L'Enfer

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Amada
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Re: L'Enfer

Message non lu par Amada »

angelotin a écrit :Blaise Pacale établi philosophiquement le relativisme des propositions religieuses. Il considérè qu'elles pourraient être toutes justes, parce que l'on ne pourrait pas vérifier leur proposition. .
Toujours aussi magistral, angelotin !! :lollol
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Angelotin
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Re: L'Enfer

Message non lu par Angelotin »

La foi ne se prouve pas, ce n'est pas une induction par la logique.
Pour croire, il faudrait mettre son cerveau de côté?. je ne suis pas rassuré! :sweatdrop:
Toutes les remises en questions religieuses, et je le vois bien pour les apostats de l'islam, commence par ce travail de la logique à passer au crible de la raison les textes et les fondements religieux.
ex: Mahomet a fendu en deux la lune. :lollol
La foi n'a rien de raisonnable, et si on calque ses émotions sur celle ci, on se goure.
Si ce n'est ni la logique, ni l'émotion. J'ai bien peur que la foi est donné par Dieu.
Or croire que Dieu existe révèle d'une induction non logique comme le fait d'avoir reçue cette foi!

Allons, allons! Cessons ces enfantillages qui feraient douter les croyants de leur foi!
Mon défunt ami St Thomas D'Aquin va de ce pas vous remettre dans votre roue à hamster de façon raisonnable pour que vous puissiez continuer à chercher. "une foi sans raison ne donnera à ma raison la foi". 8)
Et même si on prends la philosophie, c'est a dire celle qui étudie l'être premier, celle ci dépasse la logique.
Je suis d'accord. Lorsque je me permets d'étudier "Dieu", je pars d'un principe de départ qu'il existe. Ma réflexion ne prends en compte que les conséquences de son existence. Si le fait prendre le postulat de l'existence est déraisonnable, on arrive aussi à la conclusion que c'est déraisonnable.
C'est pour cela que j'encourage les personnes à mener leur propre réflexion sur Dieu.

Qu'es ce qu'un Dieu immuable? Qui, par nature, demeure identique et ne peut éprouver de changement.
Cela signifie qu’il ne change pas, ni dans son être, ni dans ses perfections, ni dans ses plans et ses promesses. Dieu donc ne peut pas changer ni pour le mieux ni pour le pire. En bref, c'est la classe, c'est the perfection!
Les juifs ont formulé cela de façon brillante par YHWH "je suis". Dieu "est ". Il peux être que ce qu'il "est", dans l’éternité, dans un éternel présent.
Agir demanderait un changement d’état de la pensée entre le moment de la décision ou de la non-action. Il ne peut donc pas être créateur, ni faire de révélation, ni faire de providence.
Les propositions religieuses sont en contradiction directe avec la métaphysique. Seul le délit de blasphème a permit de stopper de telle conclusion car les textes disent que , etc...

Quant à dire qu'un dieu est non immuable? Je vous invite de rejoindre les propositions métaphysique du bouddhisme. Mais, c'est là tout un autre sujet.
"la seule loi immuable c'est que tout est éphèmère!" :lollol
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
"Vous n'avez pas besoin de religion pour justifier l'amour, mais c'est le meilleur outil jamais inventé pour justifier la haine."
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Re: L'Enfer

Message non lu par fallenRaziel »

Je prends un risque à ne pas croire au père noël, car ainsi je me conduis forcément de façon immorale et je n'aurais pas de cadeaux cette année :lol: Par sûreté, tout le monde devrait croire au père noël.
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
"Soyons très clairs : Dieu parle. C'est plutôt votre structure physiologique qui ne pourrait pas résister à l'incroyable puissance vocale de Notre Seigneur. Si lui il essayait de vous parler, votre âme et votre coeur exploseraient sur-le-champ ; il nous a fallu cinq Adams pour en arriver à cette conclusion." Le Métatron, Dogma.
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Angelotin
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Re: L'Enfer

Message non lu par Angelotin »

Quoi tu ne crois pas plus au Père Noël?
Pourtant les cadeaux sont des preuves de sa venue! :lol:
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: L'Enfer

Message non lu par fallenRaziel »

Clair, franchement, je dois être bigleuse et butée :lollol
« Le christianisme devient sanguinaire en s'éloignant de ses textes, là où l'islam le devient en se rapprochant des siens »
"Si un dieu est disposé à empêcher le mal mais qu’il n’en est pas capable, alors il n’est pas tout puissant.
S’il en est capable mais qu’il n’est pas disposé à le faire, alors il est malveillant.
S’il n’en est pas capable ni disposé à le faire, pourquoi l’appelle-t-on un dieu ?"

"Si vous entendez parler un jour d'un homme qui a une case en moins et à qui Dieu parle dans son bain, c'est que je lui ai parlé... ou alors, c'est qu'il a un peu disjoncté." Le Métatron, Dogma.
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Amada
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Re: L'Enfer

Message non lu par Amada »

Ce qu'il faudrait, ce serait disséquer Dieu pour voir ce qu'il a dans le ventre...

Mais il faudrait déjà le tuer.
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Re: L'Enfer

Message non lu par Angelotin »

Nietzsche la fait. Il a déclaré que "Dieu est mort". Il l'a ensuite disséqué sur l'autel de l'humanité et Il est devenu fou!
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Vu sa ganache, je suis content de ne pas être fan de lui. 8|
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: L'Enfer

Message non lu par Innana »

@Angelotin ; tu préfères ressembler à ton angelot fan de Vodka ! :lollol

Comme le disait ma grand-mère , qui avait étée élevée dans une pension tenue par des "bonnes sœurs"au début du 19 eme siècle : "Quand on est mort on est foutu ! On ne vaut pas un chien en vie !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Re: L'Enfer

Message non lu par nexus »

Tout plein de bon sens ta grand mère . :lollol
L'islam n'est pas la révélation de dieu a l'homme mais celle de l'homme sur dieu.
La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.
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Re: L'Enfer

Message non lu par Innana »

Humour titi parisien! :lollol
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984

DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
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Re: L'Enfer

Message non lu par spin »

Amada a écrit :
Joanni69000 a écrit :L'enfer c'est les autres.
Vous l'avez lu ce livre ? Je m'y suis particulièrement ennuyé. Sartre, c'est pas mon truc.
Sartre était un sacré taré, quand même !! :P
Il était sur la trajectoire pour devenir islamophile à fond. Mais, comme l'a dit quelqu'un, les écrivains le respectaient parce qu'il le prenaient pour un philosophe, et les philosophes le respectaient parce qu'ils le prenaient pour un écrivain (trait un peu forcé, mais je trouve qu'il résume bien).

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/divers/islamp.htm
https://bouquinsblog.blog4ever.com/blog ... ique_.html
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Re: L'Enfer

Message non lu par Joanni69000 »

spin a écrit :
Amada a écrit :
Joanni69000 a écrit :L'enfer c'est les autres.
Vous l'avez lu ce livre ? Je m'y suis particulièrement ennuyé. Sartre, c'est pas mon truc.
Sartre était un sacré taré, quand même !! :P
Il était sur la trajectoire pour devenir islamophile à fond. Mais, comme l'a dit quelqu'un, les écrivains le respectaient parce qu'il le prenaient pour un philosophe, et les philosophes le respectaient parce qu'ils le prenaient pour un écrivain (trait un peu forcé, mais je trouve qu'il résume bien).

à+
Toute sa philosophie part d'un mauvais bout. C'était un néo-platonicien, un adepte de la dialectique. D'ailleurs il a écrit un bouquin sur la critique de la raison dialectique. Entre ses théories marxistes et son existentialisme poétique, on nage en plein délire.

Pas étonnant qu'il se soit rapproché de la philosophie islamique d'ailleurs.

Perso, entre la dialectique et la métaphysique (d'Aristote par exemple), il n'y a pas photo.

D'ailleurs, les grands philosophes adeptes de la dialectique sont a gauche... Marx, pour ne citer que lui.
"L'islam retournera en Europe en conquérant et en vainqueur, après en avoir été expulsé deux fois... Je soutiens que cette fois la conquête ne se fera pas par l’épée mais par la prédication et l'idéologie."
Youssouf Qaradawi
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Re: L'Enfer

Message non lu par Angelotin »

La dialectique est l'art de la déduction. Il occupe depuis l'Antiquité une place importante dans les philosophies occidentales et orientales.
Le discours suit un schéma classique, thèse, anti-thèse, conclusion.
Le syllogisme prends souvent la forme en trois parties: soit pour affirmer ou réfuter une opinion. C'est l'ancêtre des mathématiques d'ensemble. Il suit des schémas et des règles strictes.
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majeur: tout hommes est mortel
mineur: or Socrate est homme
conséquent: donc Socrate est mortel.

Si on enfreint ses règles d'ensembles on tombe sur des absurdités qui révèlent la mauvaise déduction d'une proposition.C'est plutôt utile pour objecter une proposition incohérente.
"Plus il y a de gruyère, plus il y a de trous. Plus il y a de trous, moins il y a de gruyère. Donc plus il y a de gruyère, moins il y a de gruyère. " :lollol Coluche!
En voici les les schémas mathématiques.
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La dialectique repose donc sur la logique, la compréhension, la déduction, l'analogie, le jugement d'une proposition,
Ce genre de méthode philosophique permettra d'établir par extension la méthode scientifique (rasoir d'Occam). Lorsque un ensemble est extérieur, sans lien, à l'objet de l’étude, il n'est pas prit en compte.
La science utilise la méthode analogique des ensembles par connexions et les vérifient.
Ce qui amène à l'athéisme scientifique et philosophique. L'univers possède du temps et de l'espace . Dieu ne possède pas de temps et d'espace. Donc aucun lien! L'univers a été crée a partir de quelque chose qui en possède.
La répercussion métaphysique est la suivante. Pour que Dieu puisse avoir la conception du temps et de l'espace, il doit le posséder en tant que cause première. A moins de reformuler Dieu, il contredit les propositions religieuse classique, de créateur, immuabilité, éternel présent, être en dehors du temps et de l'espace. Vous pouvez dès lors devenir déiste.
Il n'est pas étonnant que souvent les croyances religieuses sont méfiante à la philosophie ou la science. Cela remet trop en question leur affirmation de départ basé sur des livres religieux. Qu'il prendront tantôt à la lettre ou tantôt en symbolique.
Ni Dieu, Ni Maitre. Athéisme naturaliste et humaniste. l'auto gestion comme forme politique. L'écologie pour nous sauver. La vie comme une romance gothique!.
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Re: L'Enfer

Message non lu par Proust »

Sartre, à la fin de sa vie, est tombé sous la coupe d'un gourou juif, Benni Levy, venu de l'extrême gauche mais devenu juif fanatique intégriste. Sartre et Simone de Beauvoir sont devenus PNG dans tous les pays musulmans, même la Turquie. Condamnés par le Pape et par les musulmans, ils ne leur restait que les juifs.
Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n'est pas victime ! Il est complice.
George Orwell.
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Re: L'Enfer

Message non lu par Innana »

Bon! Café noir et aspirine !
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DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
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