Preuve d'existence de dieu
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fallenRaziel
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Je sais pas moi, mais si je créais un monde et que je mettais dessus des êtres vivants que j'aime infiniment, je ferais tout mon possible pour qu'il leur arrive le moins de mal possible ; ça commencerai effectivement par leur éviter de succomber à des catastrophes naturelles qui ne sont pas de leur fait mais bien du mien, puisque c'est moi qui ait créé le monde et donc les phénomènes naturels. Je m'amuserais pas à envoyer des typhons et des raz-de-marée pour ensuite vérifier qui croit encore en moi... Que je leur laisse la liberté de faire des erreurs passe encore, mais les laisser à la merci de choses qui ne sont pas de leur ressort... Faut pas être con quand même...
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"
"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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nexus
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Dieu vaste escroquerie, arme secrète pseudo intellectuelle d’ignorants, manipulateurs invitant les gens à ne pas se poser des questions, sur l'origine de l'existence de l'univers ainsi que sa réalité matérielle.
Soumission et ignorance = pouvoir et puissance sur le troupeau de suiveurs.
La conception dieu n'explique rien à l’existence ni à l'origine de ce dernier, elle invite surtout à la paresse intellectuelle et élude toutes les questions que tout être intelligent est en droit de se poser sur son environnement et ses origines.
Le croyant explique son existence et celle de l'univers par dieu en lui attribuant une nature immatérielle et intemporelle et hors tout concept sans doute séduisant pour ceux qui sont adeptes de la soumission et paresse .Ces concepts étant métaphysiques et philosophiques ils n'ont aucune réalité matérielle dans l'univers et donc non palpables. La foi étant par définition irrationnelle elle ne peut s'expliquer par des méthodes rationnelles car si la foi du croyant est vrai dans ces concepts et principes ses postulats sont par essence et logique faux car ce ne sont que des réminiscences de la crainte qu’inspirent la mort et la disparition qu’ont les êtres conscients de cette chose immuable et naturelle.
Le paradis et la promesse d'une vie éternelle vient de ses réminiscences spirituelles car comment accepter cette disparition tout en étant conscients de cela.
L'homme est un animal divin qui croit qu'il est au-dessus de l’univers, son passeport pour singer et échapper à sa condition de mortel est dieu.
Cependant en accordant une certaine réalité au concept dieu du point de vue du croyant, des questions sont en droit d'être posées.
1/Causalité de la création de l'univers pour quoi et surtout comment ? Ceci dans le cas d'un univers fini et statique, car pour faire appel à cette hypothèse elle peut être valable que dans ce cas de figure. Pour créer quelque chose il faut être extérieur à cette création, donc cela amène à une autre question quel est cet extérieur et qui la créé ? Pourquoi et comment ?
2/ Dans le cas d'univers en expansion comme le nôtre, à quel moment dieu est intervenu est -ce au début du Big bang ou après ? pour quoi un univers évolutif et non statique ? Car après, tout cette entité aurait pu le créer définit mais alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? , même dans ce cas, cela implique aussi qu'il soit hors de sa création et donc qu'il existe un autre extérieur .Ou se situe cet extérieur ?qui la créé ?
Les théories cosmologiques en vigueur affirment que le temps et l'espace ce sont créés lors de l’événement big bang issu d'une singularité !!! qui elle pourrait être issue d'un méta univers qui lui serait éternel et infini comme le dieu des croyants, dans ce cas dieu ne lui serait pas indispensable car il possède tous les attributs que les croyants attribuent à ce dernier.
Dans le cas de multivers issus d'un méta univers infini et éternel et en perpétuel création et mouvement la conception dieu n'a non plus aucune raison à son existence.
Qui est donc alors ce dieu sinon une image, un désir humain, un besoin absolu qui comble et réponds à leurs questions existentielles les plus intimes et leur désarroi face à la mort.
Ce n’est pas parce que la réalité de ces angoisses et vides non comblés ou partiellement sont réels quant à l’existentialité éphémère de la vie humaine , que le concept dieu est une réalité physique immuable et créatrice du tout .
Ce n’est qu’une béquille qui répond à tout et rien en même temps, car non probable dans la réalité physique d’un univers matériel à 4 dimensions et qui se suffit à lui-même par définition.
Soumission et ignorance = pouvoir et puissance sur le troupeau de suiveurs.
La conception dieu n'explique rien à l’existence ni à l'origine de ce dernier, elle invite surtout à la paresse intellectuelle et élude toutes les questions que tout être intelligent est en droit de se poser sur son environnement et ses origines.
Le croyant explique son existence et celle de l'univers par dieu en lui attribuant une nature immatérielle et intemporelle et hors tout concept sans doute séduisant pour ceux qui sont adeptes de la soumission et paresse .Ces concepts étant métaphysiques et philosophiques ils n'ont aucune réalité matérielle dans l'univers et donc non palpables. La foi étant par définition irrationnelle elle ne peut s'expliquer par des méthodes rationnelles car si la foi du croyant est vrai dans ces concepts et principes ses postulats sont par essence et logique faux car ce ne sont que des réminiscences de la crainte qu’inspirent la mort et la disparition qu’ont les êtres conscients de cette chose immuable et naturelle.
Le paradis et la promesse d'une vie éternelle vient de ses réminiscences spirituelles car comment accepter cette disparition tout en étant conscients de cela.
L'homme est un animal divin qui croit qu'il est au-dessus de l’univers, son passeport pour singer et échapper à sa condition de mortel est dieu.
Cependant en accordant une certaine réalité au concept dieu du point de vue du croyant, des questions sont en droit d'être posées.
1/Causalité de la création de l'univers pour quoi et surtout comment ? Ceci dans le cas d'un univers fini et statique, car pour faire appel à cette hypothèse elle peut être valable que dans ce cas de figure. Pour créer quelque chose il faut être extérieur à cette création, donc cela amène à une autre question quel est cet extérieur et qui la créé ? Pourquoi et comment ?
2/ Dans le cas d'univers en expansion comme le nôtre, à quel moment dieu est intervenu est -ce au début du Big bang ou après ? pour quoi un univers évolutif et non statique ? Car après, tout cette entité aurait pu le créer définit mais alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? , même dans ce cas, cela implique aussi qu'il soit hors de sa création et donc qu'il existe un autre extérieur .Ou se situe cet extérieur ?qui la créé ?
Les théories cosmologiques en vigueur affirment que le temps et l'espace ce sont créés lors de l’événement big bang issu d'une singularité !!! qui elle pourrait être issue d'un méta univers qui lui serait éternel et infini comme le dieu des croyants, dans ce cas dieu ne lui serait pas indispensable car il possède tous les attributs que les croyants attribuent à ce dernier.
Dans le cas de multivers issus d'un méta univers infini et éternel et en perpétuel création et mouvement la conception dieu n'a non plus aucune raison à son existence.
Qui est donc alors ce dieu sinon une image, un désir humain, un besoin absolu qui comble et réponds à leurs questions existentielles les plus intimes et leur désarroi face à la mort.
Ce n’est pas parce que la réalité de ces angoisses et vides non comblés ou partiellement sont réels quant à l’existentialité éphémère de la vie humaine , que le concept dieu est une réalité physique immuable et créatrice du tout .
Ce n’est qu’une béquille qui répond à tout et rien en même temps, car non probable dans la réalité physique d’un univers matériel à 4 dimensions et qui se suffit à lui-même par définition.
Dernière modification par nexus le sam. 16 nov. 2013 20:29, modifié 2 fois.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
tu te fatigues nexus chéri...
il viendra te sortir sa bible...
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Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
C'est de toi Nexus ?
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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nexus
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
ben oui pourquoi? Ça m'arrive de philosopher . 
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
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OLD
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Dans un lointain future les hommes diront que le monothéisme a fait partie de l’évolution de l'homme et quelle a était nécessaire a sont apprentissage de la vie.
tout comme l'on était le sédentarisme l'invention de l'agriculture de la roue de l’écriture de l'urbanisme et de tout se qui fera d'eux demains.
tout comme l'on était le sédentarisme l'invention de l'agriculture de la roue de l’écriture de l'urbanisme et de tout se qui fera d'eux demains.
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nexus
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
je sais mais 85 pages de pensée circulaire je ne pouvais pas ne pas y participer et donner mon avis sur le concept dieu et son aberration concernant la création de l'univers .Lilith a écrit :tu te fatigues nexus chéri...
il viendra te sortir sa bible...
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
il va te dire que Dieu est incréee, donc ça va rendre caduque ton raisonnement. t'as vu, je le connais comme si je l'avais fais 
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Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Caressez un cercle et il devient vicieux ! 
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
tu veux caresser mario???Innana a écrit :Caressez un cercle et il devient vicieux !
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Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Fait plein de petits mario Lilith !Lilith a écrit :il va te dire que Dieu est incréee, donc ça va rendre caduque ton raisonnement. t'as vu, je le connais comme si je l'avais fais
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
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Innana
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
A rebrousse poil ! lolLilith a écrit :tu veux caresser mario???Innana a écrit :Caressez un cercle et il devient vicieux !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
je suis trop vieille pour çaInnana a écrit : Fait plein de petits mario Lilith !
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Donia
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Et si dieu n'existait pas mario ?
Supposons que demain on ait une preuve irréfutable que ce vieux barbu sadique n'existe pas, quelle serait ta réaction ?
S'il existe, et qu'il se manifeste au monde entier en déclarant "oui je vous ai crée mais je vous emmerde, et ça me plait de dévaster des villages et tuer des petits enfants", continueras-tu à chanter ses louanges et lui cirer les pompes pour ne pas te retrouver parmi les cibles hasardeuses sur lesquelles il aime semer la souffrance ?
Les catastrophes naturelles, les maladies, les drames humains, sont pour moi la preuve que dieu n'existe pas ou qu'il est un salopard fini, son royaume il peut se le garder, pour rien au monde je ne voudrais mettre les pieds chez le plus grand criminel de tous les temps.
Supposons que demain on ait une preuve irréfutable que ce vieux barbu sadique n'existe pas, quelle serait ta réaction ?
S'il existe, et qu'il se manifeste au monde entier en déclarant "oui je vous ai crée mais je vous emmerde, et ça me plait de dévaster des villages et tuer des petits enfants", continueras-tu à chanter ses louanges et lui cirer les pompes pour ne pas te retrouver parmi les cibles hasardeuses sur lesquelles il aime semer la souffrance ?
Les catastrophes naturelles, les maladies, les drames humains, sont pour moi la preuve que dieu n'existe pas ou qu'il est un salopard fini, son royaume il peut se le garder, pour rien au monde je ne voudrais mettre les pieds chez le plus grand criminel de tous les temps.
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BarbieTurik
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???
Disons plutôt "et que se passera t-il le jour où Mario arrêtera de fumer sa bible et qu'il s'apercevra qu'il croit en des chimères?"Et si dieu n'existait pas mario ?
Supposons que demain on ait une preuve irréfutable que ce vieux barbu sadique n'existe pas, quelle serait ta réaction ?
La descente va être terrible.