Preuve d'existence de dieu

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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Lilith »

mario a écrit :
Tu Le verras à l'Heure de ta mort et Il te dira : "Es-tu prête à reconnaître que tu t'es trompée toute ta vie et es-tu prête à vivre dans l'Amour avec tes frères en Humanité ?"
n'importe quoi... vraiment n'importe quoi... il n'y a pas d'intention dans la création.

les humains ne sont pas le centre d'intérêt d'un quelconque dieu...

en tout cas, comme le souligne Innana, tu es bien peu loquace dès qu'on t'avance des arguments difficilement discutables. quant au fait de me demander d'aller lire la Bible pour connaître dieu, prouve bien ton ignorance et ta mauvaise foi. d'un côté tu prétends savoir ce que dieu dit et fait (le "voici" du paradis doit t'envoyer ses numéros régulièrement) et de l'autre côté, tu te rétractes "ah mais, je ne peux parler à la place de dieu"

schizophrène... comme tous les croyants!
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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

Il faudra bien que Mario se fasse à l'idée que le hasard fait partie de l'existence.
Un des faux arguments d'un certain nombre de croyant est que si le hasard existait serait le néant.
Or, le hasard produit bien des choses!

Les systèmes chaotiques et hasardeux régissent un grand nombre de phénomènes naturels.
- En physique, des phénomènes sont représentés comme des aléas. C'est le cas, par exemple, en mécanique quantique ou en théorie cinétique des gaz.
- En biologie, les lois de l'hérédité suivent les lois du hasard ( Ce sera un garçon ou une fille? ). L'évolution du monde vivant se fait en partie au hasard, on parle de contingence de l'évolution. J'en ai déjà parlé dans un de mes post.
- En médecine, certaines maladies multi-factorielles (cancer...) ne sont pas prévisibles.

Les sciences humaines et sociales comportent une forte part de hasard
- en économie, le manque de prévisions fiables montre que cela dépend du hasard,
- en sociologie, les sondages se font sur des personnes tirées au hasard.
- en psychologie, la théorie dite des probabilités subjectives étudie la manière dont nous percevons le hasard.

L'on produit le hasard dans les domaines suivant:
- des phénomènes imprévisibles : dés, roulette, loto ; (pour les monothéismes, Dieu est en péril par le hasard!)
- des opérations mathématiques imprévisibles à l'intérieur d'algorithmes : division euclidienne, congruence, carré ;
- des processus physiques : radioactivité, lame semi-réfléchissante...
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

Innana a écrit :
mario a écrit :
Innana a écrit :
Dieu est une vaste escroquerie, c'est une béquille !
Je serais bien surprise de le voir si il existait ! Mais c'est peu probable .
Et je me demande bien ce qu'il pourrait nous dire ! :ghee:

Tu Le verras à l'Heure de ta mort et Il te dira : "Es-tu prête à reconnaître que tu t'es trompée toute ta vie et es-tu prête à vivre dans l'Amour avec tes frères en Humanité ?"

Dans ce cas d'espèce , je peux te répondre que je ne crois que ce que je vois !
J 'aviserais ! :)
Le plus tard possible , je ne suis pas pressée !
C'est bien , donc Dieu apparaît aux hommes à l'heure de leur mort ! Avant Saint-Pierre .
Jésus plus exactement, selon la foi chrétienne ; Pierre, l'apôtre, on n'en parle pas !...
, tu n 'es pas très locacce , cher Mario !
Quand on veut être lu, il faut faire court !


Cordialement
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par majin »

Tu es tres selectif sur ce a quoi tu reponds Mario, mais tu n'as toujours pas repondu a la question de donia pour les philippins... Tu parles de miracles de dieu, mais selon ta croyance c'est bien lui qui a cree les catastrophes naturelles ...
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mario
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par mario »

angelotin a écrit :Il faudra bien que Mario se fasse à l'idée que le hasard fait partie de l'existence.
Un des faux arguments d'un certain nombre de croyant est que si le hasard existait serait le néant.
Or, le hasard produit bien des choses!
...

Le jour où un ordinateur, tirant par hasard des milliards de fois par seconde dans les lettres de l'alphabet, produira par hasard n'importe quelle page format A4 (3000 caractère) ayant un sens en français, ce jour là je perdrai ma foi en DIEU ...
En effet, on aura montré ce jour-là que le hasard pouvait produire l'ADN du premier microbe avec ses 100 000 bases ordonnées !
mario

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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

mario a écrit :
angelotin a écrit :Il faudra bien que Mario se fasse à l'idée que le hasard fait partie de l'existence.
Un des faux arguments d'un certain nombre de croyant est que si le hasard existait serait le néant.
Or, le hasard produit bien des choses!
...

Le jour où un ordinateur, tirant par hasard des milliards de fois par seconde dans les lettres de l'alphabet, produira par hasard n'importe quelle page format A4 (3000 caractère) ayant un sens en français, ce jour là je perdrai ma foi en DIEU ...
J'apprécie ce positionnement assez rationnel, Mario.
Comme pour moi, lorsque j'aurai une preuve irréfutable, selon mes critères, de l'existence de Dieu, alors je l'admettrai sans problème, sans orgueil, sans faire d'histoires, sans discuter.

Ce sujet sur la hasard est un sujet très ouvert et très passionnant.
Moi-même, je pense que tout est hasard.
Je ne peux pas tout expliquer, comme l'apparition de la vie, mais je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas due au hasard.
D'ailleurs, la vie terrestre n'est peut-être pas apparue sur Terre.
Elle est peut-être arrivée du ciel dans nos océans chauds où elle s'est développée. Quelques fragments d'une planète explosée aurait apportée des acides aminés et des protéines propres à recréer une forme de vie sur Terre.
Elle aurait pu être voulue par des extra-terrestres qui auraient ensemencé la Terre.
Elle aurait pu être la volonté d'un dieu, pourquoi pas?
Dernière modification par Amada le dim. 17 nov. 2013 17:37, modifié 1 fois.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

angelotin a écrit :Il faudra bien que Mario se fasse à l'idée que le hasard fait partie de l'existence.
Un des faux arguments d'un certain nombre de croyant est que si le hasard existait serait le néant.
Or, le hasard produit bien des choses!

Les systèmes chaotiques et hasardeux régissent un grand nombre de phénomènes naturels.
- En physique, des phénomènes sont représentés comme des aléas. C'est le cas, par exemple, en mécanique quantique ou en théorie cinétique des gaz.
- En biologie, les lois de l'hérédité suivent les lois du hasard ( Ce sera un garçon ou une fille? ). L'évolution du monde vivant se fait en partie au hasard, on parle de contingence de l'évolution. J'en ai déjà parlé dans un de mes post.
- En médecine, certaines maladies multi-factorielles (cancer...) ne sont pas prévisibles.

Les sciences humaines et sociales comportent une forte part de hasard
- en économie, le manque de prévisions fiables montre que cela dépend du hasard,
- en sociologie, les sondages se font sur des personnes tirées au hasard.
- en psychologie, la théorie dite des probabilités subjectives étudie la manière dont nous percevons le hasard.

L'on produit le hasard dans les domaines suivant:
- des phénomènes imprévisibles : dés, roulette, loto ; (pour les monothéismes, Dieu est en péril par le hasard!)
- des opérations mathématiques imprévisibles à l'intérieur d'algorithmes : division euclidienne, congruence, carré ;
- des processus physiques : radioactivité, lame semi-réfléchissante...
J'apprécie beaucoup tes interventions, angelotin. Je voulais juste te le dire. :P
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Lilith
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Lilith »

là, Amada, tu émets plusieurs hypothèses. mario n'en émet qu'une seule et elle est indiscutable.

@ mario :

quant à l'ordinateur, on est sur le chemin de la cybernétique, de la création d'humanoïdes, etc donc pourquoi pas, mais tu ne sera peut être plus de ce monde pour le voir.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

mario a écrit :
Tu Le verras à l'Heure de ta mort et Il te dira : "Es-tu prête à reconnaître que tu t'es trompée toute ta vie et es-tu prête à vivre dans l'Amour avec tes frères en Humanité ?"

Si tu réponds oui, tu pourras entrer dans Son Royaume ....

Evidemment cela n'est que la croyance chrétienne, sans importance pour toi !
En effet, Mario, c'est la croyance chrétienne que tu as fait tienne et elle peut être celle d'autres croyances ou opposée à d'autre croyances.
Dans la croyance il y a deux choses importantes:
Croire à quelque chose et s'y attacher.
Mais croire à quelle chose, lorsque les croyances sont multiples?

Croire c'est aussi douter. C'est-à-dire admettre comme vraie une chose qui n'est en fait qu'une théorie non démontrée. Mais on prend le parti de la prendre pour vraie.
Croire c'est prendre le risque de se tromper entre des croyances diverses et multiples et/ou le simple fait de ne pas accepter de croire à des choses et ne rechercher que la réalité concrète.
Et je ne parle que de la croyance, de la foi, et pas des religions.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Amada »

mario a écrit : En effet, on aura montré ce jour-là que le hasard pouvait produire l'ADN du premier microbe avec ses 100 000 bases ordonnées !
Si tu te penches un peu sur les origines de la vie et l'évolution des espèces dans d'abominables livres de sciences, biologie, biochimie et génétique, tu verras que les premières cellules étaient toutes simples et sans ADN. Elles se multipliaient par division ou scissiparité. Mais peu à peu elles se sont construit un patrimoine à transmettre pour favoriser la qualité de la transmission de leurs caractères. Ensuite, les cellules et les composés cellulaires se sont complexifiés jusqu'à ce que nous connaissons aujourd'hui, avec l'ADN et toute l'architecture de la cellule.
Mais l'ADN a mis des milliards d'années à se perfectionner.

Le modèle le plus couramment accepté est fondé sur l'enchaînement supposé des événements suivants :

Formation de la « soupe primitive ». Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples, qui sont les briques de base du vivant. Les réactions de synthèses organiques conduisant à la formation de catalyseurs favorables à ces mêmes synthèses bénéficient d'un avantage sélectif. Suivant les auteurs, des mécanismes différents expliquent la formation des monomères initiaux, et leur polymérisation ultérieure.
Cloisonnement et compartimentation des milieux réactifs. Des phospholipides forment spontanément des doubles couches qui sont la structure de base des membranes cellulaires. L'organisation spatiale permet des différences de compositions entre milieux, et la mise en place d'échanges trans-membranaires. Apparition de cycles réactifs à la base d'un métabolisme élémentaire, capable d'alimenter un processus de production et reproduction du milieu chimique en puisant sur des ressources extérieures ; avantage sélectif aux collections de cycles capables de produire leur propres catalyseurs.
Réplication de molécules à la fois fonctionnelles et codantes. Les mécanismes qui produisent aléatoirement des molécules d'ARN (acide ribonucléique), en mesure d'agir comme des ARN-enzymes capables, dans certaines conditions très particulières, de se dupliquer. C'est une première forme de génome, et nous sommes alors en présence de protocellules. Grâce à une transcription codée des éléments participant au métabolisme d'ensemble, les compartiments élémentaires sont capables de maintenir une composition chimique et un métabolisme stable, de dupliquer les molécules codantes qui régulent ce milieu, autorisant la séparation d'une cellule initiale en deux cellules fonctionnellement équivalentes.
Spécialisation de la fonction enzymatique et de la réplication.
Les ARN-enzymes sont progressivement remplacées par des protéines-enzymes, grâce à l'apparition des ribozymes, ceux-ci étant capables de réaliser la synthèse des protéines.
L'ADN apparaît et remplace l'ARN dans le rôle de support du génome, dans le même temps les ribozymes sont complétés par des protéines, formant les ribosomes. C'est l'apparition de l'organisation actuelle des organismes vivants.

Cette logique d'apparition correspond au modèle « métabolisme d'abord ». Les étapes 2 et 3 sont parfois inversées, l'isolement en compartiment et l'émergence du métabolisme étant alors présenté après l'apparition des ARN autoréplicants (hypothèse « gènes d'abord »).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Origine_de_la_vie
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par BarbieTurik »

On attend toujours les réponses de Mario sur les textes de Nexus.

On est court pour être percutant. Tu n'es pas percutant. Tu ne réponds même pas.

On attend.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Donia »

Face à tant de mauvaises foi, des réponses simplistes, à coté de la plaque et souvent dignes d'un gamin attardé, moi j'abandonne. Je préfère discuter avec un mur, une vieille casserole, ou un tube de dentifrice, c'est mieux que de perdre son temps à discuter avec ce pauvre illuminé.
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Krinou »

Donia a écrit :Face à tant de mauvaises foi, des réponses simplistes, à coté de la plaque et souvent dignes d'un gamin attardé, moi j'abandonne. Je préfère discuter avec un mur, une vieille casserole, ou un tube de dentifrice, c'est mieux que de perdre son temps à discuter avec ce pauvre illuminé.
Effectivement.

Mario, je pense que maintenant il est temps de cesser, visiblement, tu n'arriveras pas à convaincre les islamlamiens.
Je te propose de participer aux autres topics en tant que membre à part entière.
Maintenant, si tu préfères rester sur ce topic, celui-ci finira dans le zoo... et toi avec...
LES RAISONS DE MON DÉPART DÉFINITIF D'iSLAMLA :

Avant de vous forger une opinion défavorable sur ma personne, suite aux propos malveillants d'un membre mal intentionné, merci de bien vouloir prendre le temps de lire, même partiellement, le topic dont vous trouverez le lien ci-dessous :

cette-fois-vous-dis-vraiment-adieu-peux ... t8188.html
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par nexus »

mario a écrit : Chère Nexus, entre DIEU et le HAZARD, il faut choisir, Tu as donc choisi le hazard ???

Mario .

J'attendais de ta part des arguments à mes écrits, j’espérais avoir une réponse cohérente et argumentée à mon texte .Décidément tous les culs bénis ne sont pas capables d’argumenter de façon logique sans se référer à leur idole.

Dieu l’entité est une production du hasard et du cerveau humain, ta croyance est le fruit du hasard car c’est cet hasard qui a conduit des scribes à un moment donné de l’histoire humaine d’essayer d’expliquer le monde et ses mécanismes, ainsi que de répondre aux attentes et angoisses existentielles humaines de l’époque, avec leurs outils et connaissances .

Leur savoir scientifique était un mélange de superstitions, de métaphysique, philosophique, alchimique et bien sûr astronomique ainsi que quelques bribes de connaissances médicales de traditions et savoir oraux certains relatifs à des transmissions techniques basiques qui ne pouvait être suffisantes pour expliquer le monde l’univers ses mystères ainsi que l’origine de l’ homme .

La diversité du panthéon divin de ces peuples atteste de cet état de fait .Le manque d’outils scientifiques basés sur l’expérimentation l’observation et les protocoles pouvant reproduire ces observations pour étayer leurs postulats manquaient ou étaient dans un état embryonnaire.
Bien sur les grecs, les babyloniens, sumériens etc... Possédaient des savoirs mais ils étaient très insuffisants pour pouvoir l’expliquer de manière rationnelle.

Les scribes n’ont pas pondu toutes ces âneries seuls, tu n’ignores pas qu’ils se sont inspirés d’autres croyances en place à l’époque qu’ils ont largement plagié en leur attribuant une origine une inspiration divine pour les uns (bible) et directement divine pour d’autres (coran).

Plusieurs fondements bibliques genre le Déluge et la genèse sont des reprises sumériennes, société polythéiste par excellence. Rien que ces 2 épisodes bibliques disqualifient ton dieu et ses serviteurs par leur immense malhonnêteté intellectuelle. Épisodes qu’ils ont détournés en attribuant ces catastrophes à un pseudo dieu unique créateur de tout mais surtout de rien. Les Sumériens en rapportant ces faits l’ont aussi détourné au profit des leurs. Ces catastrophes climatiques se sont déroulés sur plusieurs millénaires et non pas sur 40 jour et 40 nuits comme l’attestent les écrits religieux .

L’exode la plus grande arnaque biblique est une insulte à l’intelligence humaine. De cet exode de millions de personnes (3) bien sur on ne trouve aucune trace archéologique pourtant ils ont campé pendant 40 ans au même endroit cela devrait se voir et laisser des traces de leur présence ?

On sait maintenant que les Pharaons égyptiens n’utilisaient pas d’esclaves hébreux pour la construction de leurs monuments mais leur peuple et des artisans hors des périodes des moissons qu’ils payaient soignaient et enterraient.

Les miracles attribués à jésus le premier hippie surfeur de l’histoire sont aussi crédibles que le sont les miracles prétendument coraniques.

Au lieu de se rattacher à la portée philosophique de ces textes et leur accorder la place qui leur revient au sein des sociétés humaines de l’époque, c’est-à-dire un ensemble de règles ,lois et commandements ayant eu une portée symbolique forte qui pouvait servir de codes de conduite au sein même de sociétés archaïques et en passe de se structurer en leur conférant une part de leur identité et culture sous tutelle divine .Les croyants de tous poils voudraient nous servir ce mêmes règles superstitieuses au 21 ème siècle comme des vérités absolues ainsi que comme code de conduite .

Nous savons de nos jours que tous ces écrits ne représentent qu’un désir et une tentative humaine d’apporter des solutions et réponses aux angoisses existentielles ainsi qu’une méconnaissance du monde qu’avaient ces groupes humains à leur époque.

Bien sur la logique de tout cela est le bâton et la carotte et donc je dis collez-vous la dans le cul, à vous et à votre dieu , le monde ne s’en portera que mieux.
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Angelotin
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Re: ET SI DIEU EXISTAIT ???

Message non lu par Angelotin »

Moi, j'ai prouvé que le hasard existe!
Pour faire une sondage, on prends un échantillon de personne au hasard et cela donne un résultat!
Comme par exemple: 85% des suédois ne croient pas en Dieu
Dans ce cas là, avec humour, je dirai que le hasard fait bien les choses! :lollol
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