Christianisme

[Amada]

L'église est simplement faite d'hommes.

Aujourd'hui on massacre des chrétiens et des juifs un peu partout et personne ne se lève pour protester, même pas l'église catholique.

[jug]

Aujourd'hui on massacre des chrétiens et des juifs un peu partout

Des massacres de chrétiens et de juifs.Je ne vois pas.
Sinon les musulmans sont des spécialistes pour se massacrer la gueule...

[Joanni69000]

J'en ai rien à faire que le pape ait refusé de voir les dirigeants nazis, ça n'en fait pas quelqu'un d'honorable, ce que je trouve répugnant c'est qu'il n'ait pas agit pour faire cesser cette entreprise macabre odieuse qui se tramait sous ses yeux pendant qu'il dormait confortablement dans ses draps de soie et qu'il continuait à dicter à ses grenouilles de bénitier la conduite morale qu'ils se devaient d'adopter.

Je répète que je me contrefous de ta liste, les faits sont là, des millions de gens sont morts sans que l'église n'ait au moins essayé de faire quelque chose pour arrêter ces ignominies. Fermer les yeux sur les méfaits de l'église et faire la promo de ses gestes gentils, c'est malhonnête.

Pour la deuxième fois, merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas eu, je déteste ce genre de procédés. Je ne parle pas du catholicisme d'Hitler et des dirigeants nazis, je n'évoque même pas ces personnages, ce dont je parle c'est de la passivité complice de l'église face à ces horreurs.

Il l'a fait, mais dans la discrétion. Moi je ne m'en fous pas de ma liste, parce qu'elle atteste d'une manière certaine que Pie XII est victime d'une calomnie en raison d'une pièce de théatre que des gogos en pris au pied de la lettre. La faits sont la, l'eglise n'a certainement pas a demander pardon de quoi que ce soit, même si ça fait mal au cul de le reconnaitre, mais c'est l'islam, ou plutôt les autorités islamiques qui devraient demander pardon.

C'est tout le problème des religieux ; ils défendent leurs institutions religieuses de façon plus acharnée que leur foi. L'église catholique semble avoir plus d'importance à tes yeux que ta propre relation à dieu, en cela muzz et cathos ne sont pas si différents.

Pardonne-moi de ne pas avoir versé une petite larme pour ton pape, qui n'est selon toi qu'une pauvre "victime de calomnie". Je préfère lui réserver mon crachat à cette ordure.
Non ce n'est pas une victime de vilaines calomnies, c'est un salopard de voyou qui a laissé des criminels agir et qui les a ensuite aidé à s'enfuir et fuir leurs procès. Ce salopard de pape "garant de l'autorité divine sur Terre" ne vaut pas mieux que les criminels à grande échelle comme Barbie qu'il a aidé à s'enfuir en Amérique Latine, leur permettant ainsi d'éviter la condamnation et de continuer le cours de leurs vies le plus tranquillement du monde.

Faut vraiment avoir la mauvaise foi d'un croyant pour oser prétendre des conneries telles que la discrétion du pape sur son combat contre le nazisme non mais loooool L'humilité chrétienne qui vient à la rescousse de l'abomination catho c'est-y pas beau la vie C'est surtout sur sa complicité avec les criminels nazis qu'il a voulu rester discret, mais raté !

L'église catholique n'est généralement pas très fortiche niveau discrétion, c'est con
Je vois pas ce que les autorités islamiques et leur pardon viennent faire là ?... Tu fais comme les muzz qui quand ils commencent à avoir chaud aux miches, pointent du doigt le camarade l'air de dire "c'est sale chez moi, mais c'est encore plus sale chez le voisin regardez" mais même si on regarde ailleurs, ça ne vous rendra pas plus propres.

A la manière de Pilate, Pie XII s'en est lâchement lavé les mains de la shoah

Tu parles d'un sujet que tu ne maitrise pas. Je ne parle pas avec une "humeur", mais avec des arguments. Je t'ai prouvé par a + b que tu ne maitrisais rien au sujet, continue de déblatérer tes sornettes, me concernant, ça me m’impressionne pas.

Je t'ai prouvé que tu te plantais et tu continues ton délire de persécution, libre a toi.

[Joanni69000]

Aujourd'hui on massacre des chrétiens et des juifs un peu partout

Des massacres de chrétiens et de juifs.Je ne vois pas.
Sinon les musulmans sont des spécialistes pour se massacrer la gueule...

Tous les médias le disent que le christianisme est la religion la plus persécutée de la planète.

C'est incroyable d'être autant autiste.

Tiens une preuve, c'est pas un fantasme : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... ecutes.php

[Donia]

Tu parles d'un sujet que tu ne maitrise pas. Je ne parle pas avec une "humeur", mais avec des arguments. Je t'ai prouvé par a + b que tu ne maitrisais rien au sujet, continue de déblatérer tes sornettes, me concernant, ça me m’impressionne pas.

Je t'ai prouvé que tu te plantais et tu continues ton délire de persécution, libre a toi.

Tu n'as rien prouvé du tout en dehors de ta mauvaise foi de croyant
L'église catholique est complice des criminels nazis, et des criminels violeurs d'enfants qui sévissent au sein de son institution. Va tenir ce discours auprès des enfants violés et de leurs familles ainsi qu'auprès des rescapés de la shoah et leurs descendants en leur demandant de verser une larme pour Pie XII, cette pauvre victime de calomnies

Toi et ton pape, vous en lavez les mains de ces pêcheurs que vous défendez et protégez. Moi je lui crache à la gueule pour ça et maintenant je vais aller me laver les cheveux Ciao.

[Maried]

Le christianisme est persécuté même en Israël alors que les évangeliques chrétiens sont fanatiquement sionistes et cela au détriment des Arabes chrétiens qui sont quand même une grande minorité

[Joanni69000]

Oui je sais, les méchants chrétiens.
Dis, parfois tu raisonnes avec ta tête ou juste avec tes tripes.

Je t'ai prouvé que pie XII n'a pas du tout été l'immonde crapule que les fadas comme toi s'évertuent a croire depuis des dizaines d'années. Je suis certain vu que tu ne maitrise rien, que tu ne sais même pas ou est partie l'idée qu'il y avait collaboration entre l'église et le régime nazi. Tu n'en as rien a foutre que des sommités juives ont pu salué le travail de pie XII. Je sais c'est emmerdant d'avoir la gueule dans sa propre merde, ça finit par sentir mauvais un bout d'un moment.

En général je ne discute qu'avec des gens courtois et bien élevé, et non avec des hystériques sans arguments, usant d'attaques personnelles comme si leur petit avis, avait une quelconque importance. Renseigne toi sur l'église avant de l'ouvrir. En attendant je change de fil, celui la m'importune et te lire également.

[Maried]

Il faut préciser à qui tu t'adresses Joanni69000

[nexus]

Perdent pas la foi dans le dieu pognon terrestre en attendant le paradis ,sacrés culs bénis .

Les fidèles s'arrachent le «médicament spirituel» du pape François.

La «Misericordina», une boîte contenant un chapelet, conseillée aux fidèles par le Pape il y a deux semaines fait déjà l'objet d'un petit commerce lucratif, notamment sur Internet.


http://www.lefigaro.fr/conso/2013/11/29 ... ancois.php

Voilà un conseil papal qui aura plus que porté ses fruits. A la fin de la prière de l'Angélus à Rome, dimanche 17 novembre, le pape François avait présenté à la foule rassemblée place Saint-Pierre un «médicament spirituel», baptisé «Misericordina». Il avait brandi une petite boîte semblable à celles que l'on trouve en pharmacie, contenant «un médicament composé de 59 granules pour le coeur», en réalité un chapelet, accompagné d'une image pieuse et d'un mode d'emploi traduit en italien, polonais, espagnol et anglais. Des volontaires ont ensuite distribué plus de 20.000 de ces petites boîtes aux fidèles.
Une initiative originale pour promouvoir la prière quotidienne qui a créé une véritable folie commerciale. Depuis deux semaines, les fidèles cherchent par tous les moyens à se procurer une ou plusieurs boîtes de Misericordina. Ce produit était jusqu'alors exclusivement distribué dans la sacristie d'une église proche du Vatican transformée en petit magasin, le «Sanctuaire de la Divine miséricorde», au prix de 3 euros la boîte. Selon l'agence I.Media spécialisée sur le Vatican, le petit magasin subit les assauts répétés des fidèles, son téléphone «ne cesse de sonner» et la Misericordina est en rupture de stock. Il faut dire que durant la seule journée de jeudi, 2000 boîtes ont été vendues en quelques heures.
Les enchères grimpent sur Internet

Débordée par la demande, la boutique a commandé 10.000 nouvelles boîtes et inscrit désormais les clients sur une liste d'attente. A noter que la totalité des bénéfices est reversée à l'Aumônerie apostolique dirigée par Monseigneur Konrad Krajewski, l'aumônier polonais du pape François qui avait d'ailleurs eu l'idée de cette «campagne» de promotion de la Misericordina.

[nexus]

Si le pape s'y met aussi à jouer de la takya c'est la fin des haricots pour les cathos.


Pape François : "Le véritable islam s'oppose à toute violence"
EXHORTATION APOSTOLIQUE
EVANGELII GAUDIUM
DU PAPE
FRANÇOIS
AUX ÉVÊQUES
AUX PRÊTRES ET AUX DIACRES
AUX PERSONNES CONSACRÉES
ET À TOUS LES FIDÈLES LAÏCS
SUR L'ANNONCE DE L'ÉVANGILE
DANS LE MONDE D'AUJOURD'HUI

Extrait :

2013-05-01T203306Z_1_APAE9401L3900_RTROPTP_3_OFRTP-BANGLADESH-IMMEUBLE-PAPE-20130501.jpg52. La relation avec les croyants de l’Islam acquiert à notre époque une grande importance. Ils sont aujourd’hui particulièrement présents en de nombreux pays de tradition chrétienne, où ils peuvent célébrer librement leur culte et vivre intégrés dans la société. Il ne faut jamais oublier qu’ils « professent avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour ».[198] Les écrits sacrés de l’Islam gardent une partie des enseignements chrétiens ; Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération ; et il est admirable de voir que des jeunes et des anciens, des hommes et des femmes de l’Islam sont capables de consacrer du temps chaque jour à la prière, et de participer fidèlement à leurs rites religieux. En même temps, beaucoup d’entre eux ont la profonde conviction que leur vie, dans sa totalité, vient de Dieu et est pour lui. Ils reconnaissent aussi la nécessité de répondre à Dieu par un engagement éthique et d’agir avec miséricorde envers les plus pauvres.

253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons à être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence."

[198] Conc. œcum. Vat II, Const. dogm. Lumen gentium, sur l’Église, n. 16.

http://www.islamisation.fr/archive/2013 ... 32111.html

[Angelotin]

Pape François : "Le véritable islam s'oppose à toute violence"

En matière de foi et de morale, le Pape est censé ne pas se tromper. Il serait infaillible.

Urbain II convoque

un concile

à Clermont en 1095. Un des canons du concile promet l'indulgence plénière, c'est-à-dire la remise de la pénitence imposée pour le pardon des péchés (et non la rémission des péchés) à ceux qui partiront délivrer Jérusalem. Urbain appelle aux armes toute la chrétienté.
Pour le péché de soi-même, il faut le laver dans le sang des armes...

Après avoir fait l'apologie de la guerre, qu'es ce que le vrai christianisme? Quand l'islam fait l'apologie de la guerre, qu'es ce que le vrai islam?
Je ne crois pas que le Pape soit en mesure de juger objectivement la situation de sa propre religion, mais aussi de l'islam.

A quand la thèse que le véritable christianisme (les catho) ont combattu le faux islam en terre sainte?.

[jug]

Après avoir fait l'apologie de la guerre, qu'es ce que le vrai christianisme? Quand l'islam fait l'apologie de la guerre, qu'es ce que le vrai islam?
Je ne crois pas que le Pape soit en mesure de juger objectivement la situation de sa propre religion, mais aussi de l'islam.

A quand la thèse que le véritable christianisme (les catho) ont combattu le faux islam en terre sainte?.

Les croisades chrétiennes avaient permis aux musulmans de copier leur techniques de guerre,de se renforcer pour mieux contre attaquer.

[mario]

Les jeunesses hitlériennes chantaient cette chanson :

Nous sommes les joyeuses jeunesses hitleriennes,
Nous n'avons aucun besoin de valeures chrétiennes.
Notre chef est notre sauveur;
Le Pape et le rabbins doivent disparaître.
Nous devons être payens à nouveau

[Amada]

Les jeunesses hitlériennes chantaient cette chanson :

Nous sommes les joyeuses jeunesses hitleriennes,
Nous n'avons aucun besoin de valeures chrétiennes.
Notre chef est notre sauveur;
Le Pape et le rabbins doivent disparaître.
Nous devons être payens à nouveau

Il y a toujours eu des gens comme ça.

[mario]

Tu n'en as rien a foutre que des sommités juives ont pu salué le travail de pie XII. Je sais c'est emmerdant d'avoir la gueule dans sa propre merde, ça finit par sentir mauvais un bout d'un moment.

En fait, le pape Pie XII est devenu un infréquentable allié des Nazis, uniquement depuis la parution du "Vicaire"cette pièce d'Hochhuth, duquel est sorti le film " Amen " de M. Costa-Gavras.

Le film comme la pièce ont été critiqués avec des arguments fiables, qu'on ne lit pas évidemment dans les sites anticléricaux.

Ainsi les critiques donnés par Jean-Baptiste Maillard :

Je cite :
"Voici un extrait de l'article « Le «Vicaire» d'Hochhuth lance l'«affaire» Pie XII » tiré de Histoire du Christianisme Magazine :
« Le thème de la pièce : un jeune jésuite, Riccardo Fontana, apprend par Gerstein un officier SS, les conditions d'extermination des Juifs en Pologne. Le jésuite informe alors Pie XII et le supplie d'intervenir publiquement mais ce dernier ne le fait pas. Désespéré Fontana se mêle à un convoi de juifs romains, arrêtés sous les fenêtres du pape, et en partance pour Auschwitz. Erwin Piscator, le metteur en scène qui a accepté de monter la pièce, a été célèbre, au temps de la République de Weimar, vers 1925-1930, comme inventeur avec Brecht du «théâtre d'agitation» politique. Dès sa sortie, elle provoque dans le monde entier des jugements extrêmes, admiratifs autant qu'hostiles, résumés dans ce jugement du New-York Times : «L'oeuvre ayant le plus fait sensation sur les scènes européennes depuis la Seconde Guerre mondiale». Cinquante ans plus tard, on confond généralement le dramaturge avec un historien, et sous le nom de «scandale du Vicaire», la pièce avec un de ses thèmes, le drame de Pie XII pendant la guerre. Si la pièce ne reste pas longtemps à l'affiche, le débat perdure toujours autour de son thème associé. « [...] A Bonn, le chancelier Adenauder ne parvient pas à l'interdire. En Israël, la représentation est annulée. [...] Nulle oeuvre, dans l'après-guerre, n'a obligé les autorités à recourir autant à la censure pour éviter d'éventuelles atteintes à l'ordre public, en réprimant préventivement un délit de contestation confessionnelle, de blessure à la sensibilité religieuse d'une partie des citoyens, voire, plus classiquement une injure à chef d'Etat étranger .

Dès sa création, la pièce a pris la proportion d'un enjeu de combat, entre laïcité et catholicisme. [...] Le spectacle du Vicaire n'a jamais été remonté, jusqu'à cette année, ou le réalisateur M. Costa-Gavras en donnera une version filmée, toujours en spectacle de fiction politique» [...] Hochhuth a fait fonctionner un psychodrame, un jeu de rôles qui ne constituent en rien le récit d'une histoire attestée [...] Un malentendu général a fait qu'on a pris la pièce pour une histoire vraie. L'auteur a fini, lui-même, par apposer sur sa pièce le sceau de la vérité d'une histoire pourtant mystifiée. »

Voici donc l'origine du film : un scénario qui 50 ans auparavant a été très remis en cause, par de nombreux catholiques mais aussi par bien d'autres, que l'on pourrait difficilement soupçonner de partialité en faveur de Pie XII, dans toute l'Europe, en Amérique et en Israël.
Une question qui peut être posée : pourquoi, dans ce cas, l'indifférence actuelle ? Il semble en tous cas que ce n'est pas l'avancement des recherches historiques sur le sujet qui explique le peu de réactions face au film, qui semble-t-il n'a fait l'objet d'aucun débat d'historiens.

Quant à Hochhuth, le scandale de son « Vicaire » ne fut pas un éclat isolé, spécialisé qu'il était dans les pièces polémiques et politiques. Il fut notamment condamné pour diffamation au Royaume-Uni, pour sa pièce « les Guerriers » où il accusait Winston Churchill d'avoir fait exécuter pendant la guerre le général polonais Sikorski, son allié.1

2) Une idée avancée : Pie XII se tait par anti-communisme ?
Dans le film, un prélat dit au jeune jésuite: « le pape ne peut condamner les crimes nazis sans condamner ceux de l'union soviétique » (L'URSS étant alors aux côtés des Alliés)
Donc, Pie XII n'aurait pas condamné les crimes nazis ?
C'est oublier l'encyclique de Pie XI du 14 mars 1937 « Mit brennender Sorge

La sortie du film « Amen » de Costa-Gavras donna naissance il y a déjà plusieurs années de cela à une vive polémique quant à la position de l’Église catholique durant la Seconde Guerre Mondiale, accusant notamment le Pape Pie XII de complaisance passive envers le Nazisme.

Il est tout d’abord primordial de rappeler la haine virulente développée par la plupart des dirigeants nazis envers le Christianisme. Hitler lui-même, sous les influences ésotériques des Rose-croix et des Illuminés de Bavière nourrissait un très fort ressentiment envers l’Église, il alla même jusqu’à déclarer selon Rauschning, « Je vous garantis que, si je veux, j’anéantirais l’Église en quelques années ». Avis partagé par Joseph Goebbels, son dauphin, qui se montre encore plus explicite, « L’Église catholique poursuit son infâme travail d’'excitation, cette prêtraille politisante est, à côté des juifs, l’espèce la plus odieuse que nous hébergions aujourd’hui encore dans le Reich. Il faudra, après la guerre, résoudre le problème une fois pour toutes ».

Ainsi, la doctrine Nationale-Socialiste a toujours farouchement combattu la morale chrétienne et son but à long terme n'’était ni plus ni moins que l'’instauration d'’une religion « Aryenne », inspirée notamment par les mythes païens et nordiques comme celui de Thulé.

Heinrich Himmler, « païen convaincu » - prétendant par ailleurs être la réincarnation de Heinrich Ier, célèbre oiseleur de Slaves - organisa l'’Ordre Noir, les tristement célèbres SS (SchutzStaffel) comme une véritable secte possédant ses propres « temples », dont le plus célèbre est celui du Wewelsburg où se déroulait toutes sortes de messes noires et de séances de spiritisme.

C’' est dans ce contexte de montée du Nazisme que le futur Pie XII, Eugenio Pacelli, fervent germanophile, fut l'’une des personnalités religieuses les plus critiques de son temps envers l’idéologie hitlérienne. Durant son nonciature apostolique en Allemagne, sur quarante-quatre discours prononcés entre 1917 et 1929, pas moins de quarante dénonçaient les dangers imminents du Nazisme. Il alla même jusqu’'à qualifier les nazis de « faux-prophètes à l’'orgueil de Lucifer » en 1935 dans une lettre ouverte à l’évêque de Cologne avant de participer en 1937 à la rédaction de l’encyclique Mit brennender Sorge (« Avec un souci brûlant ») de Pie XI, dénonçant les exactions des nazis et qui fut introduite clandestinement en Allemagne et lue le dimanche dans toutes les églises sans que les nazis ne se doutèrent de quoi que ce soit.