Preuve d'existence de dieu

[Joanni69000]

Et comme disait un vieux philosophe (je vous laisse chercher lequel) : Je sais que je ne sais rien.

A partir, de la, on peut dialoguer pour chercher.

[Maried]

Personne ne veut te faire taire et je trouve ce que tu écris sur l'islam très pertinent
il est dommage cependant à mon avis que tu adhères au christianisme après être sorti de l'islam
et il n y a aucune aigreur en moi
Socrate qui a eu une mort christique a dit je sais une chose c'est que je ne sais rien
Socrate Bouddha Jésus c'est quand même mieux que Mahomet

[Donia]

Mario, tu as été muselé pendant une semaine, visiblement cela ne t'a pas suffit.
Pour la énième fois, la section christianisme n'est pas là pour faire la promo du christianisme, mais pour des discussions idéologiques autour de cette religion ainsi que du judaïsme qui, rappelons-le, sont reconnues par l'islam.

Tu n'es pas venu discuter de l'existence de dieu, tu es venu nous bourrer le crâne avec lui. Tu refuses et rejettes systématiquement tous nos arguments, tu n'es donc pas dans une démarche de dialogue et tu l'as toi-même avoué.

Toi, ce que tu veux c'est vendre ta salade catho, et ceci est INTERDIT par la charte du forum, toi qui ne marches qu'avec les règlements. Tu as toi-même fait l'aveu de tes intentions prosélytes en parlant de projet "d'évangélisation".

[Joanni69000]

Personne ne veut te faire taire et je trouve ce que tu écris sur l'islam très pertinent
il est dommage cependant à mon avis que tu adhères au christianisme après être sorti de l'islam
et il n y a aucune aigreur en moi

Pourquoi ? Parce que tu fonctionnes uniquement par système d'aliénation ? Une foi qui aliène n'a pas de mérite a s'appeler foi. La foi libère, ou plutôt est censé libéré. Je ne suis pas l'esclave de mes passions. Je ne fais pas partie d'une secte, je peux quitter l'église quand je veux. Je vais a la messe si je veux. Je donne au denier du culte, si je veux. Il faut au minimum 2 ans pour recevoir le baptême. 30 secondes pour entrer dans l'islam en récitant la chahada. Pfff vous appelez ça une conversion vous ? Il est ou le temps de la recherche intellectuelle ? Elle est ou l'apprentissage de la religion ? Il est ou la dévotion envers Dieu ? Non on ne peut pas comparer les deux. L'islam dépersonnalise la foi, pour en faire une marque collective sans lien personnel et individuel. C'est une caricature de religion. On pousse les gens a des excès d'oppressions (manger halal, ce coucher comme il faut etc), on fait un peuple de frustrés et comme allah est miséricordieux, on promet aux musulmans le paradis avec toutes les houris qu'il faut. cette religion utilise le fantasme absolu de tout homme de se taper une vierge, pour faire miroiter les pauvres gus sur un paradis qui ressemble a un lupanar, un bordel ! . Admirez quand même que les femmes elles, peuvent se rincer, elle n'auront pas droit a des gogos danseurs.... dommage hein ?

Le christianisme et c'est pour ça qu'il s'agit d'une ânerie de dire que c'est une religion du livre, le christianisme est une religion de la personne. Jésus a d'abord prêché avant les évangiles qui sont arrivés bien plus tard. La parole du Christ, ce n'est pas la parole donnée telle quelle, les évangélistes ont été inspirés. Ce n'est pas incréé.

Donc non, l'islam et le christianisme n'ont rien avoir l'un avec l'autre.

[Joanni69000]

Mario, tu as été muselé pendant une semaine, visiblement cela ne t'a pas suffit.
Pour la énième fois, la section christianisme n'est pas là pour faire la promo du christianisme, mais pour des discussions idéologiques autour de cette religion ainsi que du judaïsme qui, rappelons-le, sont reconnues par l'islam.

Tu n'es pas venu discuter de l'existence de dieu, tu es venu nous bourrer le crâne avec lui. Tu refuses et rejettes systématiquement tous nos arguments, tu n'es donc pas dans une démarche de dialogue et tu l'as toi-même avoué.

Toi, ce que tu veux c'est vendre ta salade catho, et ceci est INTERDIT par la charte du forum, toi qui ne marches qu'avec les règlements. Tu as toi-même fait l'aveu de tes intentions prosélytes en parlant de projet "d'évangélisation".

Ou commence et ou se termine ce que toi tu appelles la "promo" ? Qui mesure ça ?

[Donia]

Je savoure de voir exploser les comportements d'aigris sur ce forum. D'une nature calme, je peux discuter tranquillement sans être d'accord, et la non, qu'ai-je en retour ? Des sentences d'excommunications du "mauvais apostat". Je me marre en fait. Imaginez la gestuelle qui s'évertuent a vouloir me faire taire a quelque chose de jouissif pour mon égo.

Allez encore un p)eu ça va gicler, j'espère que t'as prévu des mouchoirs

Pourquoi est ce que la foi est-elle un sujet si sensible pour vous ? On peut très bien être athée et avoir un raisonnement logique sans user d'agressivité. En général, les gens agressifs, sont ceux qui n'ont pas un seul argument a opposé et usent de subterfuges pour palier a leur paresse intellectuelle.

Non la foi n'est pas un sujet sensible pour nous, la religion, l'est. Tu as parlé avec mépris de la foi des déistes, et tu craches sur celle des muzz (là-dessus on est d'accord). Pourquoi la foi du déiste aurait-elle moins de légitimité que ta foi de catho ?
Encore une fois l'agressivité c'est toi qui en as fait preuve avant tout le monde, avec Fallen, qui n'a pourtant pas du tout été agressive envers toi. Je trouve cela étonnant que tu sois revenu sur le forum après le bannissement temporaire de mario et sur son fil.... Tu vois de l'agressivité là où il n'y en a pas et te montres donc agressif sans raison, ce qui te permet semer la zizanie sur le forum. Pour moi t'es juste venu pour ça.

Non le christianisme n'a pas de leçon a recevoir de personne. Informez-vous (non je sais que vous ne le ferez pas tellement vous avez la certitude que vous avez raison), avant de l'ouvrir, parce que traité Pie XII de nazi, il faut avoir un sacré grain dans la caboche. Ca ne mérite même pas d'ailleurs un commentaire. Juste un mépris.

Je crois que c'est plutôt à toi de te renseigner (mais pas auprès des propagandistes cathos) au sujet des complicités du clergé catho avec les criminels nazis.
Ton pape s'est montré beaucoup plus virulent envers le communisme qu'envers le nazisme. Les criminels nazis sont passés par la case communion, pas les autres qui hurlaient haut et fort leur athéisme.

Les seules déclarations de l'église n'avaient que des buts diplomatiques, et elles étaient toutes aussi timides les unes que les autres. La vérité c'est qu'il ne voulait pas se mouiller un point c'est tout.
Trop facile de sortir ses plus beaux crachats une fois la guerre terminée et le nazisme mort.

Au fait, tu n'as pas répondu un traitre mot au sujet des dossiers des prêtres pédophiles protégés par ta "très sainte église qui n'a de leçon à recevoir de personne".

[Amada]

Si ! vous êtes devenis athées, et l'athéisme, contrairement à l'agnosticieme, est une croyance ! Croire -- sans preuves -- que DIEU n'existe pas !

Bonjour Mario,

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu as écrit là.
Je pense que les athées sont simplement des personnes qui ne sont naturellement pas enclines à avoir une croyance déiste quelconque.
Certains ont fait ce choix en rejetant toute croyance.
D'autres ne sont pas intéressés.
En tout état de cause, ils ne forcent personne à avoir le même avis qu'eux.
Ils en parlent parfois pour échanger avec d'autres personnes, mais ne font pas de propagande.
Il n'y a pas de dieu dans leur vie ni dans leur tête et ça leur convient parfaitement.
Il n'est pas utile de faire de l'athéisme une religion ni un dogme ni quoi que ce soit. Ils s'en fichent.
Pour ma part, je suis athée par choix et si j'avais dû avoir une croyance ça aurait été dans le dieu de Jésus. Mais je n'ai pas de croyance et je les trouve toutes stériles.
Par contre, je fais partie des athées qui ont sérieusement étudié les religions pour mieux comprendre les méandres de la pensée humaine. Mais je suis toujours tout à fait athée.

[Maried]

Tu ne peux nier la page noire du christianisme la chasse aux sorcières l'inquisition les aut da fe
je ne dis pas que Jésus est reponsable de ça je dis que l'Eglise est responsable et des papes aussi débauchés que Mahomet il y en a

[Joanni69000]

Tss j'ai donné une liste de personnalité juive qui ont fait l'éloge du pape Pie XII. Si tu veux revisiter l'histoire c'est ton problème mais tu vas être ridicule. Les faits sont têtus et je doute fort que tes connaissances en la matière permettent de suivre un raisonnement qui ne soit pas a coup d'argument d'autorité.

Ils sont cons ces juifs d'aimer un pape nazi franchement.

Et tu dissocies foi et religion, c'est bien. Et après ça donne quoi sur le terrain ? Une religion a soi, préparé par soi, pour soi. Évidement, on enlève tout ce qui est chiant a suivre. La solution de facilité en somme (paresse intellectuelle et paresse tout cout).

[Maried]

Je ne parle pas de Pie XII je parle des Papes incestueux et pédophiles

[Donia]

Tss j'ai donné une liste de personnalité juive qui ont fait l'éloge du pape Pie XII. Si tu veux revisiter l'histoire c'est ton problème mais tu vas être ridicule. Les faits sont têtus et je doute fort que tes connaissances en la matière permettent de suivre un raisonnement qui ne soit pas a coup d'argument d'autorité.

Ils sont cons ces juifs d'aimer un pape nazi franchement.

Qu'il y ait des juifs qui se sont mis à genoux pour tailler des pipes aux cathos je m'en fiche, ce n'est pas ça qui fait de l'église catholiques une institution clean et honorable.
Ce que tu démontres, c'est du même acabit que les démonstrations de muzz quand ils exhibent leurs listes de scientifiques qui font l'éloges des miracles coraniques. Si l'église catholique a besoin de quelques juifs qui lui cirent les pompes pour se fabriquer une image saine de son attitude pendant la guerre, c'est que son attitude a été douteuse.

Et tu dissocies foi et religion, c'est bien. Et après ça donne quoi sur le terrain ? Une religion a soit, préparé par soit, pour soit. Évidement, on enlève tout ce qui est chiant a suivre. La solution de facilité en somme (paresse intellectuelle et paresse tout cout).

LoooL Je rêve Ce qui relève de la paresse intellectuelle, c'est plutôt d'accepter toutes les réponses fournies par les religions, ce qui évite l'effort de la réflexion personnelle. Qu'y a t il de "chiant" à suivre dans une religion ? Tu admets qu'il y a du "chiant", mais en qu'est-ce que c'est ?
En quoi cela te gêne-t-il que des gens puissent se construire leurs propres religions ?

[Donia]

Ou commence et ou se termine ce que toi tu appelles la "promo" ? Qui mesure ça ?

Si t'as le courage, tape-toi la lecture de ce topic et tu le constateras. C'est à Mario que je m'adressais, il a clairement dit qu'il ne cesserait pas son prosélytisme tant qu'il ne serait pas banni, il a parlé de sa volonté d'évangéliser des âmes et ne pouvait s'empêcher quasiment à chacun de ses posts de nous servir des versets. La modératrice a pris l'initiative de le bannir durant une semaine, il revient aujourd'hui, attendons de voir s'il ouvre encore son manteau pour nous exhiber son catholicisme et nous vendre ses salades niçoises

[Lilith]

La foi libère, ou plutôt est censé libéré.

comme la thérapie.

d'une personne à l'autre, la foi apaise ou pas.

mais dans ce cas, cessons de discuter de l'existence ou non d'un Dieu, puisque personne n'en sait rien.

discutons plutot de la foi, de son utilité ou pas. vaut-il mieux "croire" ou faire face à la réalité?

le christianisme est une religion de la personne.

comme le bouddhisme. si tu suis une personne, chercher Dieu n'a plus de sens.

[Joanni69000]

Je ne parle pas de Pie XII je parle des Papes incestueux et pédophiles

Si j'étais vicieux, je dirais que les papes libidineux eux, n'ont pas touchés au dépôt sacré de la foi. Leur bullaire est impeccable. Mais je n'utilise pas cet argument, rien que le concept bullaire, c'est de la science fiction pour vous.

[Joanni69000]

La foi libère, ou plutôt est censé libéré.

comme la thérapie.

d'une personne à l'autre, la foi apaise ou pas.

mais dans ce cas, cessons de discuter de l'existence ou non d'un Dieu, puisque personne n'en sait rien.

discutons plutot de la foi, de son utilité ou pas. vaut-il mieux "croire" ou faire face à la réalité?

le christianisme est une religion de la personne.

comme le bouddhisme. si tu suis une personne, chercher Dieu n'a plus de sens.

Ce n'est pas faux, d'un point de vue psychanalytique, on peut penser que ça se rapproche d'une thérapie, même si c'est relativement différent. On ne crois pas pour se remonter le moral ou pour se rattacher a tout prix a quelque chose. La foi n'est pas un cache angoisse. La superstition si.

Les gens qui ont vraiment la foi, si, celle ci apaise. Ceux qui ne l'ont pas ou qui font mine de l'avoir c'est autre chose. Pour parler de la foi, je pense déjà qu'il faut en faire l'expérience. Ce n'est pas du domaine de la subjectivité.