Preuve d'existence de dieu

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Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Innana »

mario a écrit :
fallenRaziel a écrit :Dieu a bien dit qu'il avait créé l'homme dans l'idée de lui donner le contrôle de la terre et de ce qu'elle contient. Comment, dans ces conditions, ne pas se croire supérieurs ? Dieu l'a voulu ainsi. C'est bien pour ça que toutes les religions qui mettent l'homme au centre du monde en faisant tout graviter autour de lui manquent pas nature d'humilité (c'est ce que disait Serendipity avec raison dans le film Dogma *film culte pour ceux qui font la critique des religions*)

Cher Fallen, tu parles d'orgueil ! Mais ce défaut n'est-il pas plutôt chez l'homme qui ne voit rien avant lui, rien après lui, rien au-dessus de lui, le sentiment de sa personnalité l'emporte, et l'orgueil n'a point de contrepoids.
L'incrédulité, non seulement ne possède aucun moyen de combattre l'orgueil, mais elle le stimule et lui donne raison en niant l'existence d'une puissance supérieure à l'humanité. L'incrédule ne croit qu'à lui-même ; il est donc naturel qu'il ait de l'orgueil ; tandis que, dans les coups qui le frappent, il ne voit que le hasard et se redresse, celui qui a la foi voit la main de Dieu et s'incline. Croire en Dieu est donc, à mon avis la première condition pour tempérer l'orgueil !
Cher mario ,

je ne sais pas si fallenRaziel parlait d’orgueil !

Mais j'aime l’orgueil et les orgueilleux !OU la fierté qui n'est pas un défaut .
J'ai la prétention d’être incrédule et j'en suis fière , je nie tout simplement l'existence d'une puissance supérieure à l'humanité.
Plus particulièrement ; il n'existe pas de main de Dieu .A la tempérance je préfère l' honnêteté.
A rester courbée , je préfère rester debout!
Avec un peu de malice , je verrais ici les restes de tes habitudes mahométanes , celles de la prière à genoux et courbé! Pendant combien de temps l'as tu adopté ? Peut-être est ce toi qui n'es pas sortit de l'Islam ? Penses y , au lieu d'en faire la remarque aux autres ! :lollol

Le hasard , sans doute pas , mais la conjoncture de certains phénomènes climatologiques , oui.
L'orgueil serait içi d'ignorer leurs prémices , et ne pas les fuir ou s'en protéger .
Ceci relève de la simple logique et non pas de la foi.
Tout les reste n'est que superstition .

Et nous sommes bien entendu très éloignés de cette chose , puissance , que sais je , créatrice de tout l'univers !

PS : N'essaie meme pas de me parler du Dieu de la Bible ou des 2vangiles , il n'existye tout simplement que dans l'imagination des hommes qui ont écrits ces textes !
Il n'a pas plus de consistance que la Déesse Inana , ou Ea, ou Zeus , ou Lug, ou Allah .
Ces dieux relèvent des archéologues , des linguistes.
Certains enseignements des Évangiles intéresseront les philosophes , car certains écrits religieux ont une portée philosophique .
Mais point de divin que l'humain toujours de l'humain.

Bien entendu , tous ces écrits sont anthropocentrés! Ils tournent autour de l'Homme , écrits par l'Homme et pour l'Homme.
Nous sommes les êtres vivants les plus intelligents sur Terre , ici et maintenant , à voir ce que nous réserve l'avenir . :P
A l'humilité je préfère la tolérance et l'amour !
L'Amour vrai , des hommes et des femmes , pour la nature , pour les animaux , et non l'Amour pour un Dieu qui n'existe pas !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Papayou
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Papayou »

Dieu ne nous gouverne pas et nous laisse notre libre-arbitre ? Du coup il sert à quoi exactement ?
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

Offended you are ? A shit I don't give !

tu as peur de notre savoir avoue le. Titine. 2013
Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Innana »

Papayou a écrit :Dieu ne nous gouverne pas et nous laisse notre libre-arbitre ? Du coup il sert à quoi exactement ?
A rien !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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sara
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par sara »

fallenRaziel a écrit :[
C'est tout l'inverse justement. Celui qui ne croit pas en dieu sait qu'il n'est qu'un maillon, un animal parmi tant d'autres du processus de la vie, auquel il n'est pas indispensable et qui continuera très bien sans lui ; ceci est faire preuve d'humilité. Celui qui croit en dieu croit qu'il y a eu dieu avant lui, et seulement dieu, et qu'il est en plus la plus chérie de ses créations ; ceci est de l'orgueil. Si tu arrives à voir de l'orgueil dans le fait de savoir que nous sommes des grains de sable dans l'univers qui n'intéressent personne et que nous sommes issus de l'évolution d'une race de primates, on doit pas avoir la même notion de l'orgueil lol
Fallen a bien résumé la chose. On est loin d'être orgueilleux à coté d'un croyant.
On ne se croit pas "à part" ou choisi parmi les autres espèces.
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Papayou
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Papayou »

Bonjour Mario, le question que je vais te poser n'est ni agressive, ni avec la volonté de polémiquer, mais j'aimerai savoir comment en tant que croyant tu perçois un athée ? Qu'est-ce que tu penses qu'il nous manque ou qu'on a en trop ou qu'on n'a pas compris...
et si Dieu était un sous-chef et qu'il n'ait rien dit à son patron ? Gustave Parking

la liberté de culte c'est le droit qu'a chacun de prendre des décisions pour lui-même mais ça ne lui donne pas le droit d'utiliser son dogme pour contrôler les autres. Barry Lynn

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Donia
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Donia »

mario a écrit :
Donia a écrit :
mario a écrit :
Donia a écrit :La vérité, c'est que nous ne sommes rien, absolument à l'échelle de cet univers, où même notre soleil est insignifiant.
L'existence de l'homme n'y est apparue qu'hier, il était où dieu avant ? Qu'il ne vienne pas me dire qu'il travaillait à la fabrication de la terre pour recevoir sa création humaine.
On est des restes d'objets qui se baladent dans l'immensité de l'espace. Des déchets de morceaux de Mars et d'ailleurs, qui en tombant sur terre ont fait germer des formes de vies. On est comme des virus qui s'adaptent et se répandent dans leur environnement.
Et tu imagines que ces déchets ont su organiser ces merveilles que sont l'infiniment grand jusqu'à l'infiniment petit ,!!!?
Oh mais c'est pas vrai mais qu'il est lourd ! :-x
Mario, rend-toi à l'évidence, si jamais dieu existe tu n'es rien pour lui.
S'il existe c'est un salopard qui mérite nos crachats, pas nos louanges.
Des corps d'enfants morts d'une mort atroce ont été retrouvés à Guiuan, il était où dieu quand ces gamins hurlaient de terreur sous les décombres avant de rendre leur dernier souffle ? Il s'occupait à exaucer tes petites prières de pauvre type qui croit être suffisament important pour mériter une éternité de bonheur ?

Ceci est la foi musulmane, dont , apparemment , tu n'es pas encore sorti ;

Jette donc un coup d'oeil, par curiosité sur la foi chrétienne !!!


Cordialement
Pardon, mais peux-tu me dire où dans mon post je parle de foi ? :shock:
Ne sachant pas quoi répondre, tu réponds à coté de la plaque.
Je ne parle ni de foi musulmane, ni de foi chrétienne dans mon post, relis-le !
Je parle de l'indifférence de ce prétendu dieu face au malheur de la population philippine.
Qu'y a t il de musulman ou de chrétien là-dedans ? Je croyais qu'il s'agissait ici de parler de dieu en dehors de toute considération religieuse ?

Je suis bel et bien sortie de la bouse islamique, et ce n'est certainement pas pour bouffer de la merde catho. Il se trouve que j'ai déjà "jeté un œil dans la foi chrétienne", si la connaissance de l'islam a fait de moi une ex croyante musulmane, le fait d'avoir jeté un œil dans le christianisme a fait de moi une athée.

Tes jugements à deux sous tu sais ce que tu peux en faire. :-x

Je te l'ai dit, et je te le redis, personne d'entre nous n'ira se faire mouiller la tête par le curé grâce à toi. D'ailleurs je trouve que tu es un bien piètre avocat de la croyance en dieu. Ton seul exploit ici est d'avoir renforcer notre absence de croyance en dieu :P
Ton intention étant clairement de convertir les lecteurs du forum en plein doute sur leur foi musulmane, je trouve que ton attitude est malhonnête et opportuniste, attitude qui n'a pas sa place ici. :evil:
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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

En conclusion: Dieu ne sert à rien, mais il a tout prévu!
:lollol
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Donia a écrit :Mario,.........................
Tu n'as pas répondu à ma question, où étaient dieu et son amour universel et infini, quand des enfants se sont retrouvés piégés sous les décombres aux Philippines ? Dieu était-il trop occupé à exaucer tes minables petites prières pour sauver ces bambins ? :-x

Tu voudrais donc un Dieu qui fasse continuellemnt des miracles et pour tous !

Car le problème est que, si Dieu fait un miracle de cette ampleur, il faudra qu'Il fasse toujoiurs des miracles, et qu'Il empêche les typhons, les raz-de marée, les séismes, les maladies, la mort même !!!!

Comprends-tu que DIeu ne peut faire de miracle qu'exceptionnellement et ayant valeur de signe !


Ceci dit, que sais-tu ce qui s'est passé dans le coeur des victimes qui L'ont appelé au secours ?


Cordialement !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Innana a écrit :........................
A l'humilité je préfère la tolérance et l'amour !
Et ces magniiques qualités-ci n'empêchent pas l'autre qualité !

Tolérance et humilité vont ensemble !

L'Amour vrai , des hommes et des femmes , pour la nature , pour les animaux ,
C'est exactement le message du Christ, ma chère Innana !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Papayou a écrit :Bonjour Mario, le question que je vais te poser n'est ni agressive, ni avec la volonté de polémiquer, mais j'aimerai savoir comment en tant que croyant tu perçois un athée ? Qu'est-ce que tu penses qu'il nous manque ou qu'on a en trop ou qu'on n'a pas compris...

Bonne question, ma chère Papayou !

Il se trouve que dans ma famille, il y a un certain nombre d'athées convaincus, et mes rapports avec eux sont chaleureux, et il nous arrive même parfois de parler religion, et nous le faisons dans la plus grande fraternité !

Ce que j'en pense c'est que -- malheureusement à mon sens -- ils ont suivi l'air du temps,car il est bien vu de nos jours d'être athée, ou au moins indifférent, et que ce sont les croyants qui sont regardés, en France tout du moins, comme des attardés mentaux !!!


Je pense qu'il est très difficile d'aller contre l'air du temps !


Cordialement
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

mario a écrit :
Comprends-tu que DIeu ne peut faire de miracle qu'exceptionnellement et ayant valeur de signe !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, Mario.

Pourquoi Dieu ferait-il des choses pour qu'elles aient valeur de signe?
Qui l'a dit, où est-ce écrit, dans quelle règle ou loi?

Personne ne sait si "Dieu" existe, et on lui attribue des tas de pouvoirs et de comportements dont on n'aperçoit jamais l'ombre du commencement du moindre de ces pouvoirs.

Si ce dieu existait vraiment, soit il se ficherait totalement de ces cafards que nous sommes, soit il voudrait avoir des liens avec nous et il se ferait connaître à tous sans la moindre ambiguïté, sans le moindre doute, de façon absolue et définitive. Mais cela n'arrive pas.

Concernant ce dieu, les croyants n'ont que des hypothèses et aucune certitude.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

mario a écrit : Bonne question, ma chère Papayou !

Il se trouve que dans ma famille, il y a un certain nombre d'athées convaincus, et mes rapports avec eux sont chaleureux, et il nous arrive même parfois de parler religion, et nous le faisons dans la plus grande fraternité !
C'est très bien.
D'ailleurs, un athée n'a pas de doutes et n'a aucune raison de s'opposer aux croyants ou de leur en vouloir.
En général, les athées respectent les croyances des autres.
C'est plutôt le contraire qui n'est pas vrai.
Les croyants nous disent sans cesse que nous sommes dans l'erreur, dans l'errance, que nous ne savons pas ou pire encore que nous sommes croyants sans le savoir !
Nous sommes dénigrés, critiqués et rejetés.
Les croyants, eux, lancent leurs affirmations comme si elles étaient des évidences.
Et elles sont pourtant assez risibles, surtout quand on a lu les "livres sacrés" qui sont totalement désertés par le bon sens et la rationalité.
En fait, les croyants sont éternellement dans le doute et ont perpétuellement besoin de réactiver leur foi inébranlable pourtant vacillante eu moindre courant d'air.
Et je ne parle même pas de l'islam qui menace de mort ou des pires sévices ceux qui feraient mine de s'en éloigner...
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Lilith »

mario a écrit :
Tu voudrais donc un Dieu qui fasse continuellemnt des miracles et pour tous !
oui, c'est de son devoir s'il veut se faire connaître SANS AMBIGUITE
mario a écrit :Car le problème est que, si Dieu fait un miracle de cette ampleur, il faudra qu'Il fasse toujoiurs des miracles, et qu'Il empêche les typhons, les raz-de marée, les séismes, les maladies, la mort même !!!!
:lollol vraiment pas mal cette excuse bidon...
mario a écrit :Comprends-tu que DIeu ne peut faire de miracle qu'exceptionnellement et ayant valeur de signe !
mais tu en sais des choses sur lui!!! il t'écrit sur ton Face book pour que tu délivres les bonnes paroles aux humains?
donne moi son mail, j'ai 2 ou 3 mots à lui dire...
mario a écrit :Ceci dit, que sais-tu ce qui s'est passé dans le coeur des victimes qui L'ont appelé au secours ?
Cordialement !
tu regardes trop "amour gloire et beauté"... c'est dégoulinant de mièvrerie...
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par BarbieTurik »

Qu'est ce qui l'empêcherait de faire des miracles de toute manière?

Ben ouais il devrait empêcher TOUTES les catastrophes naturelles, et alors? C'est Dieu ou pas? S'il est si puissant, omnipotent et tout le tralala!
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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

il faudra qu'Il fasse toujoiurs des miracles, et qu'Il empêche les typhons, les raz-de marée, les séismes, les maladies, la mort même !!!!
Si le paradis existe, ce serait le miracle des miracles permanent! Après tant de justifications des malheurs du monde voulu par son Dieu, pauvre Mario dans un monde si parfait! Comment va-t-il vivre dans un monde sans catastrophe?
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