas figée, la matière n'est pas un, elle ne peut être un "être". Ne vois pas au singulier mais au pluriel.

L'être contingent, au contraire, n'a pas par lui-même l'existence. Cet être n'existe pas nécessairement et ne pourra jamais commencer d'exister que si un autre être dont la raison d'être est d'être ne lui donne ce qu'il n'a pas par lui-même, à savoir l'existence. L'être contingent n'accède à l'existence qu'à moins que quelque chose en dehors de lui ne le fasse exister.

Une être existe par définition, pour exister il faut un espace, quelque chose. Donc ce que tu dis ne tient pas la route. Il n'y a pas d'être créateur. Ton dieu existerait dans quelque chose qu'il n'a pas créer dont il dépend, il n'est pas créateur alors de tout alors. Avec ce type de raisonnement on peut remonter sur des milliards d'êtres sans s'arrêter. Il n'y a pas en mon sens d'être unique initiateur.

Tu te poses la question, qui est à l'origine de l'univers. Mais il faut plutôt voir de quoi est fait l'univers.

[sara]

Wow, yacoub, c'est quoi ces menaces à peine cachées à donia?
C'est inacceptable. Que vous ne vous entendiez pas est une chose, mais chercher à lui nuire ou le faire croire c'est un comportement qui ne peut être toléré, car dangereux.

[Innana]

remarque , en France , horrible pays de libre penseurs , athées ,agnostiques , les enfants seront au moins protégés des prêtres pédophiles . Puisqu'ils vont de moins en moins au catéchisme ! lol

Mais pas de l'éducation nationale , qui aime bien cacher les scandales .

Mais bon , les chose avancent .

Tu oublies de citer les imams dans es écoles coraniques, et aussi les intellectuels de France d'il y a 20 ou 30 ans !!!!

Je n'oublie rien ! Relis mes posts !
Pour info , quand on rajoute ...; cela veut dire etc...
C'est ridicule de me citer moi-même , mais bon , relis ci_dessous !
Pour la pédophilie , on peux rajouter le gentil voisin ; les familles d'acceuil,
Les grands seigneurs du 18eme siècle consommaient de petits bretons, ou auvergnats.
A présent , les intello pédophiles vont au Maroc ou en Thaïlande chercher de la chair fraiche .
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Parenthèse :

Pour ce qui est de la pédophilie , c'est malheureusement un crime de prédateurs opportunistes .
Comme les loups , ou les lions , ils vont au plus facile , la ou les proies sont les plus abondantes , et ou elles ne risquent pas trop de se rebiffer !

Ceci explique le nombre élevé de crimes de ce genre chez les prêtres , les imams (j(en suis sur , allez donc dans une madrassa ) , les enseignants , les éducateurs sportifs , ....
Les victimes potentielles sont nombreuses , choix facile, ne se plaindront pas trop (peur ,, honte ...) , les adultes criminels ont autorité sur eux n souvent aussi sur les familles n et pire que tout , sont protégés par la hiérarchie qui craint par dessus tout le scandale .
comment sinon expliquer la présence auprès d'enfants d'instituteurs , de prêtres , qui sont baladés d’école en école , de diocèse en diocèse , en cachant le pourquoi de ces mutations !
C'est cette loi du silence , la lâcheté des hiérarchies qui est condamnables .
Au fait , il est faux de prétendre qu'un violeur , d'enfant ou d'adulte est un frustrè qui n'a pas d'accès au sexe normalement .
De nombreux violeurs , sont de bons pères de famille , avec femme et enfant .
Et pire que tout , les premiers pédophiles sont issus de la famille même de la victime .
Toujours une question d'opportunité !