Preuve d'existence de dieu

[BoPoloroidutango]

@bopolo

Ma reponse ne repose pas sur un ecrit ou des etudes, en effet. Mais nous existons. Et si ca se trouve, les animaux pensent aussi... Bon je developperai plus tard.

Je pense aussi que certains animaux pensent et que sur ce plan, la différence entre humains et certains animaux et plus quantitative que qualitative .(après, il m'est arrivé , par exemple, d'observer des poules, ça ne m'a pas l'air d'être très poussé la pensée d'une poule ^^)
Qui plus est, il me semble qu'entre l'apparition de la vie sur terre et l'apparition d'animaux pensants, il y a un sacré laps de temps qui s'est écoulé... et dire que les être pensants sont nécessaires à la vie me pose problème. J'y vois un soupçon de déisme. C'est presque affirmer qu'il y a un plan divin derrière ça ou au moins une intentionnalité(intelligent design?)
vais essayer de cogiter là-dessus

[BoPoloroidutango]

coucou Innana

Bonjour !
Le hasard , c'est le changement de température , c'est ici la variable intéressante .

Vu comme ça ok ....

Évidemment , la main de Dieu est vue partout !
Plus de hasard , si l'on considère que Dieu est responsable a un instant T des variations de température .
Dieu est omniscient , omnipotent, omniprésent ! Oscour' !

et il veut qu'on l'adore ce petit chéri à sa môman
Faut que je m'intéresse au hasard et ce qu'il est avant de poursuivre

[Angelotin]

Le hasard , c'est le changement de température , c'est ici la variable intéressante .

Nous faisons cette expérience, en ce moment même, dans ce forum. La suite des posts sont imprévisible.
Qui l'eut cru qu'en parlant de Dieu, on parlerai de la vie sexuelle de la tortue!

Faut que je m'intéresse au hasard et ce qu'il est avant de poursuivre

Un des aspect du hasard qui m'a fait tripper, c'est la loi de Murphy!
« le pire est toujours certain » dit autrement "l'improbable est toujours possible". Elle justifie les principes de la conception de sûreté, de préconiser, de planifier, d'éliminer d'emblée toutes les possibilités de mauvaise utilisation.
« S’il existe une solution à N problèmes, alors elle engendrera (N+1) problèmes. »
Il faut prévoir la plus hasardeuse et improbable des causes d'échecs ou de réussite. Sacré paradoxe et challenge à surmonter!
Et pour couronner le tout,
« Toute tentative de démonstration d’une Loi de Murphy quelconque qui échoue prouve que la loi est exacte. »

De façon ludique cela donna naissance à une legende du net. "Nyan Cat" où un chat avec une tartine beurrée sur le dos vole sur la musique Nyanyanyanyanyanyanya!.
http://www.youtube.com/watch?v=QH2-TGUlwu4
Au début du post, je pensais même pas à Nyan Cat! ce chat doit être un Dieu qui a tout planifier pour que j'en parle?. Va-t-on finir dans une paraonia divine! Nyanyanyanyanyanyanya!

[Krinou]

Tant que l'on répondra à cet illuminé,il ne lâchera pas le morceau

Tout à fait !

A un moment donné, il faut être cohérent.
Vous en avez marre de Mario, mais dans le même temps vous lui répondez avec arguments et liens à l'appui.
Cessez d'alimenter ce topic et celui-ci finira dans les fin-fonds du forum, c'est aussi simple que ça.

[Lilith]

@bopolo

Ma reponse ne repose pas sur un ecrit ou des etudes, en effet. Mais nous existons. Et si ca se trouve, les animaux pensent aussi... Bon je developperai plus tard.

Je pense aussi que certains animaux pensent et que sur ce plan, la différence entre humains et certains animaux et plus quantitative que qualitative .(après, il m'est arrivé , par exemple, d'observer des poules, ça ne m'a pas l'air d'être très poussé la pensée d'une poule ^^)
Qui plus est, il me semble qu'entre l'apparition de la vie sur terre et l'apparition d'animaux pensants, il y a un sacré laps de temps qui s'est écoulé... et dire que les être pensants sont nécessaires à la vie me pose problème. J'y vois un soupçon de déisme. C'est presque affirmer qu'il y a un plan divin derrière ça ou au moins une intentionnalité(intelligent design?)
vais essayer de cogiter là-dessus

eh bien, dans la nécessité d'avoir des créatures qui pensent, je ne vois pas du tout la main du divin. simplement une évolution naturelle. et nous n'avons pas encore fini, ainsi que les autres êtres d'évoluer et de continuellement remodeler notre habitat. je passe sur le débat de l'humain pollueur, c'est pas le sujet.

je crois que c'est Amada qui affirmait que les animaux pensent, à divers degrés. je la rejoins là dessus, d'autant plus que des observations et expériences tendent à montrer que certains, comme les dauphins et les grands singes sont capables de comportements que nous pensions être les seuls à avoir (pleurer les morts, s'appeler par des prénoms, etc)

forcément j'en déduis que la nature a besoin d'êtres pensants... mais encore une fois, il n'y a pas d'intention là dedans...

[mario]

Tout à fait!
Et c'est en effet une convergence de lois physiques qui permettent l'adaptation des espèces, la sélection naturelle et l'évolution de la vie animale depuis les premiers organismes monocellulaires jusqu'à l'homme en passant par les insectes et les dinosaures.
.

Mais dis-moi d'où viennent ces fameuses lois physiques, oui, dis-le moi, ma chère AMADA ...

Oui, cher Mario, de l'évolution des capacités intellectuelles, psychiques et cognitives.
Les animaux arrivés à un certain degré d'évolution comportementale adoptent des comportements sociétaux de plus en plus complexes qu'ils transmettent aux membres de leur communauté par l'éducation.
Ils créent des lois favorables à la cohésion du groupe et à la défense de ses membres et de ses petits.

Mais cette évolution, ma chère AMADA, est la conséquence de "lois" préétablies ..

Et sais-tu que "Si l'on modifiait, ne serait-ce que de manière infime, la valeur de certaines constantes physiques, de certains paramètres cosmologiques ou des conditions initiales de l’univers, le cosmos serait chaotique et la planète terre deviendrait inhabitable pour l'homme."

Lord Martin Rees, le Président de la Royal Society a fait à ce propos la déclaration suivante: « Les conditions initiales requises pour que la vie, telle que nous la connaissons, puisse exister dépendent de la valeur numérique extrêmement précise de quelques constantes physiques fondamentales. »

Quelques exemples, ma chère AMADA :
Premièrement, si le rapport entre la force de la gravité et la force électromagnétique variait d’un facteur 10-40, les atomes, tel que le carbone, qui sont indispensables à la chimie de la vie ne pourraient pas se former. Deuxièmement, si la constante cosmologique différait d’un facteur 10-120, aucune grande structure du cosmos ne pourrait se former, ce qui rendrait l’existence de la vie impossible.

Finalement, la probabilité pour que les conditions initiales de l’univers correspondent
aux observations est de 1010123 −. Notre univers est donc bien plus qu’un chef d’oeuvre
d’horlogerie de précision…

Pour un athée, le fait que la vie ne soit pas une caractéristique inhérente à l’existence de l’univers mais qu’elle requiert une telle précision semble être pour le moins une conclusion surprenante. Oui mais, me diras-tu, notre connaissance des lois de la nature est très limitée (96% du contenu matériel de l’univers nous est encore inconnu à ce jour) ; ce qui nous apparaît comme un miracle de précision n’est en fait qu’une illusion parce que ces incroyables coïncidences seront probablement le résultat naturel d’une théorie plus générale voire d’une théorie ultime décrivant l’ensemble des réalités physiques. Même si nous sommes encore loin de connaître cette théorie ultime baptisée théorie du Tout, soyons optimistes et supposons que nous l’ayons découverte. Eh bien, la précision requise ne diminuerait pas. En fait, elle ne ferait qu’augmenter. La complexité et la précision requises pour que la vie puisse exister seraient non seulement reportées vers l’ajustement des conditions initiales de cette théorie, mais celles-ci seraient également beaucoup plus complexes.


A méditer.....

[punkafir]

Tant que l'on répondra à cet illuminé,il ne lâchera pas le morceau

Tout à fait !

A un moment donné, il faut être cohérent.
Vous en avez marre de Mario, mais dans le même temps vous lui répondez avec arguments et liens à l'appui.
Cessez d'alimenter ce topic et celui-ci finira dans les fin-fonds du forum, c'est aussi simple que ça.

Si tout le monde avait fait comme moi, ce topique serait déjà oublie depuis longtemps.

[fallenRaziel]

Et sais-tu que "Si l'on modifiait, ne serait-ce que de manière infime, la valeur de certaines constantes physiques, de certains paramètres cosmologiques ou des conditions initiales de l’univers, le cosmos serait chaotique et la planète terre deviendrait inhabitable pour l'homme."

Ce qui risque d'arriver un jour d'ailleurs, ce qui tend à relativiser "l'heureux hasard" donc nous sommes bénéficiaires lol

Moi je trouve que dieu aime beaucoup les philippins en ce moment, un vrai coup de foudre, vous êtes pas d'accord ? lol

[Amada]

Mais cette évolution, ma chère AMADA, est la conséquence de "lois" préétablies ..

Et sais-tu que "Si l'on modifiait, ne serait-ce que de manière infime, la valeur de certaines constantes physiques, de certains paramètres cosmologiques ou des conditions initiales de l’univers, le cosmos serait chaotique et la planète terre deviendrait inhabitable pour l'homme."

Lord Martin Rees, le Président de la Royal Society a fait à ce propos la déclaration suivante: « Les conditions initiales requises pour que la vie, telle que nous la connaissons, puisse exister dépendent de la valeur numérique extrêmement précise de quelques constantes physiques fondamentales. »

Quelques exemples, ma chère AMADA :
Premièrement, si le rapport entre la force de la gravité et la force électromagnétique variait d’un facteur 10-40, les atomes, tel que le carbone, qui sont indispensables à la chimie de la vie ne pourraient pas se former. Deuxièmement, si la constante cosmologique différait d’un facteur 10-120, aucune grande structure du cosmos ne pourrait se former, ce qui rendrait l’existence de la vie impossible.

Finalement, la probabilité pour que les conditions initiales de l’univers correspondent
aux observations est de 1010123 −. Notre univers est donc bien plus qu’un chef d’oeuvre
d’horlogerie de précision…

Pour un athée, le fait que la vie ne soit pas une caractéristique inhérente à l’existence de l’univers mais qu’elle requiert une telle précision semble être pour le moins une conclusion surprenante. Oui mais, me diras-tu, notre connaissance des lois de la nature est très limitée (96% du contenu matériel de l’univers nous est encore inconnu à ce jour) ; ce qui nous apparaît comme un miracle de précision n’est en fait qu’une illusion parce que ces incroyables coïncidences seront probablement le résultat naturel d’une théorie plus générale voire d’une théorie ultime décrivant l’ensemble des réalités physiques. Même si nous sommes encore loin de connaître cette théorie ultime baptisée théorie du Tout, soyons optimistes et supposons que nous l’ayons découverte. Eh bien, la précision requise ne diminuerait pas. En fait, elle ne ferait qu’augmenter. La complexité et la précision requises pour que la vie puisse exister seraient non seulement reportées vers l’ajustement des conditions initiales de cette théorie, mais celles-ci seraient également beaucoup plus complexes.
A méditer.....

Il n'existe aucune loi préétablie ni voulue.
Tout n'est que le fruit du chaos.
Le chaos étant par essence la possibilité de séquences ordonnées pour produire un objet accidentel.
Tout est accident. Ta vie comme la mienne.
Nous ne sommes que des accidents.
Ca relativise bien des choses.

[Amada]

Et sais-tu que "Si l'on modifiait, ne serait-ce que de manière infime, la valeur de certaines constantes physiques, de certains paramètres cosmologiques ou des conditions initiales de l’univers, le cosmos serait chaotique et la planète terre deviendrait inhabitable pour l'homme."

Ce qui risque d'arriver un jour d'ailleurs, ce qui tend à relativiser "l'heureux hasard" donc nous sommes bénéficiaires lol

Moi je trouve que dieu aime beaucoup les philippins en ce moment, un vrai coup de foudre, vous êtes pas d'accord ? lol

Oui, de l'amour passion, de l'amour fou !!

[mario]

Mais cette évolution, ma chère AMADA, est la conséquence de "lois" préétablies ..

Et sais-tu que "Si l'on modifiait, ne serait-ce que de manière infime, la valeur de certaines constantes physiques, de certains paramètres cosmologiques ou des conditions initiales de l’univers, le cosmos serait chaotique et la planète terre deviendrait inhabitable pour l'homme."

Lord Martin Rees, le Président de la Royal Society a fait à ce propos la déclaration suivante: « Les conditions initiales requises pour que la vie, telle que nous la connaissons, puisse exister dépendent de la valeur numérique extrêmement précise de quelques constantes physiques fondamentales. »

Quelques exemples, ma chère AMADA :
Premièrement, si le rapport entre la force de la gravité et la force électromagnétique variait d’un facteur 10-40, les atomes, tel que le carbone, qui sont indispensables à la chimie de la vie ne pourraient pas se former. Deuxièmement, si la constante cosmologique différait d’un facteur 10-120, aucune grande structure du cosmos ne pourrait se former, ce qui rendrait l’existence de la vie impossible.

Finalement, la probabilité pour que les conditions initiales de l’univers correspondent
aux observations est de 1010123 −. Notre univers est donc bien plus qu’un chef d’oeuvre
d’horlogerie de précision…

Pour un athée, le fait que la vie ne soit pas une caractéristique inhérente à l’existence de l’univers mais qu’elle requiert une telle précision semble être pour le moins une conclusion surprenante. Oui mais, me diras-tu, notre connaissance des lois de la nature est très limitée (96% du contenu matériel de l’univers nous est encore inconnu à ce jour) ; ce qui nous apparaît comme un miracle de précision n’est en fait qu’une illusion parce que ces incroyables coïncidences seront probablement le résultat naturel d’une théorie plus générale voire d’une théorie ultime décrivant l’ensemble des réalités physiques. Même si nous sommes encore loin de connaître cette théorie ultime baptisée théorie du Tout, soyons optimistes et supposons que nous l’ayons découverte. Eh bien, la précision requise ne diminuerait pas. En fait, elle ne ferait qu’augmenter. La complexité et la précision requises pour que la vie puisse exister seraient non seulement reportées vers l’ajustement des conditions initiales de cette théorie, mais celles-ci seraient également beaucoup plus complexes.
A méditer.....

Il n'existe aucune loi préétablie ni voulue.
Tout n'est que le fruit du chaos.
Le chaos étant par essence la possibilité de séquences ordonnées pour produire un objet accidentel.
Tout est accident. Ta vie comme la mienne.
Nous ne sommes que des accidents.
Ca relativise bien des choses.

Non, ma chère AMADA, nous sommes le fruit de la liberté de nos parents pour enfanter !

Quant au chaos initial qui se serait régulé tout seul, laisse moi sourire, car cette régulation si intelligente et fruit du hasard, cela est vraiment un conte de fée !

[mario]

Tant que l'on répondra à cet illuminé,il ne lâchera pas le morceau

Tout à fait !

A un moment donné, il faut être cohérent.
Vous en avez marre de Mario, mais dans le même temps vous lui répondez avec arguments et liens à l'appui.
Cessez d'alimenter ce topic et celui-ci finira dans les fin-fonds du forum, c'est aussi simple que ça.

Ce qui voudrait tout simplement dire que les Islamlanautes ne savent plus comment me répondre autrement que pas des insultes ou ................la fuite !!!


Ce qui v

[mario]

Moi je trouve que dieu aime beaucoup les philippins en ce moment, un vrai coup de foudre, vous êtes pas d'accord ? lol

Ta réaction me rappelle celle des Musulmans qui pensaient que ALLLÂH avait puni les mauvais musulmans d'Indonésie quand un séisme + un raz-de-marée avait ravagé l'archipel en 2004, faisant au moins 200 000 morts !


Tu me sembles, cher Fallen, avoir gardé l'esprit fataliste des Musulmans sans le savoir !

[jug]

fallenRaziel a écrit:

Moi je trouve que dieu aime beaucoup les philippins en ce moment, un vrai coup de foudre, vous êtes pas d'accord ? lol



Ta réaction me rappelle celle des Musulmans qui pensaient que ALLLÂH avait puni les mauvais musulmans d'Indonésie quand un séisme + un raz-de-marée avait ravagé l'archipel en 2004, faisant au moins 200 000 morts !


Tu me sembles, cher Fallen, avoir gardé l'esprit fataliste des Musulmans sans le savoir !

mario,je crois que tu n'as pas compris ce que voulait dire Fallen.Elle n'a pas un ésprit fataliste musulman,bien au contraire....ton prétendu dieu aime bcp ses hommes pour les massacrer le la sorte.
Un vrai coup de foudre...Yacoub prétendait que tu avait de l'humour

[Angelotin]

Une discussion qui s’éternise à peu d’intérêt.
Il a été démontré que la bible contenait des abominations. Que l’église est historiquement condamnable pour crime contre l'humanité par la foi qu'elle proclame. Que la science n'avait pas besoin de Dieu pour expliquer le monde.
Si cela n'est pas suffisant que te faut-il de plus?
Tu me fait penser à ces créationnistes bornés.

L'on pourra émettre tout les arguments que tu continuera à croire dans un Dieu imaginaire.
Ta foi est une béquille qui t’empêche de courir,marcher, et penser librement. Tu es dépassé dans un monde qui n'a plus besoin de l'église catholique et de sa croyance dans la trinité. Tu t'accroches à celle-ci car tu penses que tu va tomber sans elle.
Rassure- toi tu ne tombera pas en te libérant de ta foi. J'en suis l'exemple vivant comme beaucoup dans le forum. Le monde ne va pas s'écrouler. Le monde s'explique sans Dieu. Le monde n'a pas besoin d'une croyance pour vivre.
http://www.dailymotion.com/video/xgr5rw_cortex-enseigner-la-zetetique-bequille-psychologique-etc_tech
Personnellement, j'ai fait le tour de la question dans mes réponses. Donc, j'ai plus de raison de continuer de polémiquer avec toi sur les sujets déjà débattu.