Preuve d'existence de dieu

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nexus
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par nexus »

Lilith a écrit :il va te dire que Dieu est incréee, donc ça va rendre caduque ton raisonnement. t'as vu, je le connais comme si je l'avais fais :mrgreen:
Oui je vois cela.
Je sais par définition ce qui est" incréé est par définition qui n'a pas été crée" et ne peut donc exister dans un univers matérialiste ni au delà car toute chose à une origine et leur dieu aussi = eux car c'est leur création .
Les croyants ont qualifié dieu de tout un tas d'expressions exotiques pour le designer au sens commun des mortels ,genre immatériel, incréé hors du temps hors de l'espace alors qu'eux mêmes ignorent complètement et ne peuvent prouver l' existence de leurs postulats et attributs de leur divinité ,de plus ils sont bien incapables d'expliquer et appréhender la réalité de ces concepts qu'ils n'ont jamais vu et ne verront jamais .
Comment des créatures matérielles peuvent imaginer leur créateur "dieu" autre que hors ces concepts ?,cela les dédouane surtout d'expliquer et prouver sa réalité physique ainsi que de fournir toute explication rationnelle à son existence .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Lilith »

parce qu'ils sont formatés. je le sais, je l'ai été

c'est plus confortable de croire
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nexus
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par nexus »

oui tout à fait d'ou le choc quand les croyants sortent de ce formatage . A chaque fois c'est cet aspect de choc psychologique qui est mis en avant .
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

J'ai adoré ton super post sur le meta-univers.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Innana »

Donc tu t'es jeté dans le cercle , Nexus !
surtout qu'il y en a deux !

Dieu est une vaste escroquerie, c'est une béquille !
Je serais bien surprise de le voir si il existait ! Mais c'est peu probable .
Et je me demande bien ce qu'il pourrait nous dire ! :ghee:

Imagine t'on ce que pourrais être ce démiurge inter galactique créateurs de milliers de galaxies , d'une multitude de planètes susceptibles de porter la vie de créatures semblables (ou pas du tout) à nous .
Et il ne se serait adressé qu'à quelque uns ! Pourquoi donc aurait-il envie de s'adresser à nous ?
Bref ! invraisemblable !

C'est dommage , j'avais trouvé un texte sur les "escroqueries " des prêtres des religions antiques , qui faisait croire à des "miracles" ou des interventions des Dieux à un peuple ou des rois trop crédules !
Et je l'ai perdu ! :oops:

Je crois que l'on néglige , pour les peuples de l'Antiquité , que ceux ci étaient extrêmement superstitieux,sensibles aux signes du ciel , peureux , sensibles aux discours sur l'enfer....
Ce sont ces peuples qui ont écrit les livres religieux...
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par nexus »

Donia a écrit :Et si dieu n'existait pas mario ?
Supposons que demain on ait une preuve irréfutable que ce vieux barbu sadique n'existe pas, quelle serait ta réaction ?
S'il existe, et qu'il se manifeste au monde entier en déclarant "oui je vous ai créé mais je vous emmerde, et ça me plait de dévaster des villages et tuer des petits enfants", continueras-tu à chanter ses louanges et lui cirer les pompes pour ne pas te retrouver parmi les cibles hasardeuses sur lesquelles il aime semer la souffrance ?

Les catastrophes naturelles, les maladies, les drames humains, sont pour moi la preuve que dieu n'existe pas ou qu'il est un salopard fini, son royaume il peut se le garder, pour rien au monde je ne voudrais mettre les pieds chez le plus grand criminel de tous les temps.
L'idée que l'on ne peut pas prouver l'existence de dieu et l'inverse est une vaste escroquerie ainsi qu'une fumisterie d'un point de vue intellectuel.
Ces affirmations sont émises dans un certain contexte de neutralité pour ne pas choquer le croyant qui d'un point de vue statistique seraient plusieurs milliards sur cette petite planète perdue quelque part en périphérie de l'un des bras de la voie lactée .Il ne faut donc pas heurter leur sensibilité.

Énumérons quelques arguments créationnistes en la faveur de l'existence de dieu créateur du tout.

1/L'univers est une merveilleuse mécanique parfaitement réglée en partant de ce postulat il faut forcément un horloger à l’origine du fonctionnement parfait de ce mécanisme.

3/On ne sait pas exactement l'origine de l'univers et comme il existe il faut forcément un créateur à ce dernier, nous-mêmes constatons dans notre environnement que tout ce qui existe a pour origine un créateur ce constat pour l'univers l'est aussi.

3/ Les humains sont conscients et trop complexes ainsi que les merveilles qui les entourent pour être le fruit d'un accident hasardeux car dans ce désordre apparent tout est ordonné et à une finalité ordonnée.

4/ L’humanité ne peut être le fruit de l’évolution et du hasard car l’homme depuis son apparition sur terre n’as point évolué il est toujours identique génétiquement aussi loin que l’on se souvienne.
Il n’existe pas de chaînon manquant intermédiaire entre l’homme et ce même chaînon, les anthropologues n’ont jamais trouvé ni prouvé son existence d’un point de vue archéologique. Ce qui ne peut être prouvé c’est que par essence cela n’existe pas.

5/Les Evangiles, la torah, le coran affirment l’existence de ce dieu et donc c’est qu’il existe.

Arguments en faveur de non création de l’univers par une divinité dieu.

L’univers étant en expansion, le temps et l’espace ce sont créés lors du big bang ce dernier à pour origine un événement que l’on nomme une singularité .Cette singularité ayant peut être pour origine un autre univers qui lui peut être éternel et infini, on peut aussi expliquer cette singularité par une contraction locale de ce dernier et ayant évolué selon le scénario du big bang rien ne l’interdit d’un point de vue physique .

Reprise d’arguments en défaveur de l’entité dieu et de son implication dans l’existence de l’univers .

Causalité de la création de l'univers pour quoi et surtout comment ? Ceci dans le cas d'un univers fini et statique, l’hypothèse dieu peut être valable que dans ce cas de figure. Pour créer quelque chose il faut être extérieur à cette création, donc cela amène à une autre question quel est cet extérieur et qui la créé ? Pourquoi et comment ?

Dans le cas d'univers en expansion comme le nôtre, à quel moment dieu est intervenu est -ce au début du Big bang ou après ? Pour quoi un univers évolutif et non statique ? Car après tout cette entité aurait pu le créer définit mais alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? , même dans ce cas, cela implique aussi qu'il soit hors de sa création et donc qu'il existe un autre extérieur .Ou se situe cet extérieur ?qui la créé ?

Les théories cosmologiques en vigueur affirment que le temps et l'espace ce sont créés lors de l’événement big bang issu d'une singularité !!! Qui elle pourrait être issue d'un univers plus vaste Univers qui lui pourrait être éternel et infini comme le dieu des croyants, dans ce cas dieu ne lui serait pas indispensable car il possède tous les attributs de dieu lui-même d’un point de vue croyant.

Dans le cas de multivers issus d'un univers infini et éternel, en perpétuel création et mouvement la conception dieu n'a non plus aucune raison à son existence de part des attributs identiques.
Dans la réalité physique d’un univers matériel à 4 dimensions et qui se suffit à lui-même par définition dieu n’a plus aucune raison si l’on ne peut définir le moment de cette intervention sans soulever d’autres questions quant à sa réalité physique et existence hors tout qui ne peut être concevable d’un point de vue physique.

L’univers est un immense chaos ou tout se détruit et se recycle perpétuellement, les conditions qui règnent au sein ce dernier sont absolument cataclysmiques.
Froid intense dans le vide interstellaire. L'univers est constitué essentiellement de corps inertes froids et de vide Seules les étoiles et autres corps célestes abritant des réactions chimiques le réchauffent un peu ou plus exactement, freinent son refroidissement. La température globale de l'univers doit être un peu au-dessus du zéro absolu -270°C. Ceci n’est pas très reluisant quant à la nature de ce dernier et aux conditions qui y règnent.

Quelques arguments aux points 3-4-5.

L’humanité n’est pas unique d’un point de vue évolutif, effectivement dans la passé il à exister d’autres groupes d’hominidés l’archéologie et l’anthropologie en fait état de leur incontestable existence. C’est l’adaptabilité à son environnement et la sélection naturelle qui font qu’il n’existe plus qu’une race d’hominidés .Divers caractères et causes génétiques ainsi que naturelles font que seuls ont survécu ceux qui ont réussi à s'adapter et à comprendre les modifications de leur environnement immédiat.

La génétique explique parfaitement les mécanismes de l’évolution et ne laisse aucun doute quant cette réalité et fait obstacle à toute création divine du monde animal.

Les recueils religieux sont des réminiscences à un besoin naturel ainsi que des tentatives d’explication donnés à un moment de l’histoire humaine pour expliquer son existence ainsi que ses craintes existentielles et apporter un éclairage à sa réalité au sein de ce monde ainsi que les mystères inconnus sur sa vraie nature et place dans l’univers .La science de l’époque ne pouvant apporter de réponses satisfaisantes , ces théories sont développés d’un point de vue métaphysique et philosophique ayant un attrait irrationnel car du domaine de la croyance .
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Innana a écrit : Je crois que l'on néglige , pour les peuples de l'Antiquité , que ceux ci étaient extrêmement superstitieux,sensibles aux signes du ciel , peureux , sensibles aux discours sur l'enfer....
Ce sont ces peuples qui ont écrit les livres religieux...

Et justementt, le peuple juif ne croyait ni à l'enfer ni au paradis, mais à l'endormissement dans le shéol !... Bizarre !!!
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Donia a écrit :Et si dieu n'existait pas mario ?
Supposons que demain on ait une preuve irréfutable que ce vieux barbu sadique n'existe pas, quelle serait ta réaction ?


Il me faudrait alors, chère Donia, adorer la matière, car la matière serait éternelle et hyper géniale ....
Dernière modification par mario le dim. 17 nov. 2013 08:15, modifié 1 fois.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Amada a écrit :
mario a écrit :
Comprends-tu que DIeu ne peut faire de miracle qu'exceptionnellement et ayant valeur de signe !
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, Mario.

Pourquoi Dieu ferait-il des choses pour qu'elles aient valeur de signe?
Qui l'a dit, où est-ce écrit, dans quelle règle ou loi?
.

Je pourrais te citer laBible, mais on me le reprocherait !!! LOL :lollol
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Amada a écrit : Et elles sont pourtant assez risibles, surtout quand on a lu les "livres sacrés" qui sont totalement désertés par le bon sens et la rationalité.
...

As-tu déjà lu, ma chère AMADA, un ou plusieurs évangiles ?
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Lilith a écrit :
mario a écrit :Car le problème est que, si Dieu fait un miracle de cette ampleur, il faudra qu'Il fasse toujoiurs des miracles, et qu'Il empêche les typhons, les raz-de marée, les séismes, les maladies, la mort même !!!!
:lollol vraiment pas mal cette excuse bidon...
Ce n'est pas une excuse bidon, car sinon cela ferait des jaloux : et donc Il devrait accorder des miracles à tous ceux qui le Lui demendent ou alor à personne, sauf rarissimes exceptions !
mario a écrit :Comprends-tu que DIeu ne peut faire de miracle qu'exceptionnellement et ayant valeur de signe !
mais tu en sais des choses sur lui!!! il t'écrit sur ton Face book pour que tu délivres les bonnes paroles aux humains?
donne moi son mail, j'ai 2 ou 3 mots à lui dire...
Lis les évangiles et tu en sauras autant sur Lui que moi !!!


Cordialement
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

nexus a écrit :Dieu vaste escroquerie, arme secrète pseudo intellectuelle d’ignorants, manipulateurs invitant les gens à ne pas se poser des questions, sur l'origine de l'existence de l'univers ainsi que sa réalité matérielle.
Soumission et ignorance = pouvoir et puissance sur le troupeau de suiveurs.
La conception dieu n'explique rien à l’existence ni à l'origine de ce dernier, elle invite surtout à la paresse intellectuelle et élude toutes les questions que tout être intelligent est en droit de se poser sur son environnement et ses origines.
Le croyant explique son existence et celle de l'univers par dieu en lui attribuant une nature immatérielle et intemporelle et hors tout concept sans doute séduisant pour ceux qui sont adeptes de la soumission et paresse .Ces concepts étant métaphysiques et philosophiques ils n'ont aucune réalité matérielle dans l'univers et donc non palpables. La foi étant par définition irrationnelle elle ne peut s'expliquer par des méthodes rationnelles car si la foi du croyant est vrai dans ces concepts et principes ses postulats sont par essence et logique faux car ce ne sont que des réminiscences de la crainte qu’inspirent la mort et la disparition qu’ont les êtres conscients de cette chose immuable et naturelle.
Le paradis et la promesse d'une vie éternelle vient de ses réminiscences spirituelles car comment accepter cette disparition tout en étant conscients de cela.
L'homme est un animal divin qui croit qu'il est au-dessus de l’univers, son passeport pour singer et échapper à sa condition de mortel est dieu.

Cependant en accordant une certaine réalité au concept dieu du point de vue du croyant, des questions sont en droit d'être posées.

1/Causalité de la création de l'univers pour quoi et surtout comment ? Ceci dans le cas d'un univers fini et statique, car pour faire appel à cette hypothèse elle peut être valable que dans ce cas de figure. Pour créer quelque chose il faut être extérieur à cette création, donc cela amène à une autre question quel est cet extérieur et qui la créé ? Pourquoi et comment ?
2/ Dans le cas d'univers en expansion comme le nôtre, à quel moment dieu est intervenu est -ce au début du Big bang ou après ? pour quoi un univers évolutif et non statique ? Car après, tout cette entité aurait pu le créer définit mais alors pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? , même dans ce cas, cela implique aussi qu'il soit hors de sa création et donc qu'il existe un autre extérieur .Ou se situe cet extérieur ?qui la créé ?
Les théories cosmologiques en vigueur affirment que le temps et l'espace ce sont créés lors de l’événement big bang issu d'une singularité !!! qui elle pourrait être issue d'un méta univers qui lui serait éternel et infini comme le dieu des croyants, dans ce cas dieu ne lui serait pas indispensable car il possède tous les attributs que les croyants attribuent à ce dernier.

Dans le cas de multivers issus d'un méta univers infini et éternel et en perpétuel création et mouvement la conception dieu n'a non plus aucune raison à son existence.
Qui est donc alors ce dieu sinon une image, un désir humain, un besoin absolu qui comble et réponds à leurs questions existentielles les plus intimes et leur désarroi face à la mort.
Ce n’est pas parce que la réalité de ces angoisses et vides non comblés ou partiellement sont réels quant à l’existentialité éphémère de la vie humaine , que le concept dieu est une réalité physique immuable et créatrice du tout .
Ce n’est qu’une béquille qui répond à tout et rien en même temps, car non probable dans la réalité physique d’un univers matériel à 4 dimensions et qui se suffit à lui-même par définition.

Chère Nexus, entre DIEU et le HAZARD, il faut choisir, Tu as donc choisi le hazard ???
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Innana a écrit :Donc tu t'es jeté dans le cercle , Nexus !
surtout qu'il y en a deux !

Dieu est une vaste escroquerie, c'est une béquille !
Je serais bien surprise de le voir si il existait ! Mais c'est peu probable .
Et je me demande bien ce qu'il pourrait nous dire ! :ghee:

Tu Le verras à l'Heure de ta mort et Il te dira : "Es-tu prête à reconnaître que tu t'es trompée toute ta vie et es-tu prête à vivre dans l'Amour avec tes frères en Humanité ?"


Si tu réponds oui, tu pourras entrer dans Son Royaume ....


Evidemment cela n'est que la croyance chrétienne, sans importance pour toi !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par BarbieTurik »

Mario, pourrais tu au moins ESSAYER de répondre point par point à ce qu'a dit Nexus?

Tes "arguments" sont franchement pourris.

Une phrase disant "oui mais dieu, gnagnagna"

Pitoyable.

Et arrête d'envoyer tout le monde lire les évangiles.

TOI, va ouvrir un bouquin de science.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Innana »

mario a écrit :
Innana a écrit :Donc tu t'es jeté dans le cercle , Nexus !
surtout qu'il y en a deux !

Dieu est une vaste escroquerie, c'est une béquille !
Je serais bien surprise de le voir si il existait ! Mais c'est peu probable .
Et je me demande bien ce qu'il pourrait nous dire ! :ghee:

Tu Le verras à l'Heure de ta mort et Il te dira : "Es-tu prête à reconnaître que tu t'es trompée toute ta vie et es-tu prête à vivre dans l'Amour avec tes frères en Humanité ?"


Si tu réponds oui, tu pourras entrer dans Son Royaume ....

Dans ce cas d'espèce , je peux te répondre que je ne crois que ce que je vois !
J 'aviserais ! :)
Le plus tard possible , je ne suis pas pressée !
C'est bien , donc Dieu apparaît aux hommes à l'heure de leur mort ! Avant Saint-Pierre .

Sinon , tu n 'es pas très locacce , cher Mario !

Evidemment cela n'est que la croyance chrétienne, sans importance pour toi !
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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