Christianisme

[Joanni69000]

Cette idéologie a été condamnée le 10 mars 1937 par l'Église catholique romaine dans l'encyclique Mit brennender Sorge.

Et j'ajoute que le pape a excommunié tous les membres catholiques du parti national socialiste. TOUS les membres, donc hitler inclus forcément.

[Donia]

Non tu plaisantes ? Waaaa que c'est beau l'église catholique voilà qui m'impressionne ! Longue vie à l'église, longue vie au pape. Où faut-il signer ?

[Joanni69000]

Non tu plaisantes ? Waaaa que c'est beau l'église catholique voilà qui m'impressionne ! Longue vie à l'église, longue vie au pape. Où faut-il signer ?

Il faut rester objectif. Je ne voulais pas la mettre cette liste, mais juste pour notre amie, je vais me faire ce plaisir.

Un rappel :

•13 FÉVRIER 1945. Israël Zolli (1881-1956), Grand Rabbin de Rome, se convertit au catholicisme et prend pour nom de baptême Eugène, en hommage à Eugène Pacemmi, allias Pie XII.

• 7 SEPTEMBRE 1945. Giuseppe Nathan, commissaire de l'Union des communautés israélite, rend grâce au «souverain Pontife, aux religieux et aux religieuses qui n'ont vu dans les persécutés que des frères, selon les indications du Saint-Père» (L'Osservatore Romano, 8-9-1945)

• 21 SEPTEMBRE 1945. Le docteur Léo Kubowitski, secrétaire de Congrès Juif Mondial, est reçu par Pie XII afin de lui présenter ses remerciements pour l'œuvre effectuée par l'Église Catholique dans toute l'Europe en défense du peuple juif. (L'Osservatore Romano, 23/09/1945)

• 11 OCTOBRE 1945. Le Congrès juif mondial offre 20 000 dollars au Vatican en reconnaissance des efforts de la Sainte Église catholique romaine dans le sauvetage des juifs persécutés par le nazisme et le fascisme (New-York Times, 11/10/1945)

• 29 NOVEMBRE 1945. Le pape reçoit 80 délégués des réfugiés juifs, provenant de camps de concentration allemands, «très honoré de pouvoir remercier personnellement le Saint Père, pour la générosité qu'il leur a démontrée pendant la terrible période nazie»

• 26 MAI 1955.94 musiciens juifs, de l'orchestre philharmonique d'Israël, sous la direction de Paul Kletzki, ont joué sous les fenêtres du vatican «en reconnaissance de l'œuvre humanitaire grandiose accomplie par le Pape pour sauver un grand nombre de juifs pendant la seconde guerre mondiale»

• 9 OCTOBRE 1958. À la mort de Pie XII, le premier ministre israëlien Golda Meir déclare : «Pendant la décennie de la terreur nazie, quand notre peuple a subi un martyre terrible, la voix du Pape s'est élevée pour condamner les persécuteurs... Nous pleurons un grand serviteur de la paix»

• 10 OCTOBRE 1958. Le Dr Élio Toaff, Grand Rabbin de Rome, déclare : «Les juifs se souviendront toujours de ce que l'Église catholique a fait pour eux sur l'ordre du pape au moment des persécutions raciales». Il ajoute : «De nombreux prêtres ont été emprisonnés et ont sacrifié leur vie pour aider les juifs» (Le Monde 10/10/1958)

• 1963. Pinchas Lapide, consul d'Israël de Milan du vivant de Pie XII, déclare au journal Le Monde : «Je peux affirmer que le pape, le Saint-Siège, les nonces et toute l'Église catholique ont sauvé de 150 000 à 400 000 juifs d'une mort certaine... L'Église catholique sauva davantage de vies juives pendant la guerre que toutes les autres églises, institutions religieuses et organisations de sauvetage réunis» (Le Monde, 13/12/1963)

• 1975. Le Dr Safran, Grand Rabbin de Roumanie, a estimé à 400 000 les juifs de Roumanie sauvés de déportation par l'œuvre de Saint-Raphaël organisée par Pie XII. «La médiation du Pape sauva les juifs du désastre, à l'heure où la déportation des Roumains était décidée» (Pie XII face aux nazis, Charles Klein - S.O.S. 1975)

• 19 FEVRIER 2001. Le Grand Rabbin de New York, David Dalin, déclare : «Il fut un grand ami des juifs et mérite d'être proclamé " Juste parmi les Nations" parce qu'il a sauvé beaucoup de mes coreligionnaires, bien plus que Schindler... Selon certaines statistiques, au moins 800 000» Il rappelle que lorsque l'on a remis au cardinal Palazzini la médaille des "justes" pour avoir sauvé des juifs, celui-ci avait affirmé : «Le mérite en revient entièrement à Pie XII» Il conclut : «Jamais un pape n'a été autant félicité par les juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre Mondiale et durant les années qui ont suivie, des centaines de manifestations d'estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d'Israël depuis Mme Golda Meir et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu'au Grand Rabbin de Rome, Élio Toaff» (Interview au Weekly Standard)

• 13 OCTOBRE 2008. Plusieurs juifs italiens témoignent devant les caméras avoir été sauvés par les membres de l'Église, avec le soutient de Pie XII, lors des persécutions nazies. Parmi eux, Emanuele Pacifici, le fils de Ricardo Pacifici, rabbin de Gênes durant la guerre.

• 15-18 SEPTEMBRE 2008. La fondation Pave the Way organise un colloque à Rome sur l'action de Pie XII en faveur des juifs au cours de la Seconde Guerre Mondiale. Pave the way est une organisation fondée par un juif, Gary Krupp qui, à l'origine était convaincu que Pie XII et l'Église catholique étaient antisémites et collaborateurs des nazis. Et c'est en cherchant des témoins qu'il a radicalement changé de position. Il en est arrivé à la conclusion que «Pie XII a sauvé dans le monde plus de juifs que toute autre personne dans l'histoire», et qu'il devrait donc être au premier rang des «justes parmi les nations»

Question : Soit les juifs sont juste des gros cons qui oublient ce qui s'est passé, soit ce sont les médias qui ont forgés l'image d'un pape antisémite voir même nazi ! C'est l'un ou l'autre...

A votre avis ?

[Donia]

Question : Soit les juifs sont juste des gros cons qui oublient ce qui s'est passé, soit ce sont les médias qui ont forgés l'image d'un pape antisémite voir même nazi ! C'est l'un ou l'autre...

A votre avis ?

Mince alors, les théories délirantes du complot sont aussi à la mode chez les cathos ?
Elle est jolie ta liste, et ta petite question finale, sauf que des êtres humains ont été exterminés en Europe durant la guerre, que le pape était parfaitement au courant et qu'il n'a rien fait pour l'empêcher.

Ceci est un fait.

Tu oublies aussi comment l'église a couvert et protégé ses prêtres violeurs d'enfants.
Tu trouves cela cohérent que le pape qui fait l'éloge spirituel de vivre modestement à la manière de Jésus, vive lui dans une opulence digne de celle d'un monarque ?

[Joanni69000]

Question : Soit les juifs sont juste des gros cons qui oublient ce qui s'est passé, soit ce sont les médias qui ont forgés l'image d'un pape antisémite voir même nazi ! C'est l'un ou l'autre...

A votre avis ?

Mince alors, les théories délirantes du complot sont aussi à la mode chez les cathos ?
Elle est jolie ta liste, et ta petite question finale, sauf que des êtres humains ont été exterminés en Europe durant la guerre, que le pape était parfaitement au courant et qu'il n'a rien fait pour l'empêcher.

Ceci est un fait.

Tu oublies aussi comment l'église a couvert et protégé ses prêtres violeurs d'enfants.
Tu trouves cela cohérent que le pape qui fait l'éloge spirituel de vivre modestement à la manière de Jésus, vive lui dans une opulence digne de celle d'un monarque ?

Déjà ça, t'en sais rien du tout. Ensuite ma liste est parfaitement vérifiable sur le web, il suffit juste de chercher, je n'ai rien inventé. Le monde était dans le chaos, c'est un peu facile maintenant de dire ce qu'il aurait fallu faire ou pas. Un peu facile de juger l'histoire. Heureusement que les historiens eux, ne jugent pas l'histoire. Ensuite, dire que c'est parce que c'est un catho (je soupçonne le mépris avec), les sources sont fausses, c'est tout sauf un argument. C'est juste simpliste. Le faits historiques sont têtus.

Je n'oublie pas non plus que l'éducation nationale fait de même depuis des lustres. Il y a plus de cas de pédophilie dans l'éducation nationale que dans l'église. Alors les indignations a géométrie variable, je m'en tamponne.

[Donia]

Pour commencer tu vas s'il te plait cesser de me prêter des affirmations que je n'ai pas tenue.
Je n'ai répondu qu'à ta dernière phrase, ta liste je ne l'ai même pas lue, je m'en cogne.

Pour moi l'église catho c'est effectivement de la daube.

Je ne juge pas l'histoire, je juge l'attitude de ta "très sainte église" face à l'horreur du génocide, et je le fais si je veux, ne t'en déplaise. Les faits sont là, des millions de gens ont été tués sans que l'autorité religieuse catholique ne se soit levé le petit doigt, je sais que c'est emmerdant pour pas mal de croyants, mais c'est comme ça, je n'y suis pour rien.

On ne parle pas d'une personne isolée qui n'a pas eu les couilles de jouer les héros, on parle d'une autorité RELIGIEUSE qui avait du pouvoir et qui pouvait au moins tenter quelque chose, mais qui n'a RIEN fait. Réagir face à l'horreur qui se déroulait était le devoir de l'église, pas un acte gentillet optionnel. Les pédophiles d'où qu'ils viennent je leur arracherai volontiers les couilles, jamais je ne les couvrirais et les protègerais à la manière de ton église. Les papes qui ont cautionné ces crimes sont des immondices humaines qui ne méritent effectivement que mon mépris.

[Joanni69000]

Pour commencer tu vas s'il te plait cesser de me prêter des affirmations que je n'ai pas tenue.
Je n'ai répondu qu'à ta dernière phrase, ta liste je ne l'ai même pas lue, je m'en cogne.

Pour moi l'église catho c'est effectivement de la daube.

Je ne juge pas l'histoire, je juge l'attitude de ta "très sainte église" face à l'horreur du génocide, et je le fais si je veux, ne t'en déplaise. Les faits sont là, des millions de gens ont été tués sans que l'autorité religieuse catholique ne se soit levé le petit doigt, je sais que c'est emmerdant pour pas mal de croyants, mais c'est comme ça, je n'y suis pour rien.

On ne parle pas d'une personne isolée qui n'a pas eu les couilles de jouer les héros, on parle d'une autorité RELIGIEUSE qui avait du pouvoir et qui pouvait au moins tenter quelque chose, mais qui n'a RIEN fait. Réagir face à l'horreur qui se déroulait était le devoir de l'église, pas un acte gentillet optionnel. Les pédophiles d'où qu'ils viennent je leur arracherai volontiers les couilles, jamais je ne les couvrirais et les protègerais à la manière de ton église. Les papes qui ont cautionné ces crimes sont des immondices humaines qui ne méritent effectivement que mon mépris.

Ben si tu ne l'as pas lu, tu parles dans le vide, dans aucun intérêt de poursuivre. J'ai la délicatesse moi, de te lire en entier.

Pour les millions de personne, il s'agit du nazisme, ne renverse pas les rôles, la c'est du n'importe quoi.

Et si tu avais lu, tu aurais vu qu'il y a eu l'autorité religieuse en question qui a pris position. Savait-tu que lorsque les allemands sont arrivés en Italie, la pape a refusé de voir leur chef et a envoyé un de ses collaborateurs pour négocier.

[Donia]

J'en ai rien à faire que le pape ait refusé de voir les dirigeants nazis, ça n'en fait pas quelqu'un d'honorable, ce que je trouve répugnant c'est qu'il n'ait pas agit pour faire cesser cette entreprise macabre odieuse qui se tramait sous ses yeux pendant qu'il dormait confortablement dans ses draps de soie et qu'il continuait à dicter à ses grenouilles de bénitier la conduite morale qu'ils se devaient d'adopter.

Je répète que je me contrefous de ta liste, les faits sont là, des millions de gens sont morts sans que l'église n'ait au moins essayé de faire quelque chose pour arrêter ces ignominies. Fermer les yeux sur les méfaits de l'église et faire la promo de ses gestes gentils, c'est malhonnête.

Pour la deuxième fois, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas eu, je déteste ce genre de procédés. Je ne parle pas du catholicisme d'Hitler et des dirigeants nazis, je n'évoque même pas ces personnages, ce dont je parle c'est de la passivité complice de l'église face à ces horreurs.

[Joanni69000]

J'en ai rien à faire que le pape ait refusé de voir les dirigeants nazis, ça n'en fait pas quelqu'un d'honorable, ce que je trouve répugnant c'est qu'il n'ait pas agit pour faire cesser cette entreprise macabre odieuse qui se tramait sous ses yeux pendant qu'il dormait confortablement dans ses draps de soie et qu'il continuait à dicter à ses grenouilles de bénitier la conduite morale qu'ils se devaient d'adopter.

Je répète que je me contrefous de ta liste, les faits sont là, des millions de gens sont morts sans que l'église n'ait au moins essayé de faire quelque chose pour arrêter ces ignominies. Fermer les yeux sur les méfaits de l'église et faire la promo de ses gestes gentils, c'est malhonnête.

Pour la deuxième fois, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas eu, je déteste ce genre de procédés. Je ne parle pas du catholicisme d'Hitler et des dirigeants nazis, je n'évoque même pas ces personnages, ce dont je parle c'est de la passivité complice de l'église face à ces horreurs.

Il l'a fait, mais dans la discrétion. Moi je ne m'en fous pas de ma liste, parce qu'elle atteste d'une manière certaine que Pie XII est victime d'une calomnie en raison d'une pièce de théatre que des gogos en pris au pied de la lettre. La faits sont la, l'eglise n'a certainement pas a demander pardon de quoi que ce soit, même si ça fait mal au cul de le reconnaitre, mais c'est l'islam, ou plutôt les autorités islamiques qui devraient demander pardon.

[Maried]

Tout le monde sait qu'il n y a ni clergé ni pape en islam sunnite et donc il est impossible
de reconnaitre toute faute et puis si c'est arrivé c'est que Dieu l'a voulu sinon ce ne sera pas arrivé
Si Dieu n'avait pas voulu de Hitler ni de la destruction des millions d'êtres humains il aurait pu le tuer

[Joanni69000]

Tout le monde sait qu'il n y a ni clergé ni pape en islam sunnite et donc il est impossible
de reconnaitre toute faute et puis si c'est arrivé c'est que Dieu l'a voulu sinon ce ne sera pas arrivé
Si Dieu n'avait pas voulu de Hitler ni de la destruction des millions d'êtres humains il aurait pu le tuer

C'est en effet super pratique pour faire n'importe quoi. Personne n'est jamais responsable de rien. L'homme peut faire le bien ou le mal. Chacun choisis sa vie. Et je ne crois pas une minute a la prédestination islamique (comme freudienne d'ailleurs).

[Joanni69000]

petit aparté, je suis en train de me prendre la tête avec deux muslims sur un autre forum. L'un des deux me certifie que momo a fait des miracles. Je demandes lesquels ? réponse : le coran est un miracle.

Magnifique...

Dieu qu'ils sont cons.

[Donia]

J'en ai rien à faire que le pape ait refusé de voir les dirigeants nazis, ça n'en fait pas quelqu'un d'honorable, ce que je trouve répugnant c'est qu'il n'ait pas agit pour faire cesser cette entreprise macabre odieuse qui se tramait sous ses yeux pendant qu'il dormait confortablement dans ses draps de soie et qu'il continuait à dicter à ses grenouilles de bénitier la conduite morale qu'ils se devaient d'adopter.

Je répète que je me contrefous de ta liste, les faits sont là, des millions de gens sont morts sans que l'église n'ait au moins essayé de faire quelque chose pour arrêter ces ignominies. Fermer les yeux sur les méfaits de l'église et faire la promo de ses gestes gentils, c'est malhonnête.

Pour la deuxième fois, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas eu, je déteste ce genre de procédés. Je ne parle pas du catholicisme d'Hitler et des dirigeants nazis, je n'évoque même pas ces personnages, ce dont je parle c'est de la passivité complice de l'église face à ces horreurs.

Il l'a fait, mais dans la discrétion. Moi je ne m'en fous pas de ma liste, parce qu'elle atteste d'une manière certaine que Pie XII est victime d'une calomnie en raison d'une pièce de théatre que des gogos en pris au pied de la lettre. La faits sont la, l'eglise n'a certainement pas a demander pardon de quoi que ce soit, même si ça fait mal au cul de le reconnaitre, mais c'est l'islam, ou plutôt les autorités islamiques qui devraient demander pardon.

C'est tout le problème des religieux ; ils défendent leurs institutions religieuses de façon plus acharnée que leur foi. L'église catholique semble avoir plus d'importance à tes yeux que ta propre relation à dieu, en cela muzz et cathos ne sont pas si différents.

Pardonne-moi de ne pas avoir versé une petite larme pour ton pape, qui n'est selon toi qu'une pauvre "victime de calomnie". Je préfère lui réserver mon crachat à cette ordure.
Non ce n'est pas une victime de vilaines calomnies, c'est un salopard de voyou qui a laissé des criminels agir et qui les a ensuite aidé à s'enfuir et fuir leurs procès. Ce salopard de pape "garant de l'autorité divine sur Terre" ne vaut pas mieux que les criminels à grande échelle comme Barbie qu'il a aidé à s'enfuir en Amérique Latine, leur permettant ainsi d'éviter la condamnation et de continuer le cours de leurs vies le plus tranquillement du monde.

Faut vraiment avoir la mauvaise foi d'un croyant pour oser prétendre des conneries telles que la discrétion du pape sur son combat contre le nazisme non mais loooool L'humilité chrétienne qui vient à la rescousse de l'abomination catho c'est-y pas beau la vie C'est surtout sur sa complicité avec les criminels nazis qu'il a voulu rester discret, mais raté !

L'église catholique n'est généralement pas très fortiche niveau discrétion, c'est con
Je vois pas ce que les autorités islamiques et leur pardon viennent faire là ?... Tu fais comme les muzz qui quand ils commencent à avoir chaud aux miches, pointent du doigt le camarade l'air de dire "c'est sale chez moi, mais c'est encore plus sale chez le voisin regardez" mais même si on regarde ailleurs, ça ne vous rendra pas plus propres.

A la manière de Pilate, Pie XII s'en est lâchement lavé les mains de la shoah

[Angelotin]

réponse : le coran est un miracle.

C'est un miracle! 7 films ont été réalisés avec Spiderman.

Pour en revenir à notre discussion. Je voulais te montrer que le Saint Siege avait été neutralisé par des accords avec l’état italien fascistes pour ne plus se prononcer sur des questions politiques. Il était logique dans l'alliance italo-germanique qu' elle ne puisse pas se prononcer publiquement contre le nazisme. Le cardinal Pacelli qui avait signé les accords restera dans cette neutralité publique en devenant le pape xII.
Là où je rejoins la position de Donia, le Pape XII s'est tu en faveur des privilèges accordés (un etat: le vatican, religion d'etat). Ce qui est dommage!
Néanmoins, si on fait une comparaison avec le Grand Mufti qui défila au côté des Nazis avec le bras levé, c'est 10 fois plus blâmable! Il y a matière à faire un vrai procès d'intention.

[Amada]

petit aparté, je suis en train de me prendre la tête avec deux muslims sur un autre forum. L'un des deux me certifie que momo a fait des miracles. Je demandes lesquels ? réponse : le coran est un miracle.

Magnifique...

Dieu qu'ils sont cons.

Momo n'a jamais fait de miracles, sauf fendre la Lune, mais ça sert à qui?!!