Preuve d'existence de dieu

Spiritualité ou philosophie - Métaphysique - Paranormal -Expériences spirituelles - Religions -Découverte de nouvelles pensées et de nouveaux horizons
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Lilith a écrit :bon mario, tu es contradictoire dans tes dires.

si tu crois en Dieu, mais que toutes les religions se valent, pourquoi es tu chrétien? il eut été plus logique que tu adhère au bahaisme...
Je serai né dans une famille bahaïe, il y a 99 chances sur 100 que je le serais encore aujourd'hui !

Le hasard a fait que, né catholique, aprtèsq un passage sincère à l'Islam, je suis revenu au Catholicisme après avoir bien médité le verset 56 de la sourate 4 ....qui est, pour moi, preuve que le Coran n'est pas divin !
ensuite, tu me dis que Dieu c'est 3. encore une fois, démontre moi la logique de ton raisonnement, car tu es dans la contemplation et tu te masturbes les neurones. ça te procure peut etre de la jouissance, mais c'est de courte durée. tu dois etre vraiment malheureux...

Le soleil aussi est 3 :

On ne peut pas réduire le soleil à l'astre lui-même. Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil. On dit : le soleil est entré dans la pièce; ou le soleil brûle ma peau...Et pourtant, ce n'est pas l'astre lui-même qui entre dans la pièce ! !!!!!

Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.

Et DIEU ne se divise pas en 3, puisqu' il est UN, et indivisible.
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

JohnGalt a écrit :Mario on est aussi borné que toi,toi tu crois en Dieu et nous on y croit pas.On t'a expliqué plusieurs fois que pour nous Dieu n'existe pas et pour toi LA LICORNE ROSE existe. On a nos raisons et tu as les tiennes. Je respecte ton choix de croire en Dieu,respecte mon choix de ne pas y croire.

Mais où as-tu vu, mon cher John, que je ne respectais pas vos choix ! Cite -moi une seule phrase méprisante venant de moi ! Je débats, j'expose mon point de vue . N'est-ce pas le rôle d'un forum que d'exposer ses arguments et d'écouter les arguments contraires ?


Cordialement
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
mario
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1092
Inscription : sam. 23 déc. 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

fallenRaziel a écrit :
Donia a écrit :Seul un certain Florent51 ou 50 je sais plus trop, est digne d'intérêt sur ce forum merdique.
C'est aussi le seul qu'on arrive à comprendre sans avoir besoin de sous-titres :mrgreen:
Cette anecdote me rappelle les homophobes de tous poils qui, pour se disculper de leur homophobie, sortent toujours de leur chapeau "leur copain gay avec lequel ils s'entendent très bien et qui est contre le mariage pour tous". Lol

il y a aussi Rosarum sur ce même fil, et personne ne les insulte ni ne les méprise !
mario

" Si tu diffères de moi, loin de me léser tu m'enrichis." (Saint-Exupery).
Avatar de l’utilisateur
BarbieTurik
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par BarbieTurik »

Ici= liberté d'expression.
On dit des gros mots, on a le droit de dire ce que l'on pense.

je doute fortement que ce soit le cas sur ton forum.

Bridés, les membres se tiennent à "carreaux" et ne vont pas aller critiquer de façon virulente sous peine d'être banni.

Arrête de faire passer Islamla pour ce qu'il n'est pas.
Avatar de l’utilisateur
jug
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3444
Inscription : jeu. 3 sept. 2009 21:53
Twitter : Algerie
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par jug »

mario a écrit :Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.
mario,tu oublies la sœur; les rayons ultras violets.

Cette obsession qu'ont les chrétiens de parler de lumière et de soleil.
C'est vrai qu'en Europe il y a un manque de soleil.

Les musulmans ont une obsession d'eau et de pâturages. Leur paradis est une rivière et leur couleur est le vert.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
Avatar de l’utilisateur
BarbieTurik
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par BarbieTurik »

Normal pour une religion née dans le désert où rien ne pousse.

L'agriculture est la base de toutes les religions, l'homme a commencé à créer des dieux pour avoir la pluie, des bonnes récoltes, la fertilité de la terre a été associée à celle de la femme.

Les Hommes avaient-ils des dieux avant d'avoir "inventé" l'agriculture?
Avatar de l’utilisateur
jug
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3444
Inscription : jeu. 3 sept. 2009 21:53
Twitter : Algerie
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par jug »

BarbieTurik a écrit :Les Hommes avaient-ils des dieux avant d'avoir "inventé" l'agriculture?
Je pense qu'ils n'avaient que la peur de leur environnement hostile.
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
Avatar de l’utilisateur
JohnGalt
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par JohnGalt »

Il me semble qu'avant l’avènement de l'agriculture chez les Sumériens, les hommes vénéraient la fertilité de la femme. L'homme vénérait une déesse fertile ce que m'avait dit Angelotin.
Avatar de l’utilisateur
Lilith
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Lilith »

Mario, moi aussi j'ai une question a te poser : ta connerie, elle vient d'ou?

Et pourquoi te limiter a la religion de tes parents? Et pourquoi etre passe par l'islam? Et pourquoi ne pas simplement croire en un dieu, sans chercher a convaincre les autres? Et pourquoi penser qu'il y a forcement une origine a tout? Et qui te dit qu'il n'y a pas deja eu des univers avortes car instables et que le notre est juste une combinaison qui a fonctionne? Et que fait ton Dieu pendant que des etres vivants souffrent? Les animaux iront-ils au paradis? Devrions-nous etre vegetariens par respect pour l'oeuvre de Dieu?
Avatar de l’utilisateur
Donia
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT - 2ème saison

Message non lu par Donia »

mario a écrit :Mais je sais, ma chère Sara, que l'univers est en expansion et que l'énergie le gouverne, je sais que les espèces ont évolué et coninuent d'évoluer, je sais que la matière n'a rien de figé au contraire, et c'est pour cela même qu'elle ne peut pas être divine, ni éternelle, car cette énergie, cette évolution perpétuelle se réalise à travers une matière qui obéit à des lois ! Lois qui, elles ne changent pas, lois qui, elles sont figées !

Question : d'où viennent ces lois ???


Cordialement
Mario,
Tu ne sais pas dialoguer parce que t'es trop con pour ça. Tu n'es pas dans le dialogue mais dans une tentative d'emmerder les dangereux athées que nous sommes tout en essayant de récupérer les âmes encore en plein doute.

Pourquoi réponds-tu toujours avec des phrases aussi courtes, des affirmations non argumentées, et surtout pourquoi tu finis toujours avec une question qui renvoie à ton sujet initial, qui n'est rien d'autre que de nous imposer ta vision de dieu ?

Pour la énième fois mario, dieu ne peut relever que de la croyance. Une croyance n'est pas une vérité. Si dieu existait, que c'était une réalité irréfutable, on constaterait sa présence, on n'y croirait pas.

Tu peux expliquer l'objet de ta croyance, mais JAMAIS prouver que ta croyance est juste.
Or toi tu n'es même pas dans cette démarche de nous expliquer ta foi ou les raisons concrètes qui te poussent à croire en dieu. T'es bien le seul illuminé que je connaisse qui base sa foi sur la matière, ou les rayons du soleil ou je ne sais quoi. Tu parles d'une démarche spirituelle :shock:
Je serai né dans une famille bahaïe, il y a 99 chances sur 100 que je le serais encore aujourd'hui !
Enfin un soupçon de lucidité :ghee: Tu reconnais bien donc que ta foi ainsi que celles de tant d'autres sur Terre se base avant tout sur des critères de hasard démographique :mrgreen:
Pas si balaise que ça ton dieu... Le hasard est plus fort que lui.
il y a aussi Rosarum sur ce même fil, et personne ne les insulte ni ne les méprise !
Parce que dire des gros mots chez toi c'est interdit et ça mène au bannissement ou à la censure. Ici on n'a pas peur des gros mots :mrgreen: et surtout les gros mots ne sont que secondaires. Il est tout à fait possible d'avoir un langage courtois tout en affirmant des choses répugnantes et insultantes.

Ton forum ne pousse qu'à l'hypocrisie, on soigne son langage, mais on n'en pense pas moins.

Maintenant, tu peux y retourner, je comprend toujours pas pourquoi tu t'acharnes ici, personne n'ira se faire mouiller la tête par le curé grâce à toi.
Avatar de l’utilisateur
Amada
Sous-lieutenant Virtuel
Sous-lieutenant Virtuel
Messages : 2885
Inscription : sam. 18 sept. 2010 20:01
Twitter : Marseille
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

Lilith a écrit :Mario, moi aussi j'ai une question a te poser : ta connerie, elle vient d'ou?

Et pourquoi te limiter a la religion de tes parents? Et pourquoi etre passe par l'islam? Et pourquoi ne pas simplement croire en un dieu, sans chercher a convaincre les autres? Et pourquoi penser qu'il y a forcement une origine a tout? Et qui te dit qu'il n'y a pas deja eu des univers avortes car instables et que le notre est juste une combinaison qui a fonctionne? Et que fait ton Dieu pendant que des etres vivants souffrent? Les animaux iront-ils au paradis? Devrions-nous etre vegetariens par respect pour l'oeuvre de Dieu?
Tu poses beaucoup de questions pertinentes, chère Lilith, qui seraient toutes, chacune à elle seule, un sujet de discussion.
Je crois que notre ami Mario se pose lui aussi beaucoup de questions qui le submergent, en vrac.
Il doit apprendre à avancer pas à pas.
Mais dans tous les cas, il ne faut jamais oublier que nous n'aurons sans doute jamais de réponses à toutes nos questions et qu'il faut l'accepter. C'est comme ça.
"Connais-toi toi-même" (Socrate)
Mon forum des apostats de l'islam:
http://apostats-de-lislam.xooit.org/index.php
Avatar de l’utilisateur
Donia
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Donia »

Le hasard a fait que, né catholique, aprtèsq un passage sincère à l'Islam, je suis revenu au Catholicisme après avoir bien médité le verset 56 de la sourate 4 ....qui est, pour moi, preuve que le Coran n'est pas divin !
Non tu n'as pas eu un passage sincère à l'islam, tu as eu ce passage par nécessité, tu étais contraint de te faire muzz pour obtenir les faveurs de ta musulmane soumise. Tu étais donc soumis à la volonté d'une musulmane soumise, ce qui prouve que tu as une foi et une spiritualité à la carte.
Tu es catho parce que tu es né catho, tu as été muzz par un concours de circonstances qui t'a contraint à le devenir. La spiritualité est totalement absente de ta vie, dieu n'est là que pour répondre à tes petits besoins humains.
Avatar de l’utilisateur
Angelotin
Lieutenant Virtuel
Lieutenant Virtuel
Messages : 3419
Inscription : dim. 19 févr. 2012 05:12
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

je suis revenu au Catholicisme après avoir bien médité le verset 56 de la sourate 4 ....qui est, pour moi, preuve que le Coran n'est pas divin !
Je ne vois pas en quoi la bible et l'église serait divine :mrgreen:
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
Avatar de l’utilisateur
OLD
Status : Hors-ligne

Preuve scientifique de l'existence de Dieu

Message non lu par OLD »

Preuve scientifique de l'existence de Dieu

Vous avez bondi de votre chaise hein! :lollol
Allez faites vous une opinion de cette lecture moi en tout cas rien a signaler toujours scientifiquement athée
:lol:



Par François Brooks.

Peut-on démontrer « scientifiquement » l'existence de Dieu? Essayons. Définissons d'abord ce que l'on entend par « scientifique ». Sommes-nous d'accord pour les trois critères suivants? :

1-Observable

2-Mesurable

3-Reproductible

OK? ... Bon.

C'est bien connu, ceux qui ont la foi en Dieu, statistiquement, vivent plus vieux et en meilleure santé que les non-croyants. [2] Ce fait, on l'a observé, mesuré statistiquement et on peut répéter l'observation dans une variété de cultures différentes.

Mais j'entends déjà les objections : Comment peut-on conclure à l'existence de Dieu avec cette observation? Comment affirmer que c'est vraiment Dieu qui cause cet effet? Je répondrai par une autre question : On a démontré scientifiquement l'existence de l'atome (la plus petite partie insécable de la matière), et pourtant, n'a-t-on jamais vu un atome? Si on considère « scientifique » l'existence des atomes sur la seule observation des effets que la théorie atomique avait prévu, pourquoi devrions-nous réfuter l'existence de Dieu alors que l'on peut parfaitement observer les effets de la foi sur les humains?

Mais, me direz-vous, comment pouvons-nous prétendre que c'est Dieu, tel que défini dans la Bible qui en est la cause? Je répondrai encore par une question analogue : L'atome, tel que défini étymologiquement, est supposé être la plus petite partie insécable de la matière. Chacun sait pourtant que l'atome se divise en sous composants dont la fission provoque la libération d'une immense quantité d'énergie. Les accélérateurs de particules nous ont d'ailleurs permis d'observer des phénomènes dans l'infiniment petit dont nous ne savons plus trop si les particules subatomiques sont une onde ou de la matière. En définitive, on ne sait plus vraiment ce qu'est la matière. De plus, l'atome n'est plus l'atome puisqu'il est composé de particules qui rendent donc son appellation erronée. De quoi est donc composée la matière? Peut-on véritablement dire que l'atome, tel que défini, existe scientifiquement? Mais à cette échelle, on ne sait plus trop ce que l'on observe, même si on prétend que nos observations sont « scientifiques ». Pourquoi ne pourrait-il pas en être de même pour Dieu et la foi? Ne pourrions-nous pas reconnaître que la science et la foi nous mènent toutes deux à explorer des mystères qui s'approfondissent graduellement à mesure que progressent nos recherches mais que, ni Dieu (symbole suprême de l'esprit) ni l'atome (symbole suprême de la matière) ne peut véritablement être observé parce que l'un et l'autre sont des concepts. C'est-à-dire que l'on pense qu'ils existent, par la foi, et que nous produisons des recherches scientifiques pour essayer de les comprendre tout en sachant à l'avance que des concepts aussi épurés ne pourront jamais être observés directement puisqu'ils indiquent un direction et non une chose en soi.

Nous tendons vers Dieu ou l'atome (le spirituel et le matériel) par la foi en ces concepts. (La foi est à la religion ce que l'hypothèse est à la science.) Et nous utilisons une méthode scientifique pour évaluer, mesurer, de combien on s'en approche. Les progrès obtenus témoignent scientifiquement de l'avancement de notre marche mais prétendre que l'on a touché au but serait une hérésie de la même manière qu'une preuve scientifique n'apporte jamais une certitude plus absolue que la faiblesse de l'hypothèse que celle-ci appelle. Une preuve scientifique n'a pas plus de valeur hors du contexte de l'hypothèse qui la commande que la foi dans un concept erroné.

Qu'y a-t-il donc alors de sacrilège à faire une démonstration scientifique de l'existence de Dieu? En fait, on sait que la science procède d'hypothèses et de certitudes relatives, et on refuse carrément l'incertitude sur Dieu, on refuse la position d'agnostique, il faut savoir. Les croyants assurent que Dieu existe et les athées nous assurent de son inexistence. Religieux et scientifiques sont aussi croyants l'un que l'autre. Le sacrilège relève d'une indignation ressentie comme légitime dès que quelqu'un contrarie notre croyance, et sur ce terrain, religieux et scientifiques logent à la même enseigne.

C'est ici que Kant, Gödël et Karl Popper peuvent nous être d'une aide précieuse pour éclaircir ce débat.

Kant a établi en quoi la science véritable relève d'un domaine que nous ne pouvons confondre avec la foi. Il démontre dans sa « Critique de la preuve ontologique de Dieu » et dans « L'idée de Dieu : Idéal suprême de la raison » que la réalité objective de Dieu ne peut être ni démontrée, ni réfutée.

Gödel, pour sa part, nous a donné un Théorème d'incomplétude [3] qui démontre que, d'aussi loin que l'on puisse approfondir nos connaissances tout système relève nécessairement d'au moins un élément sur lequel il va falloir parier, un indécidable. C'est-à-dire que la science relève en quelque sorte d'une foi, aussi minime soit-elle et que donc, le scientifique qui pense détenir une vérité empirique absolue oublie qu'il fait lui-même partie d'un système qu'il influence en l'étudiant. Il doit décider d'au moins un élément incertain pour que la magie de sa science opère.

Enfin, Karl Popper nous a démontré par sa Théorie de la réfutation que l'essence même de ce qui est scientifique implique la falsifiabilité. Autrement dit, si une théorie ne permet pas d'être réfutée, c'est qu'elle ne relève pas de la science.

Si nous devons alors démontrer « scientifiquement » l'existence de Dieu, nous devrons alors le faire passer du camp de la foi au camp de la science. Dieu serait donc désormais une théorie ainsi que sa création. Comment l'Église chrétienne pourrait-elle accepter une telle régression?

* * *

Dans le Wedge Document, l'administration George Bush nous annonce son projet de démontrer « scientifiquement » le créationnisme. Aussi louable que puisse être ce projet sur le plan moral, il est clair que le chemin poursuivi n'est qu'un subterfuge pour contourner la Constitution états-unienne qui statue que ce pays est laïque et reconnaît la liberté de culte. Si cette entreprise réussissait, la science dans ce pays deviendrait alors la foi dominante. Ceci consacrerait un état de fait qui est à mon sens assez général : la science est une religion parmi d'autres. Mais comment alors la science véritable pourra-t-elle progresser si elle devient un dogme statuant une Vérité révélée?

http://www.dailymotion.com/video/xwc3jh_incroyable-preuve-scientifique-de-l-existence-d-un-createur-unique-dieu-part-4_tech


[1] Suite à la parution du numéro hors-série du Nouvel Observateur en réaction au Wedge Document parrainée par le Président des États-Unis George Bush, j'ai voulu participer en rédigeant ce texte qui expose un point de vue absent de tout ce débat : l'agnosticisme.

[2] « Un nombre accru d'études démontrent les bienfaits des croyances et des pratiques religieuses sur la santé. Une métaanalyse récente provenant de 42 études rendues publiques qui porte sur environ 126 000 participants révèle que les malades qui sont de fervents pratiquants sont aptes à vivre plus longtemps que ceux qui le sont moins (McCullough, Hoyt, Larson, Koenig et Thoresen, 2000). » Livre blanc sur la pastorale, Association Canadienne pour la Pratique et l'Éducation Pastorales (ACPEP), page 16.

[3] Énoncé simplifié du théorème d'incomplétude :

« Dans toute branche des mathématiques suffisamment complexe (par exemple l'arithmétique), il existe une infinité de faits vrais qu'il est impossible de prouver en utilisant la branche des mathématiques en question. »
Avatar de l’utilisateur
Elementaire
Adjudant Virtuel
Adjudant Virtuel
Messages : 1031
Inscription : ven. 10 août 2012 21:11
Twitter : Je suis ici
Status : Hors-ligne

Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Elementaire »

pour être sur que le divin a un message pour l'homme y'a pas 36 solutions : il faut un dévoilement sans intermédiaire à un moment donné.

Le reste n'est que stériles paul et mike ! (polémiques) :)
Répondre